HPForum.ru

Что еще интересно по Тайной Комнате... Слова Дамблдора:

"- Однако, - сказал Дамблдор, говоря медленно и чётко, чтобы никто из них не пропустил ни слова, - вы поймёте, что на самом деле я покину Хогвартс только тогда, когда здесь не останется ни одного верного мне человека. Знайте, что в Хогвартсе помощь всегда придёт к тем, кто о ней попросит."

Слова, которые вполне мог бы сказать Бог человеку (если, например, вспомнить ситуацию в Ветхом Завете, когда Бог пощадил города, погрязшие в пороках ради нескольких праведников, живших там). В принципе, и у авторов БИ Дамблдор во многом играет роль Бога-Отца (какой уж тут Гэндальф !).

Но поскольку БИ я не верю, волей-неволей размышляешь над битвой с Василиском в Тайной Комнате и над тем, как Гарри и вправду получил помощь. Помощь он получил в виде Феникса и Шляпы. Можно предположить, что возможность получить помощь связана с магией самого Хогвартса (или со специальной магией самого Дамблдора) и именно таким образом объяснить слова Дамблдора. В конце концов мы знаем и случаи не менее своеобразной магии - магия любви/жертвы, помощь Хогвартса в Битве за Хогвартс.

И такое объяснение гораздо более естественно, чем по теории БИ - мы точно знаем что Дамблдор сильный волшебник, а Хогвартс - волшебное место, но у нас нет никаких оснований предполагать, что Дамблдор манипулятор и играет в Штирлица.
Кроме того, такое объяснение полностью в духе Поттерианы. А БИ - не в духе Поттерианы. БИ - в духе ее авторов, тех самых "страшных девушек", написавших свое замечательное литературное произведение.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

30 ноя 2017 08:45

Не, если Гермиона и участвовала в интригах, то только с подачи МакГонагалл, но на дамблдолжности не была в отличие от собственного кота А Миртл, тот самый туалет патрулировала

Уже и мертвую Дамблдор припахал, вот каков злодей.
На самом деле, если бы Гарри пытался сосчитать агентов Дамблдора вокруг согласно "Большой игре", то давно заболел бы паранойей почище десятка Грюмов.

gandalfgray2014 писал(а): ↑

29 ноя 2017 23:05

На самом деле, феникс, который предан Дамблдору и, который, как я понимаю, обладает большими способностями к эмпатии, возможно был как бы "притянут" Гарри Поттером, когда он выразил чувство преданности Дамблдору.

Я примерно так и понимаю эту сцену. Недаром же Дамблдор сказал, что если бы Гарри не проявил там преданность, то феникс бы не прилетел.

gandalfgray2014 писал(а): ↑

30 ноя 2017 16:53

Слова, которые вполне мог бы сказать Бог человеку

И на ваш комментарий, а так же на ряд прозвучавших ранее вопросов отвечают авторы большой игры:

По нашему мнению, БИ-3 - это не просто более сложная по сравнению с предыдущими и более живая конструкция, но еще и важный урок. Очередная ступень понимания того, что Дамблдор в мире Роулинг далеко не Бог и даже не Гэндальф. Он, конечно, продолжает с редким искусством гнуть свою линию и проводить поразительные по красоте и тонкости комбинации. Но фигуры у него на доске живые. И чем более живой является та или другая фигура, тем больше она выходит из повиновения, совершает неожиданные поступки… или даже начинает играть собственную партию.

Иногда против Директора.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

02 дек 2017 11:46

И на ваш комментарий, а так же на ряд прозвучавших ранее вопросов отвечают авторы большой игры:

Они отвечают, но ответы их и версию не могу признать удовлетворительными. БИ для меня - пройденный этап, переболел

Уверена, что в 1й книге БИ действительно была - просто потому, что там об этом сказано прямым текстом. Что, естественно, вовсе не означает, что все, сказанное авторами БИ, правильно.
А вот насчет других книг - не вижу никакого смысла в том, чтобы, придумав столь мощный закадр, ничего об этом не говорить. Пусть даже не разжевывая, что и как Дамблдор сделал - Роулинг и в первой книге этого не объясняла, но сказать сказала. Кто хочет, может сам подумать, что и как Дамблдор предпринимал/не предпринимал, а кто не хочет - ну, тем, по крайней мере, сказали.
Так что, по-моему, на момент написания первой книги подобная идея у Роулинг была, но потом она от этого отказалась.
Сама по себе теория очень интересная, и мне она нравится за возможность дать ответ на вопрос, почему действия Дамблдора в связи с то и дело атакующим школу злом такие малоэффективные, не сводящийся ни к внетекствому "Со злом должен сражаться - и побеждать его! - главным образом герой книги, а не его мудрый учитель", ни к совершенно не планируемому автором дамбигаду. Если бы я писала фанфики - взяла бы ее за основу. А еще - за то, что в процессе раскопок авторы накопали много чего правильного, хорошего и смешного.
Что касается той же Молли на вокзале - логически могло быть и так, и этак, ничего невероятного не вижу. И думаю, что семья Уизли всяко "взяла шефство" над Гарри с полного одобрения и при помощи Дамблдора. А уж планировалось это заранее или использовалась сама по себе сложившаяся дружба Гарри и Рона - для меня не суть важно.

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 11:53

Они отвечают, но ответы их и версию не могу признать удовлетворительными. БИ для меня - пройденный этап, переболел

Истиной в последней инстанции теорию о БИ не считают ИМХО и сами авторы теории, в конце концов любая теория - это просто теория. Думаю если перевести это всё на английский и дать почитать Маме Ро, она неделю будет на успокоительных сидеть отходя от шока осознания того, куда буйная фантазия может утянуть фанатов-теоретиков

Но согласитесь: местами она раскрывает достаточное количество белых пятен в каноне

marali писал(а): ↑

02 дек 2017 13:40

Уверена, что в 1й книге БИ действительно была - просто потому, что там об этом сказано прямым текстом. Что, естественно, вовсе не означает, что все, сказанное авторами БИ, правильно.

Не сказал бы что там где-то прямой текст... Да, Дамблдор более или менее в курсе всего, что происходит в школе. И про Зеркало Гарри сказал, что, мол "если случайно еще раз его встретишь", видя, что юные "сыщики" не остановятся. Но это не значит, что он специально организовывал что-то... А просто "дал возможность встретиться с Вольдемортом"... Как же не дать такую возможность Избранному ?

Первая книга да, совершенно особая. Но не в том, что она единственная, где есть БИ, а в том, что она является символическим ключом ко всем последующим. Подробно об этом здесь - http://seven-tests.livejournal.com/
Так что законы жанра и символизм неотъемлемы от этой книги, это нужно учитывать.
Кстати, авторы http://seven-tests.livejournal.com/ похоже были под влиянием теории БИ (год написания 2006-2007), они там даже обсуждали - мол, наверно, яд то в сосудах ненастоящий был И Дамблдор со Снейпом должны были успеть прибежать в случае чего
Ага, особенно Снейп

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

02 дек 2017 14:23

Думаю если перевести это всё на английский и дать почитать Маме Ро, она неделю будет на успокоительных сидеть отходя от шока осознания того, куда буйная фантазия может утянуть фанатов-теоретиков

Она, наверно, и писала с расчетом на то, что будет такая ответная реакция фанатов.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

02 дек 2017 14:23

Но согласитесь: местами она раскрывает достаточное количество белых пятен в каноне

Да, и стимулирует тот самый мыслительный, о котором писали "страшные девушки".

Больше всего я критикую БИ за то, что она противоречит доброму духу Поттерианы... Я считаю, что этот дух нужно чувствовать...

marali писал(а): ↑

02 дек 2017 13:40

И думаю, что семья Уизли всяко "взяла шефство" над Гарри с полного одобрения и при помощи Дамблдора.

Скорей предположить, Молли моментально поклала глаз на Гарри, как на потенциального зятя, тем более что и потенциальной миссис Поттер он полюбился с первого взгляда

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 14:27

Больше всего я критикую БИ за то, что она противоречит доброму духу Поттерианы... Я считаю, что этот дух нужно чувствовать...

Скажем так, это наименее противоречащий духу Поттерианы фанфик, за это он мне и нравится. И повторюсь, если убрать оттуда всё петросянство и уж слишком вопиющее противоречие книге, то там можно найти действительные ответы на вопросы, которые в тексте книги не раскрываются.

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 14:24

А просто "дал возможность встретиться с Вольдемортом"... Как же не дать такую возможность Избранному ?

Если Дамблдору дорога школа и хоть какой-то БУДУЩИЙ шанс победы над Лордом в лице Избранного, то естественно, ничего подобного он бы не устроил - да и знать ниоткуда не мог, что Лорд в затылке у Квиррелла. Максимум, что могло предполагаться, и то только после охоты на единорогов в Запретном лесу, - это что Квиррелл пытается украсть Камень для Лорда, а Лорд в это время ждет где-то поблизости, но за стенами замка. И уж конечно, ни Дамблдор, ни кто другой не мог знать, на что пойдут доведенные до отчаянья сильные волшебники - особенно Темный Лорд, у которого буквально из рук будет уплывать единственный шанс на избавление от ада. Это просто дикость. И когда слова 11-летнего самоуверенного ребенка, обалдевшего от счастья, что все так хорошо (для него) закончилось, приводятся как доказательство реальных планов Дамблдора - тоже. При этом почему-то не обращают внимания на слова самого директора, что он еле успел и уже думал, что Гарри пришел конец, и - позднее - когда он сказал, что Гарри столкнулся лицом к лицу с Лордом гораздо скорее чем он, Дамблдор, мог предположить. Вот это прямым текстом сказано. Ничего такого Дамблдор не планировал.

И Дамблдор со Снейпом должны были успеть прибежать в случае чего
Ага, особенно Снейп

А чем быстрее Дамблдор, которого даже в пределах школы не было?

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 14:24

Не сказал бы что там где-то прямой текст... Да, Дамблдор более или менее в курсе всего, что происходит в школе. И про Зеркало Гарри сказал, что, мол "если случайно еще раз его встретишь", видя, что юные "сыщики" не остановятся. Но это не значит, что он специально организовывал что-то... А просто "дал возможность встретиться с Вольдемортом"... Как же не дать такую возможность Избранному ?

Учитывая, что Избранному 11 лет, речь идет, на минутку, о собирающемся вернуться Волдеморте, а Дамблдор вообще-то директор школы, где и произойдет оная встреча, не организовывать ничего, пуская всё на самотек, было бы... ну, весьма неосмотрительно, мягко говоря. По мне, любая часть БИ куда менее невероятна, чем такое вот бездействие и бесконтрольность.

marali писал(а): ↑

02 дек 2017 16:04

Учитывая, что Избранному 11 лет, речь идет, на минутку, о собирающемся вернуться Волдеморте, а Дамблдор вообще-то директор школы, где и произойдет оная встреча, не организовывать ничего, пуская всё на самотек, было бы... ну, весьма неосмотрительно, мягко говоря. По мне, любая часть БИ куда менее невероятна, чем такое вот бездействие и бесконтрольность.

Ни в коем случае не удивляйтесь, marali , у Дамблдора очень многое можно охарактеризовать как "бесконтрольность". Это и бесконтрольность вылазок Василиска, и все проблемы Гарри в Кубке Огня и многое-многое другое. Закончить можно отравлением самого Дамблдора от кольца.

Знал ли Дамблдор о затылке Квирелла ? Вот это еще можно уточнять...

Krystal писал(а): ↑

02 дек 2017 14:40

Если Дамблдору дорога школа

Насколько ему дорога школа, мы увидели в Тайной комнате

Krystal писал(а): ↑

02 дек 2017 14:40

И Дамблдор со Снейпом должны были успеть прибежать в случае чего
Ага, особенно Снейп

А чем быстрее Дамблдор, которого даже в пределах школы не было?

Тут вопрос не в скорости, а в натуре добряка Снейпа Не придавайте этому слишком большого значения, как и другим свободным изъявлениям мысли

marali писал(а): ↑

02 дек 2017 16:04

Учитывая, что Избранному 11 лет, речь идет, на минутку, о собирающемся вернуться Волдеморте, а Дамблдор вообще-то директор школы

Дамблдор самый лучший директор !

Вот, кстати, информация к размышлению (это насчет Теории семи испытаний):

Вопрос: В вашей первой книге есть секретное послание/сообщение в Зеркале Еиналеж. Есть ли какие-нибудь другие секретные сообщения в книге, которые мы могли бы видеть?
Дж. К. Роулинг: секретных сообщений такого типа/рода нет, но, если вы будете читать внимательно, то получите подсказки о том, что произойдёт. И это всё, что я скажу!
(интервью Дж.К. Роулинг сайту SHCOLASTIC.COM, 16 октября 2000 года)

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

02 дек 2017 14:28

И повторюсь, если убрать оттуда всё петросянство и уж слишком вопиющее противоречие книге, то там можно найти действительные ответы на вопросы, которые в тексте книги не раскрываются.

Они объясняют все на основе одного лишь "рацио", конспирологии в основном. Конечно, современным людям такие объяснения наиболее привычны. Но Поттериану невозможно понять, не подключая мифологическое и сказочное восприятие.

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 17:39

marali писал(а): ↑

02 дек 2017 16:04

Учитывая, что Избранному 11 лет, речь идет, на минутку, о собирающемся вернуться Волдеморте, а Дамблдор вообще-то директор школы, где и произойдет оная встреча, не организовывать ничего, пуская всё на самотек, было бы... ну, весьма неосмотрительно, мягко говоря. По мне, любая часть БИ куда менее невероятна, чем такое вот бездействие и бесконтрольность.

Ни в коем случае не удивляйтесь, marali , у Дамблдора очень многое можно охарактеризовать как "бесконтрольность". Это и бесконтрольность вылазок Василиска, и все проблемы Гарри в Кубке Огня и многое-многое другое. Закончить можно отравлением самого Дамблдора от кольца.

Знал ли Дамблдор о затылке Квирелла ? Вот это еще можно уточнять...

Я уже писал (увы! - несколько лет назад), что вместо "теории Большой Игры" все особенности книги отлично объясняются "теорией "аристократизма" Дамблдора". Если кому интересно - либо найду, где я её описал, и дам ссылку, либо... Ну, придётся заново написать

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 17:42

Насколько ему дорога школа, мы увидели в Тайной комнате

А что он мог сделать, не зная, где вход в Тайную комнату? Он не умел шипеть по-змеиному. К тому же из Хогвартса его тогда вытурили.

Krystal писал(а): ↑

02 дек 2017 18:42

А что он мог сделать, не зная, где вход в Тайную комнату? Он не умел шипеть по-змеиному. К тому же из Хогвартса его тогда вытурили.

Ну так а он всегда ничего не может сделать Гарри вот может, а Дамблдор - всего лишь его скромный Учитель

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 17:39

Это и бесконтрольность вылазок Василиска,

А как может контролировать вылазки василиска, волшебник не владеющий парсельтонгом

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 17:39

и все проблемы Гарри в Кубке Огня и многое-многое другое. Закончить можно отравлением самого Дамблдора от кольца.

А это показывает, что каким бы великим волшебником ни был Дамблдор он живой человек склонный ошибаться.

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 17:58

Они объясняют все на основе одного лишь "рацио", конспирологии в основном.

Так это и есть основная фишка БИ Дамблдора, взгляд на Поттериану, через призму конспирологии и постмодернистской литературы

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 17:58

Но Поттериану невозможно понять, не подключая мифологическое и сказочное восприятие.

Для правильного восприятия Поттерианы необходимо знать реалии британских школ интернатского типа, реалии британской вообще и шотландской в частности жизни, а ещё неплохо владеть европейским фольклором. Последний пункт наиболее важен, я когда переводил из гугла и википедии порой просто не вылазил.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑

02 дек 2017 18:51

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 17:58

Они объясняют все на основе одного лишь "рацио", конспирологии в основном.

Так это и есть основная фишка БИ Дамблдора, взгляд на Поттериану, через призму конспирологии и постмодернистской литературы

Поэтому я и говорю, что страшен не Дамблдор, а авторы БИ. Потому что душеполезная и одновременно интересная литература и так стала большой редкостью (именно из-за постмодернизма), а они и эту редкую жемчужину загадить хотят.

gandalfgray2014 писал(а): ↑

02 дек 2017 18:50

Ну так а он всегда ничего не может сделать Гарри вот может, а Дамблдор - всего лишь его скромный Учитель

Не только Дамблдор, там и другие учителя, и министерские, и орденцы тоже порой не могли ничего сделать там, где лучше справлялись подростки.
У Гарри во второй книге незаменимый бонус - змееустость. А в первой он с Лордом-Квирреллом не справился, а только нанес сильный ущерб с помощью кровной защиты, но при этом сам чуть не умер. Успехи Гарри вполне соответствуют основной идее канона, что любовь, цельная душа и так далее обладают силой, недоступной никакому волшебству. Поэтому Гарри в этом плане сильнее очень многих взрослых волшебников.

marali писал(а): ↑

02 дек 2017 13:40

Уверена, что в 1й книге БИ действительно была - просто потому, что там об этом сказано прямым текстом. Что, естественно, вовсе не означает, что все, сказанное авторами БИ, правильно.

Когда ребята воевали с дьявольскими силками, Снейп с Дамблдором где прятались ? А яды в склянках настоящие были ?
А может быть, Квирелл с затылком были ненастоящие ? Квирелл - это Снейп под действием Оборотного зелья, а говорящий затылок они с Дамблдором приделали.