Системный анализ экономики, политики и истории магомира
- Grim Papa
- Ваше Циничество
- Сообщения: 2314
- Зарегистрирован: 05 дек 2005 08:56
- Пол: мужской
- Откуда: из Муму
- Контактная информация:
Dmitry.Karpov, позвольте я вам скажу пару слов о сетевом этикете Я понимаю, что с точки зрения жизненного опыта это будет немного некорректно, но поскольку модеры призваны обеспечивать порядок, кто-то должен сделать вам последнее замечание.
так вот, сетевое общение предусматривает многопольвательский диспут, особенно если мы с вами говорим о конструктивных и идейных топиках. Вот, а дабы общение шло не в два рыла, а на несколько пользователей, то все должны понимать, о чём идёт речь.
А теперь представьте, что пользователь, зайдя в эту тему, увидеть три страницы нескончаемого биполярного спора, где цитируется одно предложение и даётся на него ответ в одно же предложение Даже я, с моим огромным терпением, не смог дайти до самого начала вашего спора. Вы понимаете, что таким поведением вы отпугиваете юзеров даже не от темы, а от раздела в целом? Из-за ваших постов темами элементарно неудобно пользоваться. Более того односложными комментами на вычленные в произвольном порядке предложения вы уводите дискуссию в бесконечный оффтоп, который множится в геометрической прогрессии.
Из все этого вам следует уяснить, что я, а и не только я, а многие юзеры и модераторы, настоятельно просим вас прекратить флуд Коммент должен нести в себе мысль по теме и только. В таком случае каждый коммент придётся кстати, ход дискуссии будет легко просматриваться и будет понятен прежде всего самим дискутирующим.
Иными словами, я прошу вас как минимум прекратить комментить каждую фразу. Пост должен содержать не ваши едкие реплики, а мысль, которую вы же должны в этом посте развивать. "Есть что сказать - говори", а коли нет, то "входи тихо, говори мало, уходи быстро". Отдельно подчёркиваю, что если я увижу ещё один подобный манускрипт, я лично выпишу вам недостающие горчи. И можете потом на других форумах бить себя в грудь и кричать, как затоптали демократию на поттеруссе и на ХП Поймите же наконец, что спорить можно бесконечно. А вот терпеть - нет.
так вот, сетевое общение предусматривает многопольвательский диспут, особенно если мы с вами говорим о конструктивных и идейных топиках. Вот, а дабы общение шло не в два рыла, а на несколько пользователей, то все должны понимать, о чём идёт речь.
А теперь представьте, что пользователь, зайдя в эту тему, увидеть три страницы нескончаемого биполярного спора, где цитируется одно предложение и даётся на него ответ в одно же предложение Даже я, с моим огромным терпением, не смог дайти до самого начала вашего спора. Вы понимаете, что таким поведением вы отпугиваете юзеров даже не от темы, а от раздела в целом? Из-за ваших постов темами элементарно неудобно пользоваться. Более того односложными комментами на вычленные в произвольном порядке предложения вы уводите дискуссию в бесконечный оффтоп, который множится в геометрической прогрессии.
Из все этого вам следует уяснить, что я, а и не только я, а многие юзеры и модераторы, настоятельно просим вас прекратить флуд Коммент должен нести в себе мысль по теме и только. В таком случае каждый коммент придётся кстати, ход дискуссии будет легко просматриваться и будет понятен прежде всего самим дискутирующим.
Иными словами, я прошу вас как минимум прекратить комментить каждую фразу. Пост должен содержать не ваши едкие реплики, а мысль, которую вы же должны в этом посте развивать. "Есть что сказать - говори", а коли нет, то "входи тихо, говори мало, уходи быстро". Отдельно подчёркиваю, что если я увижу ещё один подобный манускрипт, я лично выпишу вам недостающие горчи. И можете потом на других форумах бить себя в грудь и кричать, как затоптали демократию на поттеруссе и на ХП Поймите же наконец, что спорить можно бесконечно. А вот терпеть - нет.
что я вижу! да тут у нас - ба! - стеореотип! круууто, обожаю стереотипы.©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
пожизненный +1 к герре
Борис Моисеев чем-то похож на Элтона Джона©
кто рано встаёт, тому Мэрлин даёт…©
-
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
- Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
- Контактная информация:
Где я хоть в одном слове отрицал канон? Цитату со ссылкой!Tansan писал(а):ИМХО, нет смысла спорить с уважаемым Dmitry.Karpov, ибо он готов объявить враньем весь канон как противоречащий его теории доброго и справедливого очаровашки Волдеморта.
Просто если Роулинг пишет "такой-то персонаж сказал то-то", то я считаю, что этот персонаж действительно сказал это; но я вовсе не уверен, что сказанное было правдой (особенно если в др.случае тот же персонаж говорил нечто совсем другое, не сочетающееся с этим - например, аррику про механизм защиты говорили одно, а Дурслям совсем другое).
Есть маленькая разница - мои родители ни с кем не воюют.а вот интересно, если такой вот милый дядя походя разрушит ваш дом, как раздражающую деталь пейзажа, размажет вас, ваших родных, чтоб под ногами не путались, вы и тогда оправдаете его законами военного времени и несовершенной правоохранительной системой?
Кто они - органы опеки или обязанности?Relevi писал(а):А они есть?
ВдМ победит - займётся, никуда не денется.Еще раз, МинМагии не занимается опекой
Нет, не всех подряд маглов, а только отдельные категории:для вас убиство магглов - да как два пальца, да еще и оправдываете его
- взяточники, коррупционеры;
- убийцы, бандиты;
- насильники (этих - пытать перед казнью);
- чеченские, палестинские и прочие террористы;
- организаторы нападения НАТО на Сербию и др.агрессоры;
Было! Было!!! То, что сидящего в Азкабане человека не осудили как положено, есть вопиющее основание!!!У суда не было никаких оснований для пересмотра дела
В тихом обмороке падаю под стол. Милая девушка, Вы канон-то читали? Кто убил Поттеров? Он разве сидел хоть один день?ВСЕ были только рады, что злостного убийцу Поттеров засадили в азкабан.
А его самогО допросили?Даже если не за убиствол Поттеров, то за убиство Питегрю и дюжины магглов
А может, ну её в анус, секретность эту?Работа МинМагии заключается дишь в секретности, не более.
В законе есть такое понятие: "нарушение закона в случае вынужденной необходимости" (кстати, встречается ещё в Талмуде).То вы за "законное" МинМагии, то призываете к беззаконию
Даже на том скудном материале, который у нас есть, уже можно сделать выводы о том, что политика министерства, Визенгамота и пр.властей абсолютно неприемлима (по кр.мере, с позиции моей морали).Другими словами, у нас нет доказательств, что МинМагии вело неприемлемую политику
Пожалуйста, найдите мне хоть кто-нибудь цитату, опровергающую мою "выдумку": "Сириуса 12 лет держали в Азкабане без суда". Хотя стоп: мы же знаем это только с его слов; может, врал пёс брехливый?На любую вашу выдумку я найду цитату, опровергающую ее.
Хотя, конечно, вы можете скотвергать мою аксиому "держать в тюрьме неусуждённого человека - преступление, причём одно из гнуснейших, ибо творится теми, кто обязан блюсти закон".
Ладно, найдите цитату, опровергающую мою "выдумку": "дневник Тома Реддла подкинул в книги Джинни Дамб (а не Люциус)". Обещала цитату - давай!!!
Там было слово "если". Хочу заметить, что все математические доказательства "от противного" начинаются с "если" (или с "допустим, что"), за которым идёт опровергаемое этим доказательством предположение.Охх...так я вас убеддила в существовании защины?
А Сириус говорил, что суда не было. М.б., Дамб свидетельствовал не в суде. А м.б., кто-то из них врёт.Lady Astrel писал(а):Дамблдор где-то говорил, что свидетельствовал, что Хранителем Тайны Поттеров был Сириус. Где бы он мог свидетельствовать?
Кстати, в личной переписке мелькнула мысль на эту тему; изложу её здесь.
Итак, что такое "убежище"? AFAIK, это здание, в которое нельзя проникнуть никому, кроме допущенных; допуск даёт человек, именуемый "хранителем тайны убежища" (далее - "ХТУ"). В этом смысле дом Поттеров в Годриковой Лощине м.б. убежищем как для Поттеров, так и для любого другого, кому ХТУ даст допуск. Видимо, ХТУ сделал дом Поттеров ("дом Поттеров" означает юридическую принадлежность здания) убежищем, а потом дал допуск в этот дом Поттерам (или Поттеры автоматически имели допуск в силу владения домом - неважно).
Хорошо, а кого ещё (кроме Поттеров) допустили в этот дом? Версий множество - от "вообще никого" до "весь орден Феникса". И я очень прошу: перед тем, как читать дальше, ответить на вопрос о списке допущенных. Сам я думаю, что были допущены ближайшие друзья Поттеров, т.к. принять друзей в убежище намного безопаснее, чем тащиться к ним (особенно если друзья живут в незащищённом доме); и Дамблдор всенепременно входил в число ближайших друзей.
Маленькая добавка: если убежище создавалось до рождения Гаррика, то в число допущенных входил(|а) акушер(|ка); впрочем, эту роль мог исполнять кто-то из друзей.
Сириус сказал, что не застал Питера дома и метнулся к Поттерам. А вот Хагрид там как оказался; если его отправили, то кто и зачем? Хагрид прибыл до или после Сириуса? Ведь если Хагрид не имел допуска в убежище, то и ехать в Годрикову Лощину незачем!
Ну как, составили свой список допущенных в дом? А теперь учтите, что все люди, допущенные в дом Поттеров, абсолютно точно знали. что ХТУ этого дома!!!
И теперь, если вы - честные люди, дайте мне посмотреть ваш предположительный список допущенных.
Ты и про Освенцим скажешь "небезупречен"?Ведьмак писал(а):магомир не безупреченен, как и весь мир в целом.
Ну и как пытались исправить то, что Сириус 12 лет сидел без суда? Как пытаются бороться с жестоким обращением с детьми?Есть упущения, которые пвтаются исправить.
Извини, а на каких основаниях? Какие такие доказательства их невиновности смог собрать Дамб?Морфина и Похлебу Дамблдор отыскал и добивался их освобождения
Дамб вообще не понимает в юриспреденции, строя свои доводы/аргументы не на доказательствах, а на харизме; и такой взгляд на вещи Дамб привил Гаррику. (Кстати, в этом Люциус кардинально отличается; типичным примером был эпизод, когда Гарри говорит Люциусу "Это ты подсунуд дневник в книги Джинни.", а Люциус отвечает "Докажи!".)
Кстати, Дамб прививает Гаррику уверенность, что законы можно не соблюдать; для неверящих (и плохо знающих канон) могу привести несколько вопиющих примеров.
Тогда это не суд, а сам-знаешь-что (из анекдота: "мне приснилось, что сам-знаешь-кто засунул мне сам-знаешь-что сам-знаешь-куда").суда над Сириусом не было, точнее с его участием
Знаешь клятву свидетеля "говорить правду, всю правду и ничего кроме правды"? Так вот, если суд намеренно отказывается рассматривать какие-то доказательства, то это не суд, а сам-знаешь-что (из анекдота: "Гаррику приснилось, что сам-знаешь-кто засунул ему сам-знаешь-что сам-знаешь-куда"). Неужели неочевидно?суда над Сириусом не было, точнее с его участием, все доказательства против него.
Так вот, показания обвиняемого (особенно под присягой) есть доказательства; правда, их, как любые др.доказательства, суд может подвергнуть сомнению, но рассмореть обязан. Выводы я опускаю, т.к. цензурными в них являются только предлоги! Я уж не говорю о том, что на суде не был предъявлен мотив преступления, что не были выяснены детали совершения преступления, что у осуждённого не выспрашивали имена сообщников (кстати, важнейшая вещь), что осуждённому не был выдан приговор...
Противоречишь сам себе: "причинение вреда" и "магическая мощь, требуемая для совершения заклинания" - далеко не одно и то же.ИМХО, их объеденили как по "причинению вреда", Подчинить волю, пытать вероятно на одном уровне, а убивать, требуется немалая магическая мощь
В анус такого следователя... утовлетворить...Следователь допрашивал и допрос его удовлетворил...
Где они берут таких ушлёпнутых следователей? И почему Дамб не заботится о повышении качества следователей (как председатель Визенгамота), почему не учит правоведению в школе (как директор Хогвардса)?
PS: Кто-то спрашивал меня, в чём Дамб не выполняет своих должностных обязанностей...
Причём знакомые/друзья/родственники зачастую не знают, где именно служит данный человек, а на вопрос получают ответ "в милиции". Авроры, особенно во время войны, будут отвечать "в отделе магического правопорядка", и непонятно, аврорат это или отдел обливаторов. Да и друзья у таких людей обычно по профессии...Люди из отряда "Альфа" не светятся, но имеют круг знакомых и друзей, родственников.
А я слышал, что это - наследство. Впочем, я полагаю, что в сейфах Гринготса у Джеймса и Сириуса были деньги, "прилипшие к рукам" во время конфискации имущества арестованных (но это только IMHO).ИМХО, они совершили что-то важное для магомира. От этого у них деведенты в Гринготсе
Сетевое общение бывает многих видов; AFAIK, тут мы говорим про общение на форуме. На многих форумах действует правило: "перед тем, как отвечать в теме, прочитай её с певого поста и до последнего, дабы не повторять сказанное и быть в курсе истока дискуссии". Чтобы быть в курсе дискусии, обычно не надо читать всю тему, но прочитав пару..тройку страниц (и будучи в курсе обсуждаемой темы), можно понимать даже отдельные реплики.Grim Papa писал(а):сетевое общение предусматривает многопольвательский диспут, особенно если мы с вами говорим о конструктивных и идейных топиках. Вот, а дабы общение шло не в два рыла, а на несколько пользователей, то все должны понимать, о чём идёт речь.
Хорошо, я постараюсь отвечать как минимум двумя предложениями. Или даже тремя.цитируется одно предложение и даётся на него ответ в одно же предложение
Короткие цитаты делаются для того, чтобы не загромождать страницу, благо всегда можно глянуть выше и понять, о чём речь. Более того: я часто меняю цитируемую фразу, заменяя местоимение "он/она" на {имя персонажа, о котором идёт речь}.
Кроме того, многие люди нередко отвечают мне такими же постами, где на короткую цитату из моего текста даётся короткий ответ - я прекрасно понимаю, что они хотят сказать. М.б., пора усомниться в умственных способностях тех, кто не может держать в голове предыдущее обсуждение?
Я нередко вижу сообщения, чей смысл мне непонятен - то ли из-за их бессмысленности, то ли из-за моего незнания обсуждаемой темы, то ли из-за нехватки у меня ума. Меня это не отпугивает, я отвечаю на интересные мне сообщения; в первую очередь - на ответы мне; а непонятное я просто игнорирую.таким поведением вы отпугиваете юзеров даже не от темы, а от раздела в целом
Ну. рассмотрим для примера ситуацию, когда кто-то сравнивает ВдМ с Гитлером. Как правило, я вижу, что человек слабо представляет себе, что представлял из себя Гитлер и сколь неоднозначной была обстановка в то время (но не будем открывать дискуссию по Гитлеру). =>, мне призодится разъяснять и что такое Гитлер, и указывать ра различие ВдМ и Гитлера (главным из которых является то, что Гитлер пришёл к власти через демократические выборы, а ВдМ не был у власти, да и выборов в британском магомире не бывает). А если кто-то отвечает мне про Гитлера, то это, конечно, оффтоп; но если это интересно людям, то чем оно мешает?односложными комментами на вычленные в произвольном порядке предложения вы уводите дискуссию в бесконечный оффтоп, который множится в геометрической прогрессии.
"Манускрипт" - это длинное послание. Да, действительно, многие люди не любят длинных постов, а предпочитают ограничиваться односложными предложениями, не имеющими свЯзи с предыдущими сообщениями др.форумчан. Я даже видел целые треды, состоящие преимущественно из таких вот постов - там нет никакой дискусии, и именно это называется "флуд".Отдельно подчёркиваю, что если я увижу ещё один подобный манускрипт
Ну, раз уж решили обсуждать меня лично, я выскажу претензии к др.форумчанам.
Меня раздражает и огорчает черезвычайно низкий уровнень правосознания людей. Я говорю о том, что Сириуса без суда держали в тюрьме (не в министерском КПЗ, а в месте отбывания наказания), а мне говорят, что Дамб считал его виновным, т.к. улики были против него. Люди не видят разницу между "виновен" и "осуждён"!
И это уж не говоря о том, что с обвиняемого Сириуса не сняли показаний (т.е. не выяснили всех обстоятельств преступления и не собрали показания на соучастников); Сириусу не дали возможность объясниться и откомментировать доказательства его вины; Сириусу не выдали на руки обвинительного заключения и приговора. Впрочем, я уже говорил выше, что это не суд, а сами-знаете-что. Меня не удивляет, что при такой власти люди берутся за оружие, а повстание пользуется массовой поддержкой!
Меня расстраивает поразительная доверчивость форумчан, которые слепо верят словам Дамба и прочих персонажей, забывая, что они могут и честно ошибаться, и злостно врать. К сожалению, Роулинг не поднялась до уровня, когда одно и то же событие излагается в версиях нескольких людей, находящихся по разные стороны баррикад, а гл.герой должен решить, что из сказанного правда, и на основании этого действовать.
Меня расстраивает нежелание людей читать канон. Я неоднократно просил разных людей самостоятельно (без моего участия) вырезать из текста две цитаты слов Дамба, где он разъясняет суть защиты, из-за которой Гарри вынужден каждый год ездить к Дурслям (одну из Хогвардса, вторую из дома Дурслей): эти цитаты, положенные рядом, дают представление о лживости Дамба, который не стесняется говорить вторую версию (весьма противоречущую первой) в присутствии Гаррика, ибо уверен, что Гарри под обаянием харизмы старого опытного манипулятора скушает любое враньё.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
Dmitry.Karpov,
Я уже говорила Вам (в личке), что весь канон, за исключением редких моментов, является изложением впечатлений размышлений Гарри, вследствие чего читателю приходится иметь дело не с объективным описанием событий, а чисто субъективными выводами не совсем взрослого героя. Вы утверждаете, что он - жертва грандиозного обмана. Тогда вся эпопея - это хроника заблуждений одного мальчика. Не художественная литература, а практическая часть диссертации психоаналитика. Сомневаюсь, что Роулинг могла вдохновить подобная задача.Где я хоть в одном слове отрицал канон?
Ни Берта Джоркинс, ни старик-магл, ни Седрик ни с кем не воевалиЕсть маленькая разница - мои родители ни с кем не воюют.
Действия Волдеморта с позиции Вашей морали приемлемы? На каком основании он приговорил к смерти годовалого младенца? Когда успел осудить Седрика? Думаете, Каркаров перед смертью получил копию обвинительного заключения и приговор?Даже на том скудном материале, который у нас есть, уже можно сделать выводы о том, что политика министерства, Визенгамота и пр.властей абсолютно неприемлима (по кр.мере, с позиции моей морали).
Цитат до черта, но Вас они вряд ли удовлетворят, ибо Дамблдор врет, недобро блеснувшие глаза Малфоя в книжном магазине Гарри почудились, а Добби, конечно, подкуплен. Случаен также факт, что носок Малфой выкинул, а дневник оставил при себе.Ладно, найдите цитату, опровергающую мою "выдумку": "дневник Тома Реддла подкинул в книги Джинни Дамб (а не Люциус)". Обещала цитату - давай!!!
Таковой список допущенных у меня есть, но поскольку Дамблдор врет, Вас мой список не убедитИ теперь, если вы - честные люди, дайте мне посмотреть ваш предположительный список допущенных.
Да почему, объясните наконец? Противоречие в них найдет лишь человек, привыкший притягивать за уши доказательства для своих теорий.эти цитаты, положенные рядом, дают представление о лживости Дамба,
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
-
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
- Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
- Контактная информация:
Верно. Но хочу заметить, что существует теория измерений, которая учит, как по недостоверным данным восстановить объективную картину. В данном случае надо всего лишь внимательно анализировать текст и делать поправку на то, что одни вещи Гарри видит часто, а другие - редко; кроме того, надо делать поправку на "непрезентабельность выборки" - например, Гарри не сталкивался с ВдМ в мирной обстановке, когда тот пьёт чай с круассанами и гладит по голове Нагини.Tansan писал(а):весь канон, за исключением редких моментов, является изложением впечатлений размышлений Гарри, вследствие чего читателю приходится иметь дело не с объективным описанием событий, а чисто субъективными выводами не совсем взрослого героя.
Не "хроника заблуждений", а скорее "хроника обмана" - мы видим не результат обмана (картину, сложившуюся в голове Гаррика), а весь процесс.Вы утверждаете, что он - жертва грандиозного обмана. Тогда вся эпопея - это хроника заблуждений одного мальчика.
А кто сказал, что в жизни д.б. справедливость? Если бы Бог был справедлив, он бы всех нас давно поубивал нафиг!Ни Берта Джоркинс, ни старик-магл, ни Седрик ни с кем не воевали
В демократическом обществе граждане (избиратели) отвечают за действия своего правительства, которое они выбрали (кстати, это одна из малоизученных и малоприятных сторон демократии). Магомир недемократичен, так что трудно возлагать отвественность за преступления правительства на народ (т.б. на маглов); но и народ виноват в том, что возникли условия для повстания ВдМ.
Приведу пример России начала 20-го века. Кто виноват в революции? Очевидно, что в первую очередь - царь (Россия была абсолютной монархией), его семья (имевшая огромное влияние на царя), его окружение (высшее дворянство, из которого формировались двор и правительство), духовенство (которое не боролось с произволом и беззаконием правящей элиты), да и сам народ (который терпел и своим терпением пощрял бесчинства власти). Конечно, виноваты с Маркс с Энгельсом; виновата и германская разведка, которая всячески помогала деструктивным силам в странах-противниках - финансировала большевиков, вытащила Джавахарвала Неру из тюрьмы; разница в том, что в Британии удалось запустить революцию только в Ирландии, а в России революция охватила всю страну, и разница эта была обусловлена именно разницей в условиях жизни: в Британии народ оказался более лоялен по отношению к своему правительству, чем в России.
Вернёмся к "ГП". Мы знаем, что ВдМ поднял повстание и получил массовую поддержку значительной части общества - как элиты, так и маргиналов. Кто содал эти условия? В первую очередь правительство, во вторую - народ. Я понимаю, очень непривычно думать, что народ м.б. виноват в чём-то; причём не просто абстрактный "народ", а каждый человек в отдельности.
Берта Джоркинс, AFAIK, работала в министерстве, а значит, кормилась с рук режима. Кроме того, она могла выдать ВдМ.
Старик-магл угрожал и лгал Волдеморту. Я понимаю, что старик-магл просто попал в ситуацию, когда у обеих сторон не было выхода (см.ниже) - увы, но это оказаться в месте военных действий - пимерно то же, что оказаться в месте падения метеорита.
Седрик - действительно невинная жертва войны. Войны, которая возникал по вине обеих сторон.
Я обещал пример такой патовой ситуации - вот он: Как-то в 193*-е годы советский самолёт потерпел аварию над тайгой, лётчтк спасся и попал в деревню староверов, коорые давно спрятались ещё от царской власти и жили как на необитаемом острове. У староверов было два выхода: убить лётчика или отпустить его. Отпустили. Через месяц деревню раскулачили.
Тоже нет. Но ВдМ не хуже министерства и Дамба. Разница между ВдМ и его врагами в том, что ВдМ всегда был ганим, тогда как его враги были у власти.Действия Волдеморта с позиции Вашей морали приемлемы?
С Каркаровым вообще очень странная история - вместо того, чтобы отсиживаться в Дурмстранге (местоположение которого секретно) или спрятаться среди массы людей в большом городе, он зачем-то попёрся в одинокую хижину на севере. IMHO, Каркаров просто имитировал свою смерть, подбросив преследователям труп, а сам сбежал.Думаете, Каркаров перед смертью получил копию обвинительного заключения и приговор?
Цитату давай, а по ней и будеи разбираться. Не надо приписывать мне действия, которых я ещё не совершил!Цитат до черта, но Вас они вряд ли удовлетворят, ибо Дамблдор врет, недобро блеснувшие глаза Малфоя в книжном магазине Гарри почудились, а Добби, конечно, подкуплен.
Нет, не случаен - даже если Люциус и выкинет дневник, то только после того, как посмотрит.Случаен также факт, что носок Малфой выкинул, а дневник оставил при себе.
Кстати, с носком тже довольно странная история: носок не принадлежал Люциусу, а Люциус не имел намерения освобождать Добби, так что юридически освобождение Добби несостоятельно. М.б., это ещё сыграет свою роль...
Так я могу его посмотреть?Таковой список допущенных у меня есть, но поскольку Дамблдор врет, Вас мой список не убедит
Ещё раз повторю: дайте мне эти две цитаты, и тогда я покажу разницу. Или скажите "не могу" (уж не знаю, по какой причине - нет книги, не можете найти, лень), и тогда я сам поищу или кто-то ещё найдёт.Да почему, объясните наконец? Противоречие в них найдет лишь человек, привыкший притягивать за уши доказательства для своих теорий.
Неужели трудно увАжить старого человека?
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Почему-то при чтении этого абзаца вспомнился некто Платон, который разделил все формы правления на правильные и неправильные. Так вот, демократию он относил к неправильным. Дабы не быть голословной приведу цитату:В демократическом обществе граждане (избиратели) отвечают за действия своего правительства, которое они выбрали (кстати, это одна из малоизученных и малоприятных сторон демократии). Магомир недемократичен, так что трудно возлагать отвественность за преступления правительства на народ (т.б. на маглов); но и народ виноват в том, что возникли условия для повстания ВдМ.
"«Демократия, на мой взгляд, - пишет Платон, - осуществляется тогда, когда бедняки, одержав победу, некоторых из своих противников уничтожат, иных изгонят, а остальных уравняют в гражданских правах и в замещении государственных должностей, что при демократическом строе происходит большей частью по жребию». В этом государстве будет «полная свобода и откровенность и возможность делать что хочешь». В таком обществе к власти может придти человек, который не имеет способности к управлению и не добродетелен, но ему оказывается почет, лишь бы он обнаружил свое расположение к толпе. "
Конечно, со времен Платона прошло много времени, но я еще не видела ни одного удачного примера демократии.
Извини, но это - твои домыслы. Особенно про массовую поддержку. Фразу про "20 на одного" иначе как фигурой речи я (и, судя по всему, не только я)считать не могу. Хотя есть еще один нюанс, не обратить внимание на который, мягко говоря, затруднительно. Нет ни одного упоминания об открытом столкновении ОФ и ПС. А охотиться за отдельными членами ОФ можно и группой. Где доказательства того, что те, кто убил Прюиттов, не были убийцами МакКиннанов? У меня их нет, сомневаюсь, что они есть у тебя. Но поскольку обратного доказать я тоже не могу, то получается, что численность ПС неизвестна. Равно как и численность ОФ. В конце концов, ту фотографию кто-то делал.Мы знаем, что ВдМ поднял повстание и получил массовую поддержку значительной части общества - как элиты, так и маргиналов.
Ох, ну не смеши. Ну что реально мог сделать старик-магл опасного для Волдеморта? И зачем его было убивать, если можно было заставить забыть увиденное, уехать куда-нибудь и т.д.? Да и Седрика можно было заставить забыть всё. Однако Волдеморт предпочел убить. Я даже не могу считать это убийством по необходимости.Старик-магл угрожал и лгал Волдеморту.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
Dmitry.Karpov,
Очень грустная история про староверов. Но ИМХО их решение - единственно верное, ибо сказано:"Не убий"...
На кладбище Волд вроде бы знакомит Гарри со своей "семьей", но вместо мирного чаепития устраивает показательную дуэль. Кроме того, во снах Гарри видит сцену у камина в доме Реддлов и разговор с Руквудом, что-то эти мирные зарисовки не вызывают у парня желания кинуться Волду на грудь. У меня, кстати, тоже.Гарри не сталкивался с ВдМ в мирной обстановке
Не вижу, как это меняет дело.Не "хроника заблуждений", а скорее "хроника обмана" - мы видим не результат обмана (картину, сложившуюся в голове Гаррика), а весь процесс.
Тем не менее Вы возмущены отсутствием справедливости для Сириуса, Морфина и Похлебы.А кто сказал, что в жизни д.б. справедливость?
Есть разница между стихийным бедствием и злой волей. Метеорит не выбирает, куда ему падать. Так же как никому не придет в голову ему мстить.пимерно то же, что оказаться в месте падения метеорита.
Очень грустная история про староверов. Но ИМХО их решение - единственно верное, ибо сказано:"Не убий"...
Оригинально. Копия себя в виде трупа? Здорово! И в какой мастерской такое делают?Каркаров просто имитировал свою смерть, подбросив преследователям труп, а сам сбежал.
Я вам их перечислила. Списывать покадрово слова Дамблдора и действия Добби, уж простите, не стануЦитат до черта, но Вас они вряд ли удовлетворят, ибо Дамблдор врет, недобро блеснувшие глаза Малфоя в книжном магазине Гарри почудились, а Добби, конечно, подкуплен.
Цитату давай, а по ней и будеи разбираться. Не надо приписывать мне действия, которых я ещё не совершил!
"Ты подсунул!" - "Я!? Да ни в жисть!" - "Да ты, ты, больше некому" - "Да я его впервые вижу! Дай-ка посмотреть - Добби, не вертись - ну точно, впервые вижу!"даже если Люциус и выкинет дневник, то только после того, как посмотрит.
Извольте. По свидетельству Сириуса, Хранитель был сменен "в последний момент". Даже Дамб не успел об этом узнать (он свидетельствовал, что Хранителем был Сириус). Вряд ли Петтигрю, заполучив ключ от убежища, долго рассусоливал, значит, между обрядом посвящения и смертью Поттеров прошло от силы дня два. При посвящении присутствовали Поттеры, Сириус и Петтигрю (Люпину не доверяли), значит, допуск успел получить только Сириус. Но версия рушится, если допустить, что Дамб врет, потому я и говорю: вас мои построения не убедят.Таковой список допущенных у меня есть, но поскольку Дамблдор врет, Вас мой список не убедит
Так я могу его посмотреть?
Ну знаете! Строить версии на цитатах, которых даже еще не нашли! Оригинальный Вы оппонент!Ещё раз повторю: дайте мне эти две цитаты, и тогда я покажу разницу.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Dmitry.Karpov,
meaningfully on Harry, he kept pointing at the diary, then at
Mr.Malfoy, and then hitting himself hard on the head with his fist. Отсюда вполне ясно следует, что Добби непросто указывал на дневник и на Люциуса. Сомневаюсь, что это могло быть сделано по приказу Дамболдора ибо Дамболдор ему ничего приказать не может, да и как, собственно? Без собственной инициативы, Добби не пришел бы к Гарри.
Далее на счет ХТУ. Сириус, к примеру, знал, кто был хранителем тайны Он имел допуск в дом Поттеров. А Хагрид и Сириус пересеклись уже у дома. Сириус отдал Хагриду свой мотоцикл, чтобы тот забрал ребенка. А вот что понесло туда Хагрида, я точно не помню. Может кто нибудь прольет на это луч света?
Не понимайте так буквально, ну что вы как ребенок, в самом деле! Сириус (как все считали) имел косвенное значение в убийстве. Я не поощряю действия министерства, просто система не идеальна. И любое государство мира - тому пример. Везде страдают невинные. Различие лишь в том, переростает ли это в закономерность. Я не считаю, что у МинМагии такая закономерность есть. Еще раз, это было ИМХО, не придавайте моим словам такое огромное значение. Меня все рано не переубедить.В тихом обмороке падаю под стол. Милая девушка, Вы канон-то читали? Кто убил Поттеров? Он разве сидел хоть один день?
Ни к чему хорошему это не приведет. Рассуждения на эту тему приведены здесь viewtopic.php?t=4582А может, ну её в анус, секретность эту?
Да ради бога : The elf was doing something very odd. His great eyes fixedЛадно, найдите цитату, опровергающую мою "выдумку": "дневник Тома Реддла подкинул в книги Джинни Дамб (а не Люциус)". Обещала цитату - давай!!!
meaningfully on Harry, he kept pointing at the diary, then at
Mr.Malfoy, and then hitting himself hard on the head with his fist. Отсюда вполне ясно следует, что Добби непросто указывал на дневник и на Люциуса. Сомневаюсь, что это могло быть сделано по приказу Дамболдора ибо Дамболдор ему ничего приказать не может, да и как, собственно? Без собственной инициативы, Добби не пришел бы к Гарри.
Далее на счет ХТУ. Сириус, к примеру, знал, кто был хранителем тайны Он имел допуск в дом Поттеров. А Хагрид и Сириус пересеклись уже у дома. Сириус отдал Хагриду свой мотоцикл, чтобы тот забрал ребенка. А вот что понесло туда Хагрида, я точно не помню. Может кто нибудь прольет на это луч света?
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Судя по одной из первых сцен "ГП и ФК" (разговор Дамблдора с МакГонагалл), Хагрид к дому Поттеров отправился не по собственной инициативе, а по распоряжению Дамблдора.
Если я правильно понимаю, последовательность событий такова:
Петтигрю выдает тайну.
В. приходит и убивает Поттеров.
Сириус узнает об убийстве и летит (на своем мотоцикле) к дому Поттеров. Там он встречает Хагрида, приехавшего за ребенком. Сириус просит отдать мальчика ему, но у Хагрида веский аргумент этого не делать: распоряжение Дамблдора.
Сириус перемещается к дому Петтигрю, не находит того (вернее, его тела) и понимает, кто предатель.
Сириус начинает искать Петтигрю и находит его. Петтигрю инсценирует собственную смерть, Сириус попадает в Азкабан.
Надо признать как факт, что Сириус не встречался с Дамблдором после убийства Поттеров до событий третьей книги. Дамблдор свидетельствовал о том, что Сириус был Хранителем Тайны у Поттеров (во время следствия, другими словами), и если это так, то Блэк был объявлен в розыск ДО "смерти" Петтигрю. Которого, кстати, тоже никто с того момента не видел. (в человеческом облике)
Если я правильно понимаю, последовательность событий такова:
Петтигрю выдает тайну.
В. приходит и убивает Поттеров.
Сириус узнает об убийстве и летит (на своем мотоцикле) к дому Поттеров. Там он встречает Хагрида, приехавшего за ребенком. Сириус просит отдать мальчика ему, но у Хагрида веский аргумент этого не делать: распоряжение Дамблдора.
Сириус перемещается к дому Петтигрю, не находит того (вернее, его тела) и понимает, кто предатель.
Сириус начинает искать Петтигрю и находит его. Петтигрю инсценирует собственную смерть, Сириус попадает в Азкабан.
Надо признать как факт, что Сириус не встречался с Дамблдором после убийства Поттеров до событий третьей книги. Дамблдор свидетельствовал о том, что Сириус был Хранителем Тайны у Поттеров (во время следствия, другими словами), и если это так, то Блэк был объявлен в розыск ДО "смерти" Петтигрю. Которого, кстати, тоже никто с того момента не видел. (в человеческом облике)
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Ведьмак
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1342
- Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
- Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
- Пол: мужской
Dmitry.Karpov,
Почему Дамблдор не понимает в юрипреденции? Он основывается на законах магомира, логические умозаключения, дедукция.
"Докажи!" Люциуса брошено в ответку, видимо доказать и в правду нелегко, но возможно. Люциус скользкий тип, с определенной репутацией. ЧТо Гарри подавать в суд на Малфоя, да у него там обширные связи, в общем - "откат".
не надо предергивать, геноцид и холокост – одно, а несовершенство некоторых аспектов магического правопорядка - другое.магомир не безупреченен, как и весь мир в целом.
Ты и про Освенцим скажешь "небезупречен"?
Доказательства? Он нашел их, в Азкабане, или ещё где, при помощи легилименции "достал" достоверные вседения, попытался их реабилитироватьИзвини, а на каких основаниях? Какие такие доказательства их невиновности смог собрать Дамб?
Дамб вообще не понимает в юриспреденции, строя свои доводы/аргументы не на доказательствах, а на харизме; и такой взгляд на вещи Дамб привил Гаррику. (Кстати, в этом Люциус кардинально отличается; типичным примером был эпизод, когда Гарри говорит Люциусу "Это ты подсунуд дневник в книги Джинни.", а Люциус отвечает "Докажи!".)
Кстати, Дамб прививает Гаррику уверенность, что законы можно не соблюдать; для неверящих (и плохо знающих канон) могу привести несколько вопиющих примеров.
Почему Дамблдор не понимает в юрипреденции? Он основывается на законах магомира, логические умозаключения, дедукция.
"Докажи!" Люциуса брошено в ответку, видимо доказать и в правду нелегко, но возможно. Люциус скользкий тип, с определенной репутацией. ЧТо Гарри подавать в суд на Малфоя, да у него там обширные связи, в общем - "откат".
Вижу анегдот понравился Но всежсуда над Сириусом не было, точнее с его участием
Тогда это не суд, а сам-знаешь-что (из анекдота: "мне приснилось, что сам-знаешь-кто засунул мне сам-знаешь-что сам-знаешь-куда").
А какие доказательства суд не рассматривал, тем более заведомо? Сириус был шокирован, он был убит горем, и винил во всем себя. Визенгамот выслушав все доказательства, как маглов, так и магов, признал его виновным. Сириуса, возможно, не допустили в зал, из-за несоответсвующего поведенияЗнаешь клятву свидетеля "говорить правду, всю правду и ничего кроме правды"? Так вот, если суд намеренно отказывается рассматривать какие-то доказательства, то это не суд, а сам-знаешь-что (из анекдота: "Гаррику приснилось, что сам-знаешь-кто засунул ему сам-знаешь-что сам-знаешь-куда"). Неужели неочевидно?
Немного не так. Подчинить сбе волю другого, пвтать, убивать - для всего требуется немалая магическая сила. Убить можно и с помощью Круцио и Империо. С помощью Круцио не сразу. Но с помощью Авады Кедавры - да. Слова ВдМ о Смертельном заклинании "...о, это запредельная боль..." возможна боль соизмеримая боли от Круцио(вместе взятая)ИМХО, их объеденили как по "причинению вреда", Подчинить волю, пытать вероятно на одном уровне, а убивать, требуется немалая магическая мощь
Противоречишь сам себе: "причинение вреда" и "магическая мощь, требуемая для совершения заклинания" - далеко не одно и то же.
"Следователь" добросовестно выполнил свою работу. все по протоколу, показания, свидетели и прочая... Во всех явных преступлениях "следователь" должен прибегать к труднейшей и весьма долговременной процедуре, к искуснейшей легилименции? ДА не когда. Ему дело закрыть, к жизни так же, нашел подходящего по показаниям, по приметам, по "пальчикам" но не рассмотрел состояние(алкогольное или [навоз соплохвоста] опьянение), подследственный не помнит - вердикт веновен, в большенстве случаев...В анус такого следователя... утовлетворить...
Где они берут таких ушлёпнутых следователей? И почему Дамб не заботится о повышении качества следователей (как председатель Визенгамота), почему не учит правоведению в школе (как директор Хогвардса)?
PS: Кто-то спрашивал меня, в чём Дамб не выполняет своих должностных обязанностей...
Бузусловно и доля наследства.А я слышал, что это - наследство.
Да, только ИМХо....Впочем, я полагаю, что в сейфах Гринготса у Джеймса и Сириуса были деньги, "прилипшие к рукам" во время конфискации имущества арестованных (но это только IMHO).
Вычеслить место работы в Мракоборческом центре не сложно - у ВдМ навернека есть и там "свои" люди, и знакомые тож перебещики...Причём знакомые/друзья/родственники зачастую не знают, где именно служит данный человек, а на вопрос получают ответ "в милиции". Авроры, особенно во время войны, будут отвечать "в отделе магического правопорядка", и непонятно, аврорат это или отдел обливаторов. Да и друзья у таких людей обычно по профессии...
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Lady Astrel, одна поправочка. Сириус поехал проведать Петтигрю, но не нашел его дома, заподозрил неладное и рванул к Поттерам (УА). Хагрида послал Дамб, это факт. Но вот откуда Дамб узнал о происшедшем - загадка. Там должен был быть кто-то еще.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
-
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
- Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
- Контактная информация:
Это он был не в себе после возрождения.Tansan писал(а):На кладбище Волд вроде бы знакомит Гарри со своей "семьей", но вместо мирного чаепития устраивает показательную дуэль.
До Гаррика доходят только определённые сцены. Сцена чаепития не дойдёт никогда. Неочевидно?Кроме того, во снах Гарри видит сцену у камина в доме Реддлов и разговор с Руквудом, что-то эти мирные зарисовки не вызывают у парня желания кинуться Волду на грудь.
Мня удивляет, что по делам малознакомых Морфина и Похлебы Дамб дёргался и собирал сведения, а к Сириусу даже не зашёл.Тем не менее Вы возмущены отсутствием справедливости для Сириуса, Морфина и Похлебы.
Нет, неправильное. Ибо к "не убий" есть ряд поправок. Читайте Библию, она рулеz.ИМХО решение староверов - единственно верное, ибо сказано:"Не убий"...
Достаточно напоить человека оборотным зельем и убить (IMHO, труп не обращается обратно, особенно замёрзший). А можно вырастить клона - достаточно ускорить рост, учить-то его не надо.Копия себя в виде трупа? Здорово! И в какой мастерской такое делают?
Нашёл и ещё раз найду при необходимости. Но хочу, чтобы Вы нашли. Могу встать на коллено (на одно) и поцеловать край Вашей мантии.Строить версии на цитатах, которых даже еще не нашли!
А как в "ГП-5" Бруствер изменил память доносчице? Дамб круче Бруствера, он мог мозги Добби подкрутить.Relevi писал(а):Добби непросто указывал на дневник и на Люциуса. Сомневаюсь, что это могло быть сделано по приказу Дамболдора ибо Дамболдор ему ничего приказать не может, да и как, собственно?
Значит, Дамб знал (полагал), что Хагрид может войти в дом-убежище. Получается, что Хагрид знал, что был ХТУ?Lady Astrel писал(а):Хагрид к дому Поттеров отправился не по собственной инициативе, а по распоряжению Дамблдора.
Нет, сначала Сириус был в доми Питера.Сириус узнает об убийстве и летит (на своем мотоцикле) к дому Поттеров.
А когда Хагрид отправился из того места, где был, к дому Поттеров?У дома Поттеров Сириус встречает Хагрида, приехавшего за ребенком.
Вот мне и странно, что Дамб не захотел повидать Сириуса.Сириус не встречался с Дамблдором после убийства Поттеров до событий третьей книги.
Поправка: Дамб понимает, какова существующая юриспруденция, но не понимает, какой она должна быть!Почему Дамблдор не понимает в юрипреденции? Он основывается на законах магомира, логические умозаключения, дедукция.
Наоборот - сказав "Докажи!", Люциус провоцирует Дамба искать доказательства."Докажи!" Люциуса брошено в ответку, видимо доказать и в правду нелегко, но возможно.
А вот то, что Дамб разрешил Гарику отдать дневник Люциусу, говорит о том, что Дамб понимает: фиг он чего докажет; и даже труп василиска не докажет невиновность Хагрида.
А он позволяет высказать нелицеприятное мнение.Вижу анегдот понравился
Значит, надо напоить Сириуса успокоительным, дать выспаться и тогда уже допрашивать, выясняя подробности, по которым можно вычислить УПСов.Сириус был шокирован, он был убит горем, и винил во всем себя.
На эту тему тоже есть анекдот, как подсудимый хулиганит, пытаясь заставить суд вывести его из зала.Сириуса, возможно, не допустили в зал, из-за несоответсвующего поведения
Но дело в том, что Сириуса не только не приводили в суд, но и не выдали приговора.
Если человека хорошо зафиксировать, то для пытки нужна минимальная сила - просто надо знать, куда давить (лучше всего - сгибать большой палец). Для убийства нужно гораздо больше сил.Подчинить сбе волю другого, пвтать, убивать - для всего требуется немалая магическая сила.
Следователь не установил ни деталей преступления, ни мотива."Следователь" добросовестно выполнил свою работу. все по протоколу, показания, свидетели и прочая...
Да, но что сделал этот "кто-то еще"?Tansan писал(а):откуда Дамб узнал о происшедшем - загадка. Там должен был быть кто-то еще.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
Dmitry.Karpov,
Бежня-а-ажка! Надо было напоить успокоительным и уложить спать!Это он был не в себе после возрождения.
Очевидно. Разве что воображение разыграется. Дамб на пляже, Волд у самовара...До Гаррика доходят только определённые сцены. Сцена чаепития не дойдёт никогда. Неочевидно?
Ну что ж тут удивительного. Вы вот по крупицам выковыриваете мз текста доказательства преступности Дамблдора. Воображаю, как бы Вы обрадовались, обнаружив его над трупами дюжины маглов с палочкой наперевес!Мня удивляет, что по делам малознакомых Морфина и Похлебы Дамб дёргался и собирал сведения, а к Сириусу даже не зашёл.
И что, там есть "грохни потенциального доносчика, дабы жить дальше припеваючи"?к "не убий" есть ряд поправок. Читайте Библию, она рулеz.
Да нашла давно, перепечатывать не хочу, ибо, повторюсь, не вижу противоречия. Вы видите - Вы и перепечатывайтехочу, чтобы Вы нашли.
Ну, что и требовалось доказать. Какие еще цитаты Вам нужны, если весь канон - сплошной обман и происки подлеца Дамба?Дамб круче Бруствера, он мог мозги Добби подкрутить.
Дамб знал, что дом разрушен и заклятие больше не действует. А вот откуда - вопрос. Скорее всего, посадил кого-то неподалеку для наблюдения.Значит, Дамб знал (полагал), что Хагрид может войти в дом-убежище. Получается, что Хагрид знал, что был ХТУ?
Ну да, куда уж ему недалекому до Вас гениального!Дамб понимает, какова существующая юриспруденция, но не понимает, какой она должна быть!
Какие же еще доказательства в пользу Хагрида Дамб должен был искать? Письменное признание Реддла?даже труп василиска не докажет невиновность Хагрида.
"Ну что, выспался? Вот тебе чаек с бубликами, рассказывай, зачем маглов покрошил" - "Да не я это, мамой клянусь! Петтигрю, крыса проклятая, гранату кинул и в канализацию смылся!" - "Крыса, говоришь?" - "Ну да. Пальца еще нет" - "Пальца, говоришь? Все, верю, верю, убедил. Алло, аврорат? Хорош чаи гонять! Обыскать все канализации города, изловить крысу без пальца и доставить сюда для очной ставки!"Значит, надо напоить Сириуса успокоительным, дать выспаться и тогда уже допрашивать, выясняя подробности, по которым можно вычислить УПСов.
Какое знание предмета! Это из личного педагогического опыта? У Вас на левом предплечье ничего не нарисовано?Если человека хорошо зафиксировать, то для пытки нужна минимальная сила - просто надо знать, куда давить (лучше всего - сгибать большой палец).
Откуда знаете? Дело читали?Следователь не установил ни деталей преступления, ни мотива.
Сидел в кустах, читал газету. Вдруг смотрит - проявился домик, а в домике Волдик. Потом ба-а-бах - и нет ни домика, ни Волдика, только деть орет. Дал детю чупа-чупс и свистнул Дамбу.откуда Дамб узнал о происшедшем - загадка. Там должен был быть кто-то еще.
Да, но что сделал этот "кто-то еще"?
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
-
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
- Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
- Контактная информация:
Даже в этом случае я предоставлю ему возможность высказаться и предоставлю адвоката.Tansan писал(а):Вы вот по крупицам выковыриваете мз текста доказательства преступности Дамблдора. Воображаю, как бы Вы обрадовались, обнаружив его над трупами дюжины маглов с палочкой наперевес!
Такого нет, но есть "если кто-то хочет убить тебя - убей его первым"; кстати, если ложный донос грозит смертью, то следует убить и доносчика. Короче, RTFM.И что, там есть "грохни потенциального доносчика, дабы жить дальше припеваючи"?
Ещё раз повторю: официальная версия грешит огромным количеством нестыковок и противоречий.Какие еще цитаты Вам нужны, если весь канон - сплошной обман и происки подлеца Дамба?
Хорошо, а почему же тогда наблюдатель не вызвал подмогу?Дамб знал, что дом разрушен и заклятие больше не действует. А вот откуда - вопрос. Скорее всего, посадил кого-то неподалеку для наблюдения.
Не знаю. А почему Дамб не представил собранные доказательства?Какие же еще доказательства в пользу Хагрида Дамб должен был искать?
Отвечу: потому что при подробном рассмотрении выяснилось бы, что доказательства поддельные, что василиск молодой, а Плакса Миртл погибла не от василиска.
Кстати, нормальный метод допроса. Обычно используется одним из следователей, работающим в паре; а второй орёт, стучит кулаком по столу, угрожает."Ну что, выспался? Вот тебе чаек с бубликами, рассказывай, зачем маглов покрошил"
Нет, не так - просто в таком случае с человека берут нерушимую клятву "говорить правду, всю правду и ничего кроме правды" и снимают показания ещё раз."Пальца, говоришь? Все, верю, верю, убедил. Алло, аврорат? Хорош чаи гонять! Обыскать все канализации города, изловить крысу без пальца и доставить сюда для очной ставки!"
Нет, я пробовал борьбой заниматься, немного знаю болевые точки.Какое знание предмета! Это из личного педагогического опыта?
Нет - Библия запрещает.У Вас на левом предплечье ничего не нарисовано?
Если бы Сириуса спросили "Зачем Питера убил?", он бы ответил "За предательство Поттеров!", и дальше началось бы разбирательство того эпизода. Если бы Сириуса спросили "Зачем Поттеров предал?", он бы ответил "Не предавал!", и тогда его признание вины перед Поттерами рассыпалось бы. =>, мотива обоих "преступлений" Сириуса не было установлено.Откуда знаете? Дело читали?
Кроме того, Сириуса должны были спросить "Кому ты сдал информацию об убежище Поттеров? (ВдМ или кому-то из УПСов?)", "Где и когда это произошло?", "На кого из УПСов можешь дать показания?". Этого не сделали.
И это такой же свидетель, как свидетели эпизода "Сириус убил Питера и маглов". Кроме того, этот свидетель не может назвать ни последовательности убийства (сначала Джеймса, потом Лили), ни диалога ВдМ с Лили.Сидел в кустах, читал газету. Вдруг смотрит - проявился домик, а в домике Волдик. Потом ба-а-бах - и нет ни домика, ни Волдика, только деть орет.
И вообще, в кустах с газетой... не верю, что он читал... а если читал, то очередной поклёп на ВдМ!
А Сириус с Хагридом почему его не видели? И чупа-чупс не нашли...Дал детю чупа-чупс и свистнул Дамбу.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
Dmitry.Karpov,
Из-за добби Гарри вообще мог в школу не попасть, покалечится или вообще погибнуть! Не думаю, что Дамболдор стал бы на столько рисковать (ну если брать вашу теорию взаправду). Далее много противоречивых моментов: Люциус в книжном, да и в конце 2ой книги выглядит ну ОЧЕНЬ подозрительно. И тут версия, что Люциус подкинул дневник - более правдоподобная. Если Дамболдор все ТАК продумал - то он 100% гений (хех, можно подумать, что ктото в этом сомневался ).А как в "ГП-5" Бруствер изменил память доносчице? Дамб круче Бруствера, он мог мозги Добби подкрутить.
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Tansan, спасибо за поправку. Писала с работы, без опоры на текст, по памяти.Lady Astrel, одна поправочка. Сириус поехал проведать Петтигрю, но не нашел его дома,
Квинтэссенция бреда.Tansan писал(а):
На кладбище Волд вроде бы знакомит Гарри со своей "семьей", но вместо мирного чаепития устраивает показательную дуэль.
Это он был не в себе после возрождения.
Изменил? По-моему, это больше похоже на банальное Imperio.А как в "ГП-5" Бруствер изменил память доносчице?
Повтори. Но лучше выложи (четко, по пунктам!) все обнаруженные тобой несостыковки и противоречия. Без домыслов и собственного мнения, только факты.Ещё раз повторю: официальная версия грешит огромным количеством нестыковок и противоречий.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
- Ведьмак
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1342
- Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
- Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
- Пол: мужской
Dmitry.Karpov,
Lady Astrel,
И какой она должна быть? Дамблдор всеми силами пытается соблюсти правосудие, законы дополняют и реформируют...Поправка: Дамб понимает, какова существующая юриспруденция, но не понимает, какой она должна быть!
Почему? Приговор есть, пожизненое в АзкабанеНо дело в том, что Сириуса не только не приводили в суд, но и не выдали приговора.
Зачем фиксировать то, Круцио на мага и корчится пусть, ни тисков, ни пыток не надо. Под Империо заставить спрыгнуть с многоэтажки, а Авада - убивает, быстро и без "травм"Если человека хорошо зафиксировать, то для пытки нужна минимальная сила - просто надо знать, куда давить (лучше всего - сгибать большой палец). Для убийства нужно гораздо больше сил.
Откуда то это? Почему не установил? Видимо и заседание было, и вердик так же присутсвуетСледователь не установил ни деталей преступления, ни мотива.
Передал инфу по средства зеркала, по типу какое было у Джеймса и сириуса(позже и у Гарри). Северус, на нем все повязано...откуда Дамб узнал о происшедшем - загадка. Там должен был быть кто-то еще.
Да, но что сделал этот "кто-то еще"?
Lady Astrel,
Именно изменил, "подкорректировал" память. Империо все же команды надо отдавать, а Бруствер шептал заклинание. Команды могли быть нераслышаны, а заклинание "коррекции" памяти сработало быИзменил? По-моему, это больше похоже на банальное Imperio.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Знаешь, у меня есть некоторые сомнения. Девочка же ничего не говорила, она только кивала. Заклинание можно скастовать невербально, но есть ли где-нибудь в книге о том, обязательно ли произносить приказ вслух. Да, между прочим, есть сцена в КО, где лже-Грюм говорит о том, что применял Империо к Краму. Перечитайте за деталями.Империо все же команды надо отдавать, а Бруствер шептал заклинание. Команды могли быть нераслышаны, а заклинание "коррекции" памяти сработало бы
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
ГП и КО. Урок у Грюма. Когда он применял заклятие Империо на насекомом, то никаких приказов вслух не произносил. Только что перечитала этот момент.Заклинание можно скастовать невербально, но есть ли где-нибудь в книге о том, обязательно ли произносить приказ вслух
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
Dmitry.Karpov,
а) подозреваю, что Дамб не особенно-то дружил с Краучем, ибо краучевские методы шли вразрез с убеждениями Дамба,
в) наблюдатель не хотел светиться ( и до сих пор не хочет),
с) это вообще мог быть сквиб (типа Миссис Фигг) или даже магл (чем Дамб не шутит).
Все остальные Ваши высказывания, касающиеся методов слествия и судопроизводства, остаются на Вашей совести, ибо каждый читавший ГП подтвердит, что к книге Роллинг они не имеют никакого отношения.
Lady Astrel,
а)Imperio - запрещенное к применению заклятие, а Дамб "слишком благороден, чтобы использовать такие силы" (могу ошибаться в деталях , тоже на работе сижу , так или почти так говорила МакГонагалл о Дамбе в начале ФК).
б)Дамб прямо сказал, что Кингсли изменил память Мариэтты, а "ложь недопустима". Или ты думаешь, он не в состоянии был определить Imperio?
Читала Библию. Такого не помню. А в Новом Завете такого просто не может быть.Такого нет, но есть "если кто-то хочет убить тебя - убей его первым"; кстати, если ложный донос грозит смертью, то следует убить и доносчика.
Знаете, Вам бы стоило четко определить для форумчан свою позицию: "Я считаю, что Роллинг написала именно так" или "Я считаю, что Роллинг неправильно написала". В первом случае недоразумение выяснится в седьмой книге, во втором Вы ошиблись форумом, ибо здесь обсуждается неправильная версия Роллинг, а правильная Ваша - не более чем фанфик, с которым, кстати, мы так и не имели удовольствия ознакомиться.официальная версия грешит огромным количеством нестыковок и противоречий.
Он вызвал Дамба. Дамб послал Хагрида. Что касается того, почему наблюдатель не вызвал авроров, то:Хорошо, а почему же тогда наблюдатель не вызвал подмогу?
а) подозреваю, что Дамб не особенно-то дружил с Краучем, ибо краучевские методы шли вразрез с убеждениями Дамба,
в) наблюдатель не хотел светиться ( и до сих пор не хочет),
с) это вообще мог быть сквиб (типа Миссис Фигг) или даже магл (чем Дамб не шутит).
А почему Вы решили, что не представил?А почему Дамб не представил собранные доказательства?
Все остальные Ваши высказывания, касающиеся методов слествия и судопроизводства, остаются на Вашей совести, ибо каждый читавший ГП подтвердит, что к книге Роллинг они не имеют никакого отношения.
Lady Astrel,
Не согласна, потому что:это больше похоже на банальное Imperio.
а)Imperio - запрещенное к применению заклятие, а Дамб "слишком благороден, чтобы использовать такие силы" (могу ошибаться в деталях , тоже на работе сижу , так или почти так говорила МакГонагалл о Дамбе в начале ФК).
б)Дамб прямо сказал, что Кингсли изменил память Мариэтты, а "ложь недопустима". Или ты думаешь, он не в состоянии был определить Imperio?
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
-
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
- Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
- Контактная информация:
А когда Дамба волновали чужие жизни? В любом случае Гаррика страховали - например, если бы он не смог попасть в школу, его доставили бы каминной сеьтью (странно, что все ученики не пользуются ей).Relevi писал(а):Из-за добби Гарри вообще мог в школу не попасть, покалечится или вообще погибнуть!
И что? Люциус каждый год бывает в книжном!Люциус в книжном
С точки зрения Гаррика Люциус выглядит подозрительно даже когда спит с женой.да и в конце 2ой книги выглядит ну ОЧЕНЬ подозрительно.
Откуда Люциус знал, как работает дневник и что он будет делать у Джинни?И тут версия, что Люциус подкинул дневник - более правдоподобная.
Вот именно - никто и не сомневается!Если Дамболдор все ТАК продумал - то он 100% гений (хех, можно подумать, что ктото в этом сомневался).
Конечно, отдельные детали продумывались и подправлялись по ходу дела, но общий план с точки зрения Дамблдора (который может наблюдать ход дела и вмешиваться в него) вполне реализуем, чем с точки зрения Люциуса (который мог только инициировать процесс и бессильно наблюдать издали, получая неполную информацию с большим запозданием).
Не стану спорить - м.б., и Империо - тогда ОФ замешан в применении запрещённых заклинаний против детей. Кстати, Добби тоже м.б. под Империо.Lady Astrel писал(а):Изменил? По-моему, это больше похоже на банальное Imperio.
А Сириус тем временем сидит себе, сидит...Ведьмак писал(а):Дамблдор всеми силами пытается соблюсти правосудие, законы дополняют и реформируют...
Сириус говорил, что его упекли в Азкабан без суда. Врал?Почему? Приговор есть, пожизненое в Азкабане
Магл тоже может пытать без фиксации - правда, это уже не столь тривиальная задача - пытаемого надо ухватить и удержать.Зачем фиксировать то, Круцио на мага и корчится пусть, ни тисков, ни пыток не надо.
Зато автомат убвает быстрее и на намного большем расстоянии.Авада - убивает, быстро и без "травм"
Потому что при попытке установить мотив преступления обвинение развалится - если не само по себе, но на этапе допроса при попытке получить от Сириуса осмысленные показания.Откуда то это? Почему не установил?
Ладно; а почему в Годрикову Лощину не был отправлен отряд авроров?Передал инфу по средства зеркала, по типу какое было у Джеймса и сириуса
Это в Ветхом Завете, на который ссылается Иисус, когда его просят дать указания, как жить. Ладно, позже уточню - это прямой текст или толкования.Читала Библию. Такого не помню. А в Новом Завете такого просто не может быть. писал(а):
Когда я говорю "официальная версия", я имею в виду то, что вытекает из канона при поверхностном рассмотрении. Например, из библейского и евангелического канона выведена масса бреда - что надо носить на шее крестик, надо тыкать пальцами в лоб->живот->плечи (причём из-за очерёдности плеч и количества пальцев велись ражкие споры, доходившие ло военных действий), надо молиться иконам, надо устраивать выходной день в воскресенье (а не в субботу, как написано в Библии). Точно так же из Роулинг выведено много ахинеи; а отличие от Библии в том, что в Библии только авторский текст с небольшими вкраплениями речи персонажей, а у Роулинг много информации в речи персонажей.Вам бы стоило четко определить для форумчан свою позицию: "Я считаю, что Роллинг написала именно так" или "Я считаю, что Роллинг неправильно написала".
Совершенно не факт - "ГП-7" может продолжать традицию нападок на ВдМ и прославления магомирских порядков.В первом случае недоразумение выяснится в седьмой книге
И Хагрид прибыл тогда, когда Джеймс+Лили были мертвы, а дом уже развалился? В чём тогда смысл этого наблюдателя?Он вызвал Дамба. Дамб послал Хагрида.
Потому что Хагрида таскали бы на слушания, а он бы рассказал бы это детям.А почему Вы решили, что не представил?
Предлагаю строить мнение о ВдМ на основании слов Беллы - такие же основания, такая же достоверность.Дамб "слишком благороден, чтобы использовать такие силы" (так или почти так говорила МакГонагалл о Дамбе в начале ФК)
ЧТо-то не помню, когда это Дамб сказал. Правда, не буду и отрицать - просто если нетрудно, назови главу`страницу.Дамб прямо сказал, что Кингсли изменил память Мариэтты
Откуда это следует?"ложь недопустима"
Кстати. можно и Империо наложить, и память изменить.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
- Ведьмак
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1342
- Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
- Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
- Пол: мужской
Lady Astrel, по-моему Кингсли изменя её память, шепот, который слышал Гарри. Если это было Империо, то произнести заклинание, а дальше(видимо словестные команды не нужны) мысленно давать команды.
А можно ли Империо - невербально, думааю да.
Tansan,
А можно ли Империо - невербально, думааю да.
Tansan,
Согласен, что-то а заклинания знает)Imperio - запрещенное к применению заклятие, а Дамб "слишком благороден, чтобы использовать такие силы" (могу ошибаться в деталях , тоже на работе сижу , так или почти так говорила МакГонагалл о Дамбе в начале ФК).
б)Дамб прямо сказал, что Кингсли изменил память Мариэтты, а "ложь недопустима". Или ты думаешь, он не в состоянии был определить Imperio?
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
- Ведьмак
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1342
- Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
- Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
- Пол: мужской
Dmitry.Karpov,
Дамблдор инфу искал в защиту, возможно долгое время, но всеж... Возможно Дамблдор Питера искал
Уже сбежал и умерДамблдор всеми силами пытается соблюсти правосудие, законы дополняют и реформируют...
А Сириус тем временем сидит себе, сидит...
Дамблдор инфу искал в защиту, возможно долгое время, но всеж... Возможно Дамблдор Питера искал
Недкмаю, что врал. Упекли и припаяли приговорСириус говорил, что его упекли в Азкабан без суда. Врал?
Мы всеж о мире магов, в частности для Круцио фмксация не нужна, но для особо "пытливых" существуют специфические заклинанияМагл тоже может пытать без фиксации - правда, это уже не столь тривиальная задача - пытаемого надо ухватить и удержать.
Видимо автомат, точнее пулю от автомата можно отразить заклинанием, или же маг защитит сябя наподобе "бронежелета" мантией. Есть ещё арсенал РВСН - ещё дальше...Авада - убивает, быстро и без "травм"
Зато автомат убвает быстрее и на намного большем расстоянии.
Показания у Сириуса не брали, посадили под бременем военного положенияПотому что при попытке установить мотив преступления обвинение развалится - если не само по себе, но на этапе допроса при попытке получить от Сириуса осмысленные показания.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
-
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
- Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
- Контактная информация:
Я не уверен, что колдуны владеют защитой от современного огнестрельного оружия, т.к. статус скрытности свёл контакты колдунов с маглами (и т.б. их оружием) к минимуму; а те, кто вступал в контакт с огнестрельным ружием, не выживали и не могли сохранить полученный опыт.Ведьмак писал(а):Видимо автомат, точнее пулю от автомата можно отразить заклинанием, или же маг защитит сябя наподобе "бронежелета" мантией.
Ещё раз повторяю, что даже если Сириуса посадили по законам военного времени, т опри наступлении мира следовало провести следствие и суд по полной программе с установлением мотивов и обстоятельств обоих преступлений.Показания у Сириуса не брали, посадили под бременем военного положения
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
По поводу пункта а - ну так не Дамблдор применял. Про Бруствера МакГонагалл такого не говорила. По поводу б - да, я упустила этот момент. Конечно, Дамблдор мог и солгать, но смысла лжи не вижу. Да, а изменение памяти - это преступление?Не согласна, потому что:
а)Imperio - запрещенное к применению заклятие, а Дамб "слишком благороден, чтобы использовать такие силы" (могу ошибаться в деталях , тоже на работе сижу , так или почти так говорила МакГонагалл о Дамбе в начале ФК).
б)Дамб прямо сказал, что Кингсли изменил память Мариэтты, а "ложь недопустима". Или ты думаешь, он не в состоянии был определить Imperio?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
-
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
- Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
- Контактная информация:
Смысл - скрыть преступление Бруствера.Lady Astrel писал(а):Дамблдор мог и солгать, но смысла лжи не вижу.
В данном случае - разумеется, т.к. оно не только не санкционировано законом, но и препятствует следствию.изменение памяти - это преступление?
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.