Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 17 ноя 2021 20:45

Читатель писал(а):
17 ноя 2021 20:39
Jaina писал(а):
17 ноя 2021 19:56
Читатель писал(а):
17 ноя 2021 18:53
Зачем всех? Всех кто заплатит. Бизнес.
И сколько вы предлагаете брать? Больше, чем, скажем, маглы доктора за подобную услугу?
разумеется.
В таком случае ваши услуги будут доступны только крайне богатым людям :) Сейчас, когда лечат от рака, часто квартиры продают. А вы значит ещё больше затребуете? Ну значит только миллионеры и будут лечиться у магов. Мир от болезней и прочих бед вы таким образом не спасёте :) Как вы там написали? "Отсутствие голода болезней..." Так вот все это останется и никуда не уйдет :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Читатель » 17 ноя 2021 20:51

Jaina писал(а):
17 ноя 2021 20:45
Читатель писал(а):
17 ноя 2021 20:39
Jaina писал(а):
17 ноя 2021 19:56

И сколько вы предлагаете брать? Больше, чем, скажем, маглы доктора за подобную услугу?
разумеется.
В таком случае ваши услуги будут доступны только крайне богатым людям :) Сейчас, когда лечат от рака, часто квартиры продают. А вы значит ещё больше затребуете? Ну значит только миллионеры и будут лечиться у магов. Мир от болезней и прочих бед вы таким образом не спасёте :) Как вы там написали? "Отсутствие голода болезней..." Так вот все это останется и никуда не уйдет :)
Постепенно. Ну а так. Зачем магам прятатся? Вот Рон не может ПАЛОЧКУ себе купить это что? Хотя... Даже так. Премьер знает? Не нарушая статута заработать можно. Помочь в добывании клада магам 50%

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Almi2017 » 17 ноя 2021 21:45

Читатель писал(а):
17 ноя 2021 19:41
Almi2017 писал(а):
17 ноя 2021 19:33

А маги хотят, раз приняли Статут и не отменили его даже после того, как всякие инквизиции давным-давно канули в Лету.
Канули в Лету? одно имя Мэри Лу Бербоун
Это США. А Статут в Британии.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Читатель » 17 ноя 2021 21:58

Almi2017 писал(а):
17 ноя 2021 21:45

Это США. А Статут в Британии.
Статут он в принципе всемирный.
Международный Статут о Секретности[1] (англ. International Statute of Wizarding Secrecy) — закон, принятый в 1689 году. Тогда весь волшебный мир ушел в подполье.

Этим законом регулируется множество положений, касающихся сохранения секретности, в том числе и одежда, в которой маги могут посещать общественные места маглов.

В 1692 году на саммите[2] Международной Конфедерации магов обсуждалась проблема сокрытия волшебных существ от магловского общества. А в 1750 году была уже принята статья 73.
Статут и не может быть в ОДНОЙ стране разумеется

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 17 ноя 2021 23:42

Читатель писал(а):
17 ноя 2021 20:51
Постепенно.
Постепенно это как?
Ну а так. Зачем магам прятатся?
Я уже многократно отвечала вам на этот вопрос - иначе бы магов заэксплотировали.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 17 ноя 2021 23:43

Читатель писал(а):
17 ноя 2021 19:41
Канули в Лету? одно имя Мэри Лу Бербоун
Ну так тут проблема не в статусе, а в том, что местному правительству наплевать на своих же.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Читатель » 17 ноя 2021 23:46

Jaina писал(а):
17 ноя 2021 23:42

Я уже многократно отвечала вам на этот вопрос - иначе бы магов заэксплотировали.
Маги ЭЛИТА элита была бы. Мычсль о том что магов можно "эксплуатировать" это... Ну впрочем если маг слабый то.. Но это опять же ворозращает нас к вопросу сила магов к маглам большая? или нет все таки?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 17 ноя 2021 23:56

Читатель писал(а):
17 ноя 2021 23:46
Jaina писал(а):
17 ноя 2021 23:42
Я уже многократно отвечала вам на этот вопрос - иначе бы магов заэксплотировали.
Маги ЭЛИТА элита была бы.
Если бы они были элитой и помогали бы тем, кто платил им огроменное деньги, то никаких мировых проблем это бы не решило. Также то, что вы озвучили, искусственно - группа людей с разным бэкраудом не может быть поголовно черствой и рассуждать "бизнес и только бизнес".
Мычсль о том что магов можно "эксплуатировать" это...
Что это? Пожалуйста заканчивайте предложения, иначе понять вас очень сложно. У вас выходит, что все маги как на подбор эгоисты, живущие правилом "бизнес и только бизнес", а ещё готовые применит силу в любой подозрительной ситуации. Так вот повторяю вам, что это крайне искусственно - не может общество состоять из одинаковых людей. Там обязательно будут альтруисты, те кому будет жаль маглов и они будут готовы помочь за просто так и на таких будут ехать. Там будут пацифисты, старающиеся решать все вопросы мирно до последнего. И тд и тп. Плюс будет давление общества маглов - "вы сильные, вот помогите нам - что вам стоит?" как сейчас давят на тех, кто зарабатывает много, чтоб они занимались благотворительностью.
Ну впрочем если маг слабый то..
Я вам ещё раз повторяю, что стабильное общество не держится исключительно на силе. Убедительная просьба внимательно читать, что вам отвечают.
Но это опять же ворозращает нас к вопросу сила магов к маглам большая? или нет все таки?
Что значит большая или нет? Вы как это себе представляете? Стенка на стенку и кто победил тот и главный? Это крайне примитивный подход и устойчивого общества это не создаст.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Читатель » 18 ноя 2021 00:04

Jaina писал(а):
17 ноя 2021 23:56

Что это? Пожалуйста заканчивайте предложения, иначе понять вас очень сложно. У вас выходит, что все маги как на подбор эгоисты, живущие правилом "бизнес и только бизнес", а ещё готовые применит силу в любой подозрительной ситуации. Так вот повторяю вам, что это крайне искусственно - не может общество состоять из одинаковых людей. Там обязательно будут альтруисты, те кому будет жаль маглов и они будут готовы помочь за просто так и на таких будут ехать. Там будут пацифисты, старающиеся решать все вопросы мирно до последнего. И тд и тп. Плюс будет давление общества маглов - "вы сильные, вот помогите нам - что вам стоит?" как сейчас давят на тех, кто зарабатывает много, чтоб они занимались благотворительностью.


Я вам ещё раз повторяю, что стабильное общество не держится исключительно на силе. Убедительная просьба внимательно читать, что вам отвечают.

Зачем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на силе? Сила ЗАЩИЩАЕТ магов. А отношения торговые ну если кто ХОЧЕТ бесплатно работать то кто помешает но альтруисты работают когда ХОТЯТ а если человек не хочет кто и как заставит а?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 18 ноя 2021 00:40

Читатель писал(а):
18 ноя 2021 00:04
Зачем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на силе?
А как иначе? Вы ничего другого не указали - я читаю ваши посты и когда дело затрагивает регуляции отношений между магов и маглами у вас все сводиться к тому "кто сильнее".
но альтруисты работают когда ХОТЯТ
Их разжалобят и они захотят. Вы никогда не сталкивались с трудоголиками, на которых все в итоге едут?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение JanJansen » 18 ноя 2021 00:53

Jaina писал(а):
17 ноя 2021 20:06
JanJansen писал(а):
17 ноя 2021 10:12
Как мы помним из канона, его суждения, по этому вопросу были ошибочными. Никакие маглорожденные не причинили ему столько вреда, сколько Лорд.
Ошибочность решения часто узнается пост фактум :)
В данном случае, эта ошибочность настолько очевидна, что сверх удивительно то, что Люциус ее не почувствовал. Он же типа деловой человек, олигарх- политик, должна же чуйка работать, от втягивания в блудняк уберегающая.
Может, и вправду под Империусом был? :eek:
Так ведь могут же.
Но не все же. Давайте на таком примере. Вот всем известно, что достаточно большое количество терактов было совершено людьми, которые исповедует ислам. Вопрос: стоит ли всему миру "забанить" (не пускать в свои страны ни в каком виде, прекратить любые контакты и считать каждого, кто исповедует ислам потенциальным террористом) тех, кто исповедует ислам?
Ну,большинство мусульман, так-то не террористы.
И я, кстати, даже не уверен, что большинство террористов - мусульмане.
Поэтому, мой ответ - нет.
Группа изгоев... неминуемо сплотится внутри себя, и уже лет так через 20-30, станет наиболее влиятельной группой в обществе.
Как же она станет наиболее влиятельной, если ее представителей нигде не принимают?
Их четверть населения :lol: Они сами друг друга принимать будут и им уже с этого нормально будет. Их достаточно, чтобы создать свое собственное общество, вообще независимое от остальной магической Англии. Это получится очень крепенькая диаспора, состоящая из поголовно вооруженных людей, имеющих реваншистские настроения. И весьма состоятельных финансово, кстати. Аристократы же.
Если там еще и появится толковый лидер... терпеливый и осторожный. Которому хватит ума выждать время, пока раны войны в памяти у победителей затянуться. А потом, начать методом подкупов перетягивать на свою сторону лидеров других политических фракций. И играть на неизбежно возникнувших противоречиях между утратившими единство победителями.
Такой лидер, чего доброго, еще и министром магии стать сможет. И поражение Слизерина обернется победой.
Вполне возможный сценарий, кстати.

Я это представляю примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=BUnjeis_kvg
(так мог бы выглядеть разговор двух слизеринцев :cool: )
Молли Уизли, например, не нашла себе работу в волшебном мире. Рассталась ли она со своим даром?
Вы уверены, что она именно не нашла работу, а не решила быть домохозяйкой при таком количестве детей?
Не важно. Главное результат - она безработная, и ей это никак не мешает весьма неплохо жить.
То есть, наличие трудоустройства в волшебном мире, не является обязательным условием успешности.
А на все остальное, что вы описали, есть одно "НО" - Статус :) Если вы будете все это в магловском мире проворачивать, то скоро "спалитесь" и за вами придут :)
Статус запрещает колдовать при маглах. А у себя дома - можно. И, при "прямых руках", этого уже должно быть достаточно.
Так вот в этой сцене мы видим, что слизеринцы просто пытаются избежать войны и напуганы, а не то что они за Волдеморта. Вот их первыми и выводят из замка.
То есть... вы не считаете, что репутация слизеринцев в тот момент рухнула ниже Марианской впадины?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Читатель » 18 ноя 2021 02:56

Jaina писал(а):
18 ноя 2021 00:40

Их разжалобят и они захотят. Вы никогда не сталкивались с трудоголиками, на которых все в итоге едут?
Логика где? Некие сверхдобрые альтруисты которые работали бы на износ если бы совсем не работали. Ну бред же...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 18 ноя 2021 06:07

JanJansen писал(а):
18 ноя 2021 00:53
В данном случае, эта ошибочность настолько очевидна, что сверх удивительно то, что Люциус ее не почувствовал. Он же типа деловой человек, олигарх- политик, должна же чуйка работать, от втягивания в блудняк уберегающая.
За Лордом пошли очень многие люди - Лорд был крайне убедительным :) Ну и ещё раз отмечу, что в первую войну у Люциуса все было нормально, это во вторую у него не задалось.
Ну,большинство мусульман, так-то не террористы.
Вы удивитесь, но подобные призывы звучали :) А теперь представьте что было бы с группой людей, большинство из которых вы считаете способными на то, чтобы быть на стороне Волдеморта.
Их четверть населения :lol: Они сами друг друга принимать будут и им уже с этого нормально будет.
Им будет не пробраться на важные руководящие должности.
И весьма состоятельных финансово, кстати. Аристократы же.
Богатство их в итоге бы закончилось. Люциус уже в 1992 году замечен в продажи некоторых своих вещей (сцена в ТК в Любом переулке).

А то, что вы описали, случилось бы только через ряд поколений, когда победители в войне уже умерли бы и соответственно многие детали войны бы забылись. Плюс дети слизеринцев могли проситься на другие факультеты и таким образом постепенно стали бы "своими". Но это дети. На родителях клеймо бы так и висело.
Не важно. Главное результат - она безработная, и ей это никак не мешает весьма неплохо жить.
У нее есть работающий муж - поэтому она может неплохо жить.
Статус запрещает колдовать при маглах.
Допустим.
То есть... вы не считаете, что репутация слизеринцев в тот момент рухнула ниже Марианской впадины?
Нет. А вот если бы их коллективно заперли, то тогда бы рухнула. Потому что запереть - это вот как раз уже открыто сказать "а иначе они Волдеморту помогут".

В любом случае JanJansen если взять историю, никогда такие методы, как вы предлагаете, не приводили ни к чему хорошему.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Almi2017 » 18 ноя 2021 10:14

Читатель писал(а):
17 ноя 2021 21:58
Almi2017 писал(а):
17 ноя 2021 21:45

Это США. А Статут в Британии.
Статут он в принципе всемирный.
Международный Статут о Секретности[1] (англ. International Statute of Wizarding Secrecy) — закон, принятый в 1689 году. Тогда весь волшебный мир ушел в подполье.

Этим законом регулируется множество положений, касающихся сохранения секретности, в том числе и одежда, в которой маги могут посещать общественные места маглов.

В 1692 году на саммите[2] Международной Конфедерации магов обсуждалась проблема сокрытия волшебных существ от магловского общества. А в 1750 году была уже принята статья 73.
Статут и не может быть в ОДНОЙ стране разумеется
В то время еще не было никаких Соединенных Штатов. А в Европе 20 века религиозные фанатики - это нечто практически невозможное. В Америку же бежали именно религиозные радикалы, так что там это еще было возможно в начале 20 века. В конце - уже нет. Вы же часто ссылаетесь на другие произведения? Ну, вспомните реакцию детей на то, как Кэрри перед обедом в столовой встала на колени помолиться. Это вторая половина 20 века. А в 19 веке это было бы вполне естественно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Almi2017 » 18 ноя 2021 10:16

Jaina писал(а):
17 ноя 2021 23:42
иначе бы магов заэксплотировали.
И это тоже, кстати.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Читатель » 18 ноя 2021 10:32

Almi2017 писал(а):
18 ноя 2021 10:16

И это тоже, кстати.
:facepalm:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 18 ноя 2021 16:22

Читатель писал(а):
18 ноя 2021 02:56
Jaina писал(а):
18 ноя 2021 00:40

Их разжалобят и они захотят. Вы никогда не сталкивались с трудоголиками, на которых все в итоге едут?
Логика где? Некие сверхдобрые альтруисты которые работали бы на износ если бы совсем не работали. Ну бред же...
Похоже вы действительно с такими людьми не знакомы. А их полно. А ещё часть людей очень здорово цепляется на чувстве вины - "вы типо много чего можете, ну помогите тогда всем, а вы бешенные деньги берете за свои услуги".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Читатель » 18 ноя 2021 16:35

Jaina писал(а):
18 ноя 2021 16:22

Похоже вы действительно с такими людьми не знакомы. А их полно. А ещё часть людей очень здорово цепляется на чувстве вины - "вы типо много чего можете, ну помогите тогда всем, а вы бешенные деньги берете за свои услуги".
нАСТОЯЩИЕ альторуисты тем более были бы против Ситатута потому что желание помочь от просьб не зависит.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение JanJansen » 18 ноя 2021 17:37

Jaina писал(а):
18 ноя 2021 06:07
JanJansen писал(а):
18 ноя 2021 00:53
В данном случае, эта ошибочность настолько очевидна, что сверх удивительно то, что Люциус ее не почувствовал. Он же типа деловой человек, олигарх- политик, должна же чуйка работать, от втягивания в блудняк уберегающая.
За Лордом пошли очень многие люди
Вот это-то и удивляет.
Я пытаюсь представить это, и у меня не очень получается...
Spoiler
Показать
Вот, допустим... Я - аристократ-слизеринец из рода Малфой. Я богатый и знатный, у моей семьи куча связей во всех кругах власти.
После школы, я легко смогу сделать карьеру в политике, бизнесе, либо... не сделать, а посвятить свое время праздности и ничегонеделанию. Денег хватит. Могу себе позволить.
Но вдруг... в поле зрения возникает какой-то чел, и начинает мне втирать, что я должен отказаться от всех этих замечательных перспектив, все бросить и побежать мочить маглов и прочих грязнокровок.
А оно мне надо? :dontknow:
То есть, понаехавшие, конечно, бесят, но не настолько, чтобы мне захотелось напрягаться по этому поводу.
Род Слизерина, конечно, уважения заслуживает. Но род Малфоев заслуживает уважения гораздо больше, ведь в нем есть Я. Так с какой радости я должен служить этому Риддлу? Пусть он мне служит. (Если, конечно, я сочту его достойным такой чести)

Вот как, ИМХО, должен был бы рассуждать наследник рода Малфой.
Ну,большинство мусульман, так-то не террористы.
Вы удивитесь, но подобные призывы звучали :)
Уверен, что не в нашей стране.
А скорее, среди нашей страны недоброжелателей. У нас треть страны мусульмане. Поэтому радикализация ислама, которая стала бы неизбежным ответом на санкции против них, создала бы нашей стране много проблем.
А теперь представьте что было бы с группой людей, большинство из которых вы считаете способными на то, чтобы быть на стороне Волдеморта.
От действия министерства магии это зависело бы. И от пропаганды в газетах. К которой, как мы помним из канона, волшебное общество очень чувствительно.
Лично я, на месте министра магии, был бы за то, чтобы, после войны всех слизеринцев простить, амнистировать, пожалеть, трудоустроить и окомфортить.
Дабы не допустить их маргинализацию и "закукливания" внутри их группы, в которой они могли бы взращивать обиду и жажду реванша.
Их четверть населения :lol: Они сами друг друга принимать будут и им уже с этого нормально будет.
Им будет не пробраться на важные руководящие должности.
Их достаточно, чтобы, при желании, построить свое собственное общество, полностью автономное от общества других английских магов :lol:
Свою собственную страну, внутри страны. Со своими собственными руководящими постами. Со своей собственной школой магии и госпиталем. Со своими собственными производственными предприятиями и магазинами - только для своих.
И весьма состоятельных финансово, кстати. Аристократы же.
Богатство их в итоге бы закончилось. Люциус уже в 1992 году замечен в продажи некоторых своих вещей (сцена в ТК в Любом переулке).
В том же году он замечен в покупке пижонских метел, для всей слизеринской команды. Так, что не совсем еще, значит, обнищал. :lol:
А то, что вы описали, случилось бы только через ряд поколений, когда победители в войне уже умерли бы и соответственно многие детали войны бы забылись. Плюс дети слизеринцев могли проситься на другие факультеты и таким образом постепенно стали бы "своими". Но это дети. На родителях клеймо бы так и висело.
Обычно, настоящее сильнее прошлого, а соображения выгоды - сильнее соображений памяти.
Построив свое автономное общество и прокачав экономические мышцы, слизеринцы стали бы выгодными партнерами, с которыми захотели бы вести дела многие.
Не важно. Главное результат - она безработная, и ей это никак не мешает весьма неплохо жить.
У нее есть работающий муж - поэтому она может неплохо жить.
А еще, потому, что натуральное хозяйство в маг. мире реально рулит.
С работающим на низкооплачиваемой работе мужем, безработная женщина может позволить себе 7 детей. :eek:
Наверно, можно предположить, что семья с одним ребенком может неплохо жить и в ситуации, когда не работают оба. Либо, кто-то один время от времени находит случайные заработки.


То есть... вы не считаете, что репутация слизеринцев в тот момент рухнула ниже Марианской впадины?
Нет. А вот если бы их коллективно заперли, то тогда бы рухнула. Потому что запереть - это вот как раз уже открыто сказать "а иначе они Волдеморту помогут".
Мне кажется, наоборот.
В решении Макгонагал слизеринцы, очевидно, не виноваты. Она приказала - они подчинились.
И в том, что она им не доверяет... их вины тоже нет. Это просто ее мнение.
(Это вообще никак не должно на их репутации сказаться.)
А вот если кто-то из них "засветиться" сражаясь за Лорда... Стереотип о "злых и плохих слизеринцах" получит подтверждение и думать станут хуже о них о всех.
В любом случае JanJansen если взять историю, никогда такие методы, как вы предлагаете, не приводили ни к чему хорошему.
:dontknow:
Решение Макгонагал привело к тому, что один из учеников школы сгорел заживо.
(Разве это уже, само по себе, не означает неправильность этого решения?)
Как это вообще можно сравнивать? С одной стороны - смерть человека в огне, с другой - всего лишь возможные репутационные потери группы учеников. Каковые потери... вообще-то, еще и не факт, что будут.
А кстати, там ведь сгореть не только Крэбб мог. Главным героям очень повезло, что там нашлись те метлы, и что эти нашедшиеся на свалке метлы оказались работающими и летающими. А то бы все могло очень печально закончиться, из-за "благородного" решения Макгонагал.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 18 ноя 2021 18:30

Читатель писал(а):
18 ноя 2021 16:35
нАСТОЯЩИЕ альторуисты
Читатель, мир не состоит из сплошных крайностей, которые у вас тут получаются.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Jaina » 18 ноя 2021 18:49

JanJansen писал(а):
18 ноя 2021 17:37
Вот это-то и удивляет.
Я пытаюсь представить это, и у меня не очень получается...
Гитлера тоже многие поддерживали :)
Но вдруг... в поле зрения возникает какой-то чел, и начинает мне втирать, что я должен отказаться от всех этих замечательных перспектив, все бросить и побежать мочить маглов и прочих грязнокровок.
Волдеморт не предлагал от всего этого отказываться. А от маглорожденных вы и сами хотели бы избавиться - они мешают вашей карьере и ставят под угрозу карьеру ваших детей.
Уверен, что не в нашей стране.
Звучали. Только звучали в отношении всех, кроме тех, кто в России.
От действия министерства магии это зависело бы. И от пропаганды в газетах.
А вы ещё говорите, что вы не слизеринец :mrgreen: В мин магии как раз обосновались победители ))) А пресса должна быть независима, а не оружием политической игры.
Лично я, на месте министра магии, был бы за то, чтобы, после войны всех слизеринцев простить, амнистировать, пожалеть, трудоустроить и окомфортить.
Вы уверены, что рассуждали бы точно также, если бы среди ваших близких были те, кто погиб от рук людей Волдеморта? Напоминаю, что слизеринцев у всех на глазах окрестили как тех, кто скорее всего бы присоединился к Лорду, а часть из них даже радостно выполняли приказы пожирателей-профессоров, например, пытая вас или ваших друзей Круцио. Ну и какой логичный вывод тут напрашивается? :) Ну если вы как Гарри, то простить вы сможете. Но Гарри такой в каноне почти уникальный.
В том же году он замечен в покупке пижонских метел, для всей слизеринской команды. Так, что не совсем еще, значит, обнищал.
И тем не менее, золото имеет свойство заканчиваться ;)
Обычно, настоящее сильнее прошлого, а соображения выгоды - сильнее соображений памяти.
На счёт выгоды - очень даже не всегда. Зависит от человека. Половина героев канона делала то, что ни разу не выгодно ))))
А еще, потому, что натуральное хозяйство в маг. мире реально рулит.
Не было у нее там почти никакого натурального хозяйства. То, что было, не могло их полностью обеспечивать едой.
С работающим на низкооплачиваемой работе мужем, безработная женщина может позволить себе 7 детей.
Означает, что у них там нормально зарплаты сбалансированы. А на счёт позволить 7 детей - дети друг за другом там вещи и книги донашивали, жили крайне бедненько.
И в том, что она им не доверяет... их вины тоже нет. Это просто ее мнение.
Есть. Их поведение, их демонстрируемые ценности сформировали о них это мнение.
Решение Макгонагал привело к тому, что один из учеников школы сгорел заживо.
Это был личный выбор ученика, которому вообще-то уже за 17 лет. Задача МакГонаглл была вывести из замка всех, кто не хотел защищать замок от Волдеморта. Что уже потом те, кого вывели, сделали, не на совести МакГонаглл и других преподавателей. Сорри, но она даже не мама его, чтобы пытаться контролировать каждый его шаг. :lol:
Разве это уже, само по себе, не означает неправильность этого решения?
Легко постфактум судить ))) Вы так пишите, словно МакГонаглл знала, что именно так и будет и сознательно пожертвовала )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Tili » 18 ноя 2021 22:19

Jaina писал(а):
17 ноя 2021 23:42
Читатель писал(а):
17 ноя 2021 20:51
Постепенно.
Постепенно это как?
Ну а так. Зачем магам прятатся?
Я уже многократно отвечала вам на этот вопрос - иначе бы магов заэксплотировали.
Это маги так себя утешали, в своей "тени". Мол, подальше держаться от маглов надёжнее. Но по большому счёту изоляция ни к чему хорошему не приводит.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Читатель » 18 ноя 2021 23:10

Tili писал(а):
18 ноя 2021 22:19

Это маги так себя утешали, в своей "тени". Мол, подальше держаться от маглов надёжнее. Но по большому счёту изоляция ни к чему хорошему не приводит.
Да те же Уизли Рону ПАЛОЧКУ не на что купить было... Не говоря про Меропу..

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение JanJansen » 18 ноя 2021 23:38

Читатель писал(а):
18 ноя 2021 16:35
Jaina писал(а):
18 ноя 2021 16:22

Похоже вы действительно с такими людьми не знакомы. А их полно. А ещё часть людей очень здорово цепляется на чувстве вины - "вы типо много чего можете, ну помогите тогда всем, а вы бешенные деньги берете за свои услуги".
нАСТОЯЩИЕ альторуисты тем более были бы против Ситатута потому что желание помочь от просьб не зависит.
Статут убрать дело вообще-то хорошее. Потенциально полезное для волшебников.
Но рискованное.
Перед те, как подобное делать неплохо было бы увеличить численность волшебников хотя бы до 10% от населения земного шара.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Системный анализ экономики, политики и истории магомира

Сообщение Tili » 18 ноя 2021 23:41

Читатель писал(а):
18 ноя 2021 23:10
Tili писал(а):
18 ноя 2021 22:19

Это маги так себя утешали, в своей "тени". Мол, подальше держаться от маглов надёжнее. Но по большому счёту изоляция ни к чему хорошему не приводит.
Да те же Уизли Рону ПАЛОЧКУ не на что купить было... Не говоря про Меропу..
И что? При чём тут Статут?

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»