Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 21 июл 2006 01:15

Ведьмак писал(а):До близнецов маги сами могли накладывать на себя и одежду чары,
Да, но почему ни в продаже, ни в министерстве до близнецов не было защитной одежды? Близнецы сами удивлялись этому.
При этом защитный лак для ручек мётел был известен давно (за год до того Рону купили такую метлу); я ещё тогда удивился, что никто не догадался пропитывать лаком одежду и делать "бронежилеты".
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак » 21 июл 2006 20:31

Да, но почему ни в продаже, ни в министерстве до близнецов не было защитной одежды? Близнецы сами удивлялись этому.
Считало,что маг сам способен постоять, защитить себя. Ну про министерство мы не знаем, уж мракоборцы чем то вроде "одежды" полбзовались. Может ни кто не уделял этому вопросу внимание. Сама одежда как Протего и всего то. Маг сам должен уметь это делать. Чиновники же были не всилах использовать это заклинание.
При этом защитный лак для ручек мётел был известен давно (за год до того Рону купили такую метлу); я ещё тогда удивился, что никто не догадался пропитывать лаком одежду и делать "бронежилеты".
Защитный, то защитный, только свойства другие. Для "одежды" нужна была другая технология.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 21 июл 2006 20:37

О каком лаке для метел идет речь? От чего он защищал и где он упоминается?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Stella-Z
Заслуженный профессор
Сообщения: 2251
Зарегистрирован: 16 авг 2004 11:23
Псевдоним: Стелла Зари
Пол: женский
Откуда: Хогсмит :)
Контактная информация:

Сообщение Stella-Z » 22 июл 2006 05:13

Dmitry.Karpov, кстати, я просмотрела ваши статьи. Заинтересовало. Есть что-то, с чем согласна, но есть и то, с чем я не согласна вкорне. Но это - субъективизм. А об остальном уже выразились ещё до меня.

Маленькая подсказка: дети дохогвартского возраста получили домашнее образование. Я не думаю, что оно было "кустарным", им наверняка преподавали английский, латинский, историю и вводили основные положения тех или иных предметов - по большей части теоритически, разумеется.
Исключая магглорожденных, посещавших магглические школы.
Выпускница Гриффиндора и Лучшая ученица 2004-2005 уч.года
Член попечительского совета


Liberté, Égalité, Fraternité

Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак » 22 июл 2006 20:22

Lady Astrel,
О каком лаке для метел идет речь? От чего он защищал и где он упоминается?
Упоминается почти во всех книга, защищает от погодных условий, от мелких повреждений, и от магических тоже.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 23 июл 2006 20:04

Вот про магические повреждения по-подробнее.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 23 июл 2006 21:25

Ведьмак писал(а):Считало,что маг сам способен постоять, защитить себя.
Но ведь все знают, что это не так!
Ну про министерство мы не знаем, уж мракоборцы чем то вроде "одежды" полбзовались.
Не факт. Обрати внимание: даже во время разгула народовольческого терроризма при Александре Втором полицейские не носили бронежилеты. В армиях ни противоштыковых, ни противопулевых бронежилетов не было вплоть до конца XX-го века.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Glider
Староста
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 13 авг 2004 17:18
Откуда: г. Краснодар

Сообщение Glider » 24 июл 2006 12:50

Dmitry.Karpov писал(а): Обрати внимание: даже во время разгула народовольческого терроризма при Александре Втором полицейские не носили бронежилеты. В армиях ни противоштыковых, ни противопулевых бронежилетов не было вплоть до конца XX-го века.
Небольшая справка :
Насколько Я знаю, противопулевые кирасы испытывались еще в 1 мировую войну. И в Великую Отечественную тоже испытывались - но в серию так и не пошли, так как весили весьма прилично (сталь - материал довольно тяжелый). Только во Вьетнаме американцы начали ШИРОКО применять "броники" из синтетических материалов, по прочности сравнимых с металлическими листами толщиной 1 ... 2 мм, но НАМНОГО легче их ...
Вот ПОЭТОМУ и не носили их полицейские во времена Александра II - потому, что носить было НЕЧЕГО. А если что и было, то для ПОСТОЯННОГО ношения НЕ подходило. Так что, пожалуйста не обижайся, но ИМХО ЭТО сравнение здесь неуместно ...

Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак » 24 июл 2006 21:24

Dmitry.Karpov,
Но ведь все знают, что это не так!
Согласен, но процентов 40 магов уж должны иметь хоть какие навыки по защите.
Dmitry.Karpov, Glider, магия это магия, а маглы - совсем другое дело :wink:
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 24 июл 2006 21:37

Навыки, может, и были. Привычки защищаться не было.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 26 июл 2006 17:29

Lady Astrel писал(а):Вот про магические повреждения по-подробнее.
Помнишь, как Квирелл пытался сбросить Гаррика с метлы? Видимо, против таких вещей и был предназначен лак.

Glider писал(а):противопулевые кирасы испытывались еще в 1 мировую войну.
Кирасы активно применялись во времена гугенотских войн во Франции (А.Дюма: "Королева Марго", "Графиня де-Монсоро", "Сорок пять"; П.Мериме: "Хроники времён Карла Девятого") и Тридцатилетней войны (Б.Брехт, "Мамаша Кураж"). Эти кирасы защищали как от пуль, так и от ручного оружия - шпаг, сабель, копий.

Ко временам Людовиков Тринадцатого и Четырнадцатого (А.Дюма: "Три мушкетёра" и "20/10 лет спустя") кирасы почти вышли из употребления.

Ко временам Наполеона кирасы почти вышли из употребления - их носили только кавалеристы-кирасиры, а остальные конники (уланы, драгуны, казаки, мамлюки) и пехота с артиллеристами ходили без кирас. Это весьма удивительно, т.к. огнестрельное оружие всё ещё было очень слабым, а штыки, сабли и копья/пики (последнее - у конницы) применались очень активно.

Ко временам Бурской (1901), Русско-Японской (1905) и Первой Мировой (1914) войн из экипировки исчезли не только кирасы, но даже каски.

Во Второй Мировой войне каски вернулись, и это очень странно - от пули каска не защищает, а только увеличивает уязвимость (при ударе о каску пуля ломает солдату шею). Объяснить это можно тем, что каска спасала от осколков, а также успокаивала солдата.

Возможно, от кирас отказались из-за того. что подвижность спасала солдата лучше, чем броня: без кирасы легче бежать и проще спрятаться в щели.
Вот ПОЭТОМУ и не носили их полицейские во времена Александра II - потому, что носить было НЕЧЕГО.
В отличие от войны, где применяются длинноствольные винтовки, террористы применяли револьверы и бомбы (ручные гранаты). У револьвера крупнее калибр и меньше скорость пули, так что от него кираса будет довольно эффективна. А то, что их не было - не догадались сделать, благо многие технически подкованные люди сочувствовали террористам.

Ведьмак писал(а):процентов 40 магов уж должны иметь хоть какие навыки по защите.
Какие сорок процентов? Хорошо если десять, и те уже работают в аврорате или на Волдеморта!
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Glider
Староста
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 13 авг 2004 17:18
Откуда: г. Краснодар

Сообщение Glider » 27 июл 2006 12:41

Dmitry.Karpov, а я всю жизнь считал, что рыцарские доспехи исчезли именно из-за того, что с легкостью пробивались пулями из огнестрельного оружия ...

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 27 июл 2006 20:53

И правильно считал.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 01 авг 2006 04:22

Glider писал(а):я всю жизнь считал, что рыцарские доспехи исчезли именно из-за того, что с легкостью пробивались пулями из огнестрельного оружия...
Начнём с того, что рыцарские доспехи с легкостью пробивались стрелами из английского лука и болтами из арбалета, что не мешало доспехам заметно снижать потери личного состава. И несмотря на превосходство лука, человечество перешло к огнестрельному оружию из-за того, что подготовка ружейного стрелка намного дешевле. Если говорить об огнестрельном оружии, то для рыцарей были опасны не пули из ручного огнестрельного оружия, а ядра из пушек

Тем не менее, хочу напомнить слова А.В.Суворова "пуля = дура, штык = молодец"; в конце 18-го века штыки были эффективнее пуль, а против штыка кираса довольно эффективна. Только в 20-м веке эта фраза утратила актуальность.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 01 авг 2006 19:41

Если уж вспомнил фразу Суворова, то и подумай, что именно он хотел сказать.
И вообще, может, пора вернуться к теме как таковой?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Куаныш
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 фев 2006 09:20
Откуда: Омск

Сообщение Куаныш » 29 авг 2006 10:15

Dmitry.Karpov, респект.
Я довольно поздно стал читать ГП - с декабря прошлого года. Но мысли по поводу магомира тоже появились. Я не знаю может это упоминалось здесь, если что извините за повторение. Я тоже пытался оценить численность населения британского волшебного сообщества и средняя оценка получилась как и Ваша - 5000 тысяч. Но меня заитересовала численность вот еще по какому аспекту - квиддич. Точнее чемпионат Англии (или Британии) по квиддичу. В этом чемпионате по крайней мере 9 команд, но скорее всего больше (иначе чем бы Рон гордился). То есть на 5000 человек населения не меньше 9 проффесиональных команд. Именно проффесиональных, вспомним Оливера Вуда. Для примера в Омске только две проффесинальные команды по футболу и то во втором дивизионе. А в Омске больше миллиона жителей. Я понимаю футбол в России и в частности Сибири не так развит, но подобные примеры можно привести по хоккею и по хоккею с мячом и по другим видам спорта.
То есть каждая команда по квиддичу в среднем имеет 500 болельщиков! Это уже забавно. Теперь другое. На каких полях происходят игры чемпионата? Это вообще финиш. Ведь поля не маленькие - в Косом переулке их не разместишь.
Если только в Хогсмиде и то получается одно. Но при этом никогда не упоминалась о поле по квиддичу в Хогсмиде. Так где они играют - на Луне что ли? Следующее. Рон ярый болельщик "Пушек Педдл". А он хоть одну их игру видел? До поступления в Хогвартс может быть. Но после поступления, когда он мог увидеть игру? Ведь телевизоров у магов нет. Получается только летом. Но когда Гарри у него бывал летом, ни о каких матчах не было и речи. Да и играют в Европе по системе осень-весна. соответственно напрашивается вывод, что Рон сколько учится в Хогвартсе, столько и не видит свою команду. Тоже забавно.

Night Flower
Ученик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 01 июн 2006 15:08
Откуда: Рига

Сообщение Night Flower » 29 авг 2006 19:39

Считало,что маг сам способен постоять, защитить себя
Теорически применить защитное заклинание может каждый,но реально постоять за себя могут немногие.Это большиё частью авроры,маги,хорошо учившиеся по защиет от Темных искусств.А ведь есть еще и работники Министерства,обыкновенные чиновники,врачи из Мунго и просто жители,потерявшие навыки от долго нечего не деланья.Вот для таких плащи братьев Уизли отличный вариант.Ну и конечно,ни один мракобоец не будет против,если на на нем будет такой плащ,когда в спину летит проклятье.
Goodshippers

Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить.(c) Ришелье

Nova

Сообщение Nova » 26 сен 2006 22:26

Да позволено мне будет высказаться по поводу защиты... Эту самую защиту во всех ее аспектах, между прочим, каждому магу преподают в течение 7 лет. Это входит в систему среднего образования! Если не все преподы ЗОТИ поголовно бездари (а там, как видим, через два года на третий нормальные все же попадаются), и не все ученики поголовно двоечники, то процент умеющих защищаться должен быть неплохим. Ну не все же учителя так пренебрегали практикой, как Амбридж! Практические занятия в Хоге вообще-то очень распространенная форма.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 27 сен 2006 18:00

Раз уж вы заговорили о курсе ЗОТС, то обратите внимание, что именно они изучают: защиту от волшебных злокозненных существ. От чего еще можно научить защищаться? От заклятий? Так это Щитовые чары, но применить их можно, если ты видишь, как на тебя накладывают заклятие. А если в спину?
И еще. Помнится, не у всех вызывал восторг тот факт, что Грюм показывал Запрещенные Заклятия детям. Более того, только одному из них можно противостоять: заклятию Imperius. А всем остальным - нет. Так что же вы хотите?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 27 сен 2006 20:43

Lady Astrel писал(а):Щитовые чары можно применить, если ты видишь, как на тебя накладывают заклятие. А если в спину?
Есть модификации Щитогвых чар, которые можно наложить заранее на защищаемый предмет или на одежду, и действуют они довольно долго. Кстати, классический вариант - защитные амулеты.
Противостоять можно только одному из Запрещенных Заклятий: Imperius. А всем остальным - нет.
Точнее, способы протвостояния "Круцио" и "Аваде Кедавре" то ли неизвестны, то ли держатся в секрете; в любом случае есть надежда изобрести какое-то средство противодействия (говорят, сильное алкогольное опъянение снижает восприимчивость к "Круцио"). И, разумеется, есть универсальные средства противостояния любым заклинаниям - создание двойников (чтобы враг не понял, куда надо стрелять) и прочие обманы зрения.

Кстати, живая одежда должна служить универсальной защитой от любого заклинания; правда, против "Авады Кедавры" она одноразовая (но можно одеть многослойную защиту или сделать каждую нитку отдельным живым существом).
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Петрыш
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 сен 2006 13:39
Откуда: Москва

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Петрыш » 29 сен 2006 22:57

Dmitry.Karpov писал(а):Итак, я решил рассмотреть мир "ГП" с позиций При таких раскладах мне совершенно непонятна основа легитимности власти магомира;
А зачем?
Итак, мы видим, что министерство магии вводит режим скрытности магомира от маглов где-то в начале XX-го века
Вывод неверен. Гораздо раньше. А что Гонтов до указанных событий не беспокоили - не знали, или не могли доказать, или у Министерства были более важные дела, чем разбираться с этим хулиганством.
Соответственно, всё, что Вы далее пишете про магию и технологию, неверно.
Почему колдуны не могли наказать тех, кто организовывал преследования, а педпочли скрывать своё существование?
Потому, что между колдунами нет единства. Вот основатели Хогварца делали одно дело, но при этом каждый "тянул одеяло на себя".

И, возможно, какие-то маги мстили (как Том Реддль). Но их не поддержали, и соответственно ни к чему хорошему это не привело.
Почему тогда колдунов вообще преследовали, если группа лиц, решившая поддержать колдунов, могла легко победить конкурентов?
Проблема в том, что добрые цари бывают только в народных сказках. :)
А какие колдуны могут с магглами сотрудничать?
Злые? Так они (Блэки, Малфои...) презирают магглов...
Добрые? Им мораль не позволяет сотрудничать со злым царём. Да и здравый смысл: где гарантия при таком сотрудничестве, что колдуна не убьют ножом в спину (боясь его могущества)?
"Кристобаль Хозевич как-то привёл в дружину Карлу Великому китайского натасканного на мавров дракона. Узнав, что Карл собирается воевать не с маврами, а с соплеменными басками, Хунта рассвирепел и дезертировал." (с)
На что направлен закон, запрещающий применение магии против маглов - на защиту маглов или на сокрытие существования колдовства?
Скорее всего, на то и другое, но в основном на первое.
Возможно, министерство магии облагает налогом коммерческую деятельность колдунов (хотя никакого обсуждения налогового бремени в тексте "ГП" нет, да и фискальных инструментов типа кассовых аппаратов тоже не видно).
Почему бы и нет? Налоги могут взиматься более тонкими методами (есть же всякая магия-шмагия), а Гарри Поттер не в курсе, т. к. он несовершеннолетний и коммерческой деятельностью не занимается.
Но кому выгодня загонять торговые отношения в подполье? Есть две версии:
У меня третья версия: министерство магии не понимает выгод торговли. Адама Смита они не читали. :)
Впочем, Голиаф (убитый Давидом из пращи) вполне нормально служил в армии...
А он существовал? :)
Кроме того, он мог быть большим человеком или полугигантом. :) Последние тоже выше людей, но их, по понятным причинам, мало.
Что могло заставить вполне здравомыслящего Люциуса Малфоя, имевшего вполне рекспектабельное положение в магомире, вступить на полный опасностей путь войны с министерством магии?
Например, желание легальной охоты на магглов. Министерство её запрещает. (См. четвёртую книгу).
Враги Волдеморта вполне могли опубликовать биографию Волдеморта
Дело в том, что враги Вольдеморта (Дамбльдор) борются не столько с самим Вольдемортом, сколько с идеей чистокровности. (См. разговор чиновника министерства с Гонтами). Вольдеморт - лишь один из многих тёмных колдунов. (Вероятно, в прошлом были колдуны куда хуже...)
А что произошло бы с магообществом, если бы Волдеморт победил, убив всех, кто активно сопротивлялся ему?
ИМХО он не мог победить. Что было бы, если бы Гитлер выиграл Вторую мировую войну?
А электронные книги позволяют доставлять информацию потребителю непосредственно в реальном времени
А в каком году они появились?
защитную одежду сделали не специалисты министерства магии и не учителя школы магии, а отъявленные антиобщественные элементы, бросившие школу из-за конфликта с администрацией
А связь такая: как для изобретений, так и для антиобщественности часто надо иметь весьма нестандартное мышление.
Эвариста Галуа, например, дважды в тюрьму сажали (за выступления против королевского режима).
А заклинание удачи "Феликс Феличис" - вы представляете, как хотели бы иметь что-то подобное политики и бизнесмены?
Только при неумеренном применении оно имеет неприятные побочные эффекты... И догадайтесь, кого магглы будут обвинять, когда эти эффекты начнутся?

Про веритасерум - проблема опять с моралью. Спецслужб.
И любовные зелья имеют свою опасность...
Дальше можно не кричать, а просто проговориться один раз, другой, третий...
Слухи про колдунов будут. :) Но слухи - для спецслужб не доказательство, да и при намеренном поиске спецслужбам сложно найти магов из-за магических методов скрытия. Особо настырным сотрудникам могут и память модифицировать, типа они не нашли магов.
Лично я на месте короля/полководца постарался бы:
поймать нескольких кентавров покрепче (это трудно, но реально - например, загнать их в ловушку);

получить от них потомство на условиях: "сделаешь нам трёх детей - отпустим; а пока каждый день будем бить кнутом";
Кентавры бегут или дохнут, но не соглашаются на Ваши условия. Кроме того, узнав, что Вы ловите кентавров, на Вас нападает толпа разозлённых кентавров, да ещё может при поддержке каких-то колдунов (которым нравятся кентавры, или они ваши враги и пользуются ситуацией...)
Близнецы Уизли уже на прямом пути к тому, чтобы стать изгоями магообщества.
Не факт - Министерство магии уже пользуется их изделиями. К тому же, близнецы весьма обаятельны (как и любой гэльвин по классификации Княжны), так что мало кому они не нравятся. Ну Амбридж, ну Филч, ну может быть Снейп. Но и всё, а вот Флитвик о них отзывался весьма уважительно.
Но вообще-то, до прихода европейцев индейцы практиковали геноцид друг друга и пытки пленных
Ну, в средние века европейцы тоже практиковали пытки, и гуманизмом не отличались...
Но управление погодой на благо людей вряд ли можно рассматривать как смертный грех.
На эту тему хорошо пишет Ле Гуин (цикл о Земноморье). Суть в том, что изменение погоды в одном регионе затрагивает соседние непредсказуемым образом, а менять погоду на всей Земле никакой магии не хватит...
При отмене режима скрытности можно раздать всем людям амулеты, поднимающие тревогу при попытке закабаления.
Учитывая, что количества магов и магглов относятся примерно как 1:10000, это же сколько магам работать надо будет? А если магглы откажутся, думая, что амулеты не препятствуют закабалению, а наоборот (как Кольца Власти у Толкина)?
А как насчёт полётов в космос? Или колдунам и это не нужно?
"Людям космос тоже не нужен" (с) клоп Говорун.

Защиты "нет" только от Авады. От Круцио, скорее всего, есть.

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 30 сен 2006 19:30

Кстати, живая одежда должна служить универсальной защитой от любого заклинания; правда, против "Авады Кедавры" она одноразовая (но можно одеть многослойную защиту или сделать каждую нитку отдельным живым существом).
Сделать одежду живым существом? Хмм... Допустим, возможно... Но проще окружить себя живыми существами. Охранниками. Аморально? Не более, чем живая одежда. :twisted:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 01 окт 2006 16:08

Петрыш писал(а):А что Гонтов до указанных событий не беспокоили - не знали, или не могли доказать, или у Министерства были более важные дела, чем разбираться с этим хулиганством.
Перечитай мою аргументацию: мы видим, что даже младшим Гонтам в школе не объясняли законов о защите маглов.
добрые цари бывают только в народных сказках.
Для сотрудничества с колдунами нужна не доброта, а сочетание эгоизма (встречается массово) с некой долей разумности (вещь довольно редкая, но встречается).
"Кристобаль Хозевич как-то привёл в дружину Карлу Великому китайского натасканного на мавров дракона. Узнав, что Карл собирается воевать не с маврами, а с соплеменными басками, Хунта рассвирепел и дезертировал." (с)
Ну так надо было приходить к королю, который ведёт оборонительную войну - например, к тем же баскам. Хотя там война была религиозная: Карл Великий был христианином, а баски - язычниками.
У меня третья версия: министерство магии не понимает выгод торговли. Адама Смита они не читали.
Для понимания выгод торговли читать Адама Смита необязательно, что видно на массе примеров (навскидку приходят на ум сказки "тысячи и одной ночи").
А Голиаф существовал?
А разве нет? Спроси у батшки в церкви (если, конечно, ты не нехристь).
Например, желание легальной охоты на магглов.
На фига ему оно? Это же то же самое, что легальная охота на коров на ферме: совершенно неинтересно.
Дело в том, что враги Вольдеморта (Дамбльдор) борются не столько с самим Вольдемортом, сколько с идеей чистокровности.
Ну и какая связь между Вольдемортом и идеей чистокровности?
А в каком году появились электронные книги?
Ну, мне сложно сказать, но я помню, что видел Newton (предшественник нынешних КПК) в 1997 году, и это было уже не новость. Правда, беспроводные сети типа WiFi появились намного позже.
Только при неумеренном применении "Феликс Феличис" имеет неприятные побочные эффекты...
Ну так надо принимать его под наблюдением специалистов.
Про веритасерум - проблема опять с моралью. Спецслужб.
У спецслужб нет проблем с моралью из-за отсутствия оной.
Кентавры бегут или дохнут, но не соглашаются на Ваши условия.
А "Империо" на что? Да и любовное зелье существует...
Кроме того, узнав, что Вы ловите кентавров, на Вас нападает толпа разозлённых кентавров
Кентавря не смогут преодолеть простейших фортификационных сооружений типа колючей проволки.
да ещё может при поддержке каких-то колдунов (которым нравятся кентавры, или они ваши враги и пользуются ситуацией...)
Колдунов, которым нравятся кентавры, не бывает. Ну а мои враги ничего не выиграют от сотрудничества с кентаврами.
Не факт - Министерство магии уже пользуется их изделиями.
Это пока идёт война.
Ну, в средние века европейцы тоже практиковали пытки, и гуманизмом не отличались...
Да, но до геноцида давно уже не доходили.
Lady Astrel писал(а):проще окружить себя живыми существами. Охранниками. Аморально? Не более, чем живая одежда.
Одежда живая, но неразумная; так что жертвовать живой одеждой моральнее, чем охранниками. К тому же один комплект одежды эквивалентен нескольким охранникам.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак » 01 окт 2006 19:23

Dmitry.Karpov,
Перечитай мою аргументацию: мы видим, что даже младшим Гонтам в школе не объясняли законов о защите маглов.
Или же они их попросту не считали должным знать.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!

Петрыш
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 сен 2006 13:39
Откуда: Москва

Сообщение Петрыш » 01 окт 2006 20:28

Dmitry.Karpov писал(а): мы видим, что даже младшим Гонтам в школе не объясняли законов о защите маглов.
А если Гонты в Хогвартсе не учились? Поскольку в Хогвартс берут всяких там грязнокровок, а гордость Гонтов может превосходить малфоевскую.
Для сотрудничества с колдунами нужна не доброта,
Доброта нужна для сотрудничества с добрыми волшебниками. А злые не захотят сотрудничать с "ничтожными магглами."
Ну так надо было приходить к королю, который ведёт оборонительную войну
Проблема в том, что в этих маггловских войнах, как правило, хрен поймёшь, кто прав. Проще не лезть - целее будешь. :)
Для понимания выгод торговли читать Адама Смита необязательно,
Но тогда нужно интуитивно чувствовать, как эту выгоду получить. Чего у министерства, скорее всего, нет.
А Голиаф существовал?
А разве нет? Спроси у батшки в церкви
Эти батюшки всякие глупости рассказывают - что Гарри Поттер исчадие ада, или что Земля 6000 лет существует. Поэтому я им не верю.
И вообще, я атеист. :)
Например, желание легальной охоты на магглов.
На фига ему оно?
Ну вот Араминта Мефлуа Блэк пыталась провести этот закон. Малфои от Блэков ИМХО не сильно отличаются.
Ну и какая связь между Вольдемортом и идеей чистокровности?
Почти все УПСы - чистокровные.
Ну так надо принимать его под наблюдением специалистов.
А это слишком сложно.
Применение феликса в бизнесе вообще не очень оправдано, т. к. эффект удачи временный, а бизнес штука постоянная.
У спецслужб нет проблем с моралью из-за отсутствия оной.
Вот именно. У спецслужб морали нет, а у магов есть.
А "Империо" на что?
А если у кентавров, как и у великанов, высокая сопротивляемость магии? К тому же, как быть, если кентаврицы всё-таки существуют, но их похитить гораздо сложнее?
Кентавря не смогут преодолеть простейших фортификационных сооружений типа колючей проволки.
Кентавр берёт в руки топор и рубит вашу проволоку.
Колдунов, которым нравятся кентавры, не бывает.
Как не бывает? А Дамбльдор и Гермиона? В средневековье такие тоже могли быть...
мои враги ничего не выиграют от сотрудничества с кентаврами.
Их выгода может быть хотя бы в разрушении вашей базы.

Насчёт близнецов - вы ещё Дамбльдора асоциальным назовите. Тоже новатор.
Ну они изготавливают приколы всякие. Но магазин приколов Зонко существовал и до них.
Нет такого закона, который запрещает их деятельность. Максимум ммогжет быть запрещено что-то из их ассортимента - но у них ассортимент широкий, и они всегда могут придумать то, что не запрещено.
Кого вы вообще называете асоциальным?
Кладём сахар в чай и размешиваем. Семь движений против часовой стрелки и одно движение по часовой...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»