Аббатство Хогвартс. Религия в мире ГП.
- Кирилл Каховски
- Новичок
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 23 май 2007 15:17
- Контактная информация:
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Не совсем. Крещеный - означает "христианин". Потому как крещен в христианскую веру. Но это отнюдь не равно верующему.Крещеный не значит христианин, я например крещеный, но атеист.
Ну если кому-то делать нечего... "Чем бы дитя не тешилось..." Только пусть не забудут подбросить в костер и прочие волшебные сказки.А ещё ГП на костре сжигают по обвинению в магии.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Кирилл Каховски
- Новичок
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 23 май 2007 15:17
- Контактная информация:
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
Вы ошибаетесь:Не совсем. Крещеный - означает "христианин". Потому как крещен в христианскую веру. Но это отнюдь не равно верующему.
Христиани́н — человек, исповедующий христианство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианин
Я христианство не исповедую и не считаю себя христианином.
И бросят... в один прекрасный день мы проснемся в православном "Иране".Ну если кому-то делать нечего... "Чем бы дитя не тешилось..." Только пусть не забудут подбросить в костер и прочие волшебные сказки.
а я думаю, что вера все таки присуствует. Может и в Бога, а может и в Мерлина. Но стопудова, есть
Вера и религия понятия разные.Я не встречала человека, который бы вообще ни во что не верил.
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Разумеется. И крещение не означает автоматически что человек верит в Христа. Но он фактически принадлежит этому религиозному течению - не своей волей, но волей тех, кто крестил. Нельзя быть некрещеным христианином, но и обратное не возможно. Зато можно быть неверующим.Вера и религия понятия разные.
А атеист - отрицающий Бога. Тоже можно счесть разновидностью верований.
Но это - не для обсуждения в данной теме, а для философского раздела.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
Lady Astrel писал(а):Не совсем. Крещеный - означает "христианин". Потому как крещен в христианскую веру. Но это отнюдь не равно верующему.Крещеный не значит христианин, я например крещеный, но атеист.Ну если кому-то делать нечего... "Чем бы дитя не тешилось..." Только пусть не забудут подбросить в костер и прочие волшебные сказки.А ещё ГП на костре сжигают по обвинению в магии.
Крещеный - не равно христианин. Напомню: самого Христа крестил Иоанн Креститель (это было, как вы понимаете, до христианства).
10 SIN
20 GO TO HELL
20 GO TO HELL
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Было дело. Но крещение - одно из таинств именно христианства и никакой другой религии.Крещеный - не равно христианин. Напомню: самого Христа крестил Иоанн Креститель (это было, как вы понимаете, до христианства).
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
-
- Новичок
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 21 июл 2007 23:21
А может быть, понятие godfather употреблено в контексте не христианского крещения, а какого-нибудь магического обряда, проводимого над ребенком?Lady Astrel писал(а): И все-таки Гарри был крещеным. Более того, крещеным был Сириус, иначе он не мог стать крестным
Маловероятно, что Блэки были христианами
Lady Astrel, крещение - обряд очищения от грехов, перевод в состояние "tabula rasa" перед Б-гом, так сказать. Если не прав - поправьте. Практиковалось, и практикуется до сих пор, если не ошибаюсь, в иудаизме (водой). Но с крестными отцами-матерями - наверное, только в христианстве, причем обряды у православных и католиков несколько отличаются.
10 SIN
20 GO TO HELL
20 GO TO HELL
- Anne
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 25 июл 2007 01:52
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Ну, мне кажется, тут все не совсем просто, как "крещеный-не крещеный". Всё-таки Ро создала мир, совершенно отличный от того, в котором живем мы. В нашем мире магия - это действительно обращение к дьяволу и его служителям. В мире Ро..вы думаете, Невилл обращался к дьяволу? Или Гермиона? Даже Волдесорт...В мире Роулинг (всячески подчеркиваю - не в нашем мире) магия - естественное свойство человеческой природы, которое или есть, или нет, так же, как волосы у человека определенного цвета, и так же как физические возможности у всех разные.
Поэтому проводить параллели между тем, что делали в Средние Века с колунами "нашего мира" (были они колдунами или нет - другой вопрос, но отношение показательно) и волшебниками Роулинг - не совсем корректно, я бы сказала
Что касается религии в этом её, Роулинг, мире, то её, кажется, нет. Вообще, имхо, следовало бы Роулинг поосторожнее вводить религию в сюжет, а то (дальше спойлер по #7, осторожно)
Поэтому проводить параллели между тем, что делали в Средние Века с колунами "нашего мира" (были они колдунами или нет - другой вопрос, но отношение показательно) и волшебниками Роулинг - не совсем корректно, я бы сказала
Что касается религии в этом её, Роулинг, мире, то её, кажется, нет. Вообще, имхо, следовало бы Роулинг поосторожнее вводить религию в сюжет, а то (дальше спойлер по #7, осторожно)
Как-то так:приходится спотыкаться на фразочке Нарциссы, что "Драко дома на пасхальных каникулах" (ага, Пожиратели Смерти справлят Пасху ) и недоумевать откуда (и, главное, зачем - в чем мессадж?) взялось на могиле Кендры и Арианы евангельсое "Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (при том, что слова были выбраны, скорее всего, Дамблдором).
Идеи Бога, очевидно, в мире Ро нет. Гарри уверен, что никакой жизни-после-смерти нет (слова "последний враг, который будет побежден - это смерть" у Гарри ассоциируются только с пресловутыми Пожирателями, а Гермионина попытка объяснить решительно встречает непонимание). С другой стороны, возможность существование после смерти доказана в главе "Кингс-Кросс" - волшебники, оказывается, попадают после смерти на вокзал , и Дамблдор предлагает Гарри выбор - вернуться или сесть на поезд, чтобы двигаться "on".
А раз нет понятия о Боге - значит, нет и религии. То, что есть - празднование Пасхи и Рождества, институт крестных (смешно, как Гарри "назначают" крестным) - просто остатки "чего-то там каких-то там традиций" которые тыщу лет назад потеряли религиозное значение как в мире магглов, так и в мире волшебников (так и в нашем мире, ага).
Иногда мне кажется, что мир перевернулся. Тогда надо просто встать с головы на ноги.
А что делали с волшебниками в средние века в мире ГП?
Насколько я знаю их тоже сжигали, только они перед этим накладывали на себя заклятия, которые позволяли им не сгореть и притворно орали.
Об этом написано в одной из книг. (непомню только в какой).
Там Рон пишет сочинение по истории магии на эту тему.
Насколько я знаю их тоже сжигали, только они перед этим накладывали на себя заклятия, которые позволяли им не сгореть и притворно орали.
Об этом написано в одной из книг. (непомню только в какой).
Там Рон пишет сочинение по истории магии на эту тему.
- Tribunus
- Ученик
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 23 дек 2005 16:05
- Откуда: Арканарская коммунистическая республика
- Контактная информация:
Дело в том, что религия, особенно средневековая - противоестественна человеческой природе, а все естественное в противоположенность называлось сатанизмом.Anne писал(а):Ну, мне кажется, тут все не совсем просто, как "крещеный-не крещеный". Всё-таки Ро создала мир, совершенно отличный от того, в котором живем мы. В нашем мире магия - это действительно обращение к дьяволу и его служителям. В мире Ро..вы думаете, Невилл обращался к дьяволу? Или Гермиона? Даже Волдесорт...В мире Роулинг (всячески подчеркиваю - не в нашем мире) магия - естественное свойство человеческой природы, которое или есть, или нет, так же, как волосы у человека определенного цвета, и так же как физические возможности у всех разные.
Поэтому проводить параллели между тем, что делали в Средние Века с колунами "нашего мира" (были они колдунами или нет - другой вопрос, но отношение показательно) и волшебниками Роулинг - не совсем корректно, я бы сказала
Что касается религии в этом её, Роулинг, мире, то её, кажется, нет. Вообще, имхо, следовало бы Роулинг поосторожнее вводить религию в сюжет,
Сатанизм — мировоззрение и официально практикуемая Церковью Сатаны философия и религия, положения которой были сформулированы в 1960-е годы Антоном Шандором ЛаВеем http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм
- Ushwood
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
- Псевдоним: Парадоксов друг
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Информация к размышлению: в 7 книге, по-моему, впервые с начала поттерианы, используется слово God. Я его встретил два раза: сперва в исполнении Гарри, потом - миссис Уизли.
(надеюсь, это не очень большой спойлер? )
(надеюсь, это не очень большой спойлер? )
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Ushwood, и есть еще евангельские цитаты на могилах, учти это при переводе Так что уже можно со всей определенностью сказать, что по крайней мере Библию некоторые маги читали, и, надо думать, не ради общего развития)) В смысле, были волшебники-христиане, так же как были среди них и нерелигиозные люди.
In Rowling We Trust)))
- Derfflinger
- Староста
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: 03 сен 2004 15:48
В творчестве Роулинг нет такой вещи, как чудо. Есть магия, маги и люди. Для бога не осталось места, материалистический атезим. Но! Религия-то никакого отношения к богу не имеет, а церковь это вообще социальный институт. В мире магов БЫЛО сожжение ведьм и прочие прелести инквизиции, то есть маги жили по нормам церкви-как-института. Что означает, что маги вполне открыты для религии. Очевидно же, что и Лили и Гермиона крещенные, вероятно, англиканской церкви. А вот есть ли за религией вера, это вопрос, на который нельзя ответить.
- Ogin
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 3500
- Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
- Псевдоним: Милая девушка (с)
- Пол: женский
- Откуда: Germany
- Контактная информация:
Derfflinger, не соглашусь: магов сжигали, точнее безуспешно пытались, именно маггловские власти. Отделение магов с отдельное сообщество произошло довольно поздно, до того они жили в одном мире с магглами, хотя, я подозреваю, достаточно обособлено.
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.