Теория заговора (БИ, Большая игра профессора Дамблдора)

[mldoc]

mldoc:
Но нет... Она надувает щеки, она нагнетает значительность и загадочность, она придумывает какие-то
нелепые, на мой взгляд, объяснения... Она претендует на загадки и интриги, которые она "спрятала" в сюжетах книг...

Женщина одним словом. Шутка.

Я бы сказал - женщина, зарабатывающая большие деньги, и набивающая себе цену на таком "сопровождении" книг.

[Krystal]

Интересно, а какое доказательство показалось бы вам достаточным? Дабл должен был сказать "Присмотри за Квиреллом, я думаю, у него под тюрбаном башка Волдеморта

Ну, вообще-то именно так и должен был сказать Не для читателей, конечно, а для Снегга. Если уж просит его ввязаться в эту историю, как-то странно не предупредить, что придется иметь дело не только с Квирреллом, но и с Лордом. (К тому же, Снегга в этом случае лучше бы вообще не втягивать - ему надо как можно дольше выглядеть перед Лордом "чистым", а не объясняться потом, зачем он Камень помешал украсть да зачем Гарри от Квиррелла спасал). Но это все же спорное рассуждение - очевидно, в воспоминании мы просто не видим разговора полностью и в деталях.
У меня к вам другой вопрос: каким образом, по-вашему, Дамблдор в принципе мог догадаться о присутствии Лорда под тюрбаном Квиррелла? Какие вообще были основания это подозревать - это что, обычная практика - вселяться в чужие затылки?

безотносительно к БИ Дамблдор, в отличие от Волдеморта, должен же понимать, что "победить" и "убить" или "украсть" это совсем не одно и то же. А значит, в руках Волда палочка как старшая работать не будет, и будет не опаснее любой другой палочки.

Если у Дамблдора и Снегга был какой-то план на тему "что делать с Палочкой", почему все-таки Снегг целый год ничего не делает?.. ОК, даже если допустить, что он абсолютно уверен в том, что Палочка не признает Лорда хозяином (хотя с ней вообще ничего нельзя гарантировать заранее)... в какое положение попадает лично Северус? Лорд нашел Палочку и вознамерился убить Снегга в конце года, но это ведь совершенно непредсказуемо - мог и в середине, и даже в начале. И что тогда делать двойному агенту, миссия которого в этой войне еще не завершена? Инсценировать смерть - рановато. Умирать по-настоящему - не только рановато, но и вовсе ни к чему
Я считаю, что если бы Снегг узнал о Палочке заранее, а не от Лорда, он бы уж постарался предотвратить такую ситуацию.
А может, и вовсе себе Палочку забрал бы - такие артефакты на дороге не валяются, и в войне с Лордом не помешает.

Вот теория Заговора - это один из способов нахождения такого логического решения - "а что, если вот этот-то и этот-то сговорились".

Так в теории БИ даже как бы и нет "сговаривающихся" - есть только один манипулятор, который плетет глобальную паутину и все семь книг играет в свои игры. Надо полагать, с самим собой, потому что (если не ошибаюсь) авторы БИ не признают Лорда достаточно серьезным противником для Дамблдора.
И в этом последнем пункте я с ними опять же согласиться не могу.

[mldoc]

Вот теория Заговора - это один из способов нахождения такого логического решения - "а что, если вот этот-то и этот-то сговорились".

Так в теории БИ даже как бы и нет "сговаривающихся" - есть только один манипулятор, который плетет глобальную паутину и все семь книг играет в свои игры. Надо полагать, с самим собой, потому что (если не ошибаюсь) авторы БИ не признают Лорда достаточно серьезным противником для Дамблдора.
И в этом последнем пункте я с ними опять же согласиться не могу.

Я писал не про конкретную теорию БИ, а про теорию Заговора вообще.
Но даже в конкретной теории - не могу с Вами согласиться. Манипулятор плетет паутину с помощью согласия, содействия и участия
множества других ключевых персонажей.

[azarica]

Ну, вообще-то именно так и должен был сказать

Ну я же говорю, вам надо без намеканиеф

каким образом, по-вашему, Дамблдор в принципе мог догадаться о присутствии Лорда под тюрбаном Квиррелла? Какие вообще были основания это подозревать

Знаете Krystal, многие люди находят гораздо более удивительным то, что Дамбл якобы не догадался. Кто то пытался украсть камень из Грингготс. Кому нужен камень и чья колдовская сила в состоянии проникнуть даже в Грингготс? Известно, что в это время рядом крутился Квирелл. Квирелл был в Албании (вам привести цитату, где Дамбл прямо говорит, что ему известно, что Волд в разобранном виде прятался в Албании, или сами помните?). Квирелл зачем то начал носить тюрбан.

это что, обычная практика - вселяться в чужие затылки?

Krystal, а какой ещё возможен способ существования для бестелесного куска души, кроме как вселяться в чужие тела? Да ещё кто то на территории школы пьёт кровь единорогов, явно с целью удержать угасающую жизнь этого самого захваченного чужого тела. По сравнению с вещами, которые Дамблдор влёгкую просчитывает в последних книгах(я сейчас не о скрытых моментах даже, а о том что впрямую написано. Например, та же защита вокруг змеи) это, ей бо, просто деццкий сад.

Лорд нашел Палочку и вознамерился убить Снегга в конце года, но это ведь совершенно непредсказуемо - мог и в середине, и даже в начале.

В том числе поэтому Дамбл и должен был предупредить Снейпа, чтобы в случае цейтнота тот смог сориентироваться. Но поскольку такого не произошло, и лорд нашёл палочку лишь в конце года, Снейп и не стал ему мешать. Раньше времени демонстрировать нелояльность к лорду ему вовсе ни к чему.

Так в теории БИ даже как бы и нет "сговаривающихся" - есть только один манипулятор, который плетет глобальную паутину и все семь книг играет в свои игры. Надо полагать, с самим собой, потому что (если не ошибаюсь) авторы БИ не признают Лорда достаточно серьезным противником для Дамблдора.
И в этом последнем пункте я с ними опять же согласиться не могу.

Krystal, такое ощущение, что мы с вами разное БИ читали. В том БИ, которое читала я, Дамблдор не всесильный манипулятор, управляющий всем и вся, в большинстве случаев игра его заключается в том, что он знает о происходящем, но до критического момента не вмешивается, лишь иногда по возможности направляя - далеко не всегда удачно - окружающих на более верный путь. Не для него верный, а для них. Всё это в шестой книге очень наглядно продемонстрировано на примере Драко. Почему вы решили что Лорд - несерьёзный противник по версии БИ, я уж и не знаю. Подозреваю однако что дело в смещении координат. Волд и правду гораздо более несовершенное и жалкое существо чем Дамблдор. Но не в смысле умственном (тут он охохо какой достойный противник), а в смысле моральном. Собственно, потому и проиграл, что будучи морально ущербным, совсем разучился понимать человеческое в людях. Об том и книга. Беседа у нас получилась интересная, но поскольку я всё что могла из неё уже почерпнула, то раскланиваюсь.

[Старый ронин]

Волд и правду гораздо более несовершенное и жалкое существо чем Дамблдор. Но не в смысле умственном (тут он охохо какой достойный противник), а в смысле моральном. Собственно, потому и проиграл, что будучи морально ущербным, совсем разучился понимать человеческое в людях. Об том и книга.

С этим выводом - полностью согласен.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Krystal, такое ощущение, что мы с вами разное БИ читали. В том БИ, которое читала я, Дамблдор не всесильный манипулятор, управляющий всем и вся, в большинстве случаев игра его заключается в том, что он знает о происходящем, но до критического момента не вмешивается, лишь иногда по возможности направляя - далеко не всегда удачно - окружающих на более верный путь. Не для него верный, а для них.

А вот здесь - согласен частично.
Дамблдор пытается так играть, и уверен в том, что именно так играет.
Но детали - это уже подробный анализ Дамблдорова характера "на фоне ГП".

[mldoc]

Волд и правду гораздо более несовершенное и жалкое существо чем Дамблдор. Но не в смысле умственном (тут он охохо какой достойный противник), а в смысле моральном.

Простите, а в чем таком он проявил себя как "охохо какой умственный противник"?
По-моему, только и делал, что совершал бессмысленные поступки да лажался.

[Krystal]

azarica
Ну тогда напоследок небольшие уточнения по некоторым пунктам:

Кто то пытался украсть камень из Грингготс. Кому нужен камень и чья колдовская сила в состоянии проникнуть даже в Грингготс? Известно, что в это время рядом крутился Квирелл.

Камень, дающий бессмертие, нужен вообще-то очень многим
Квиррелл в банк лез в одиночку, Лорда в его голове тогда еще не было. Так что колдовская сила - исключительно профессора. Впрочем, как показала 7-я книга, в банк при определенных обстоятельствах могут залезть и подростки...
Квиррелл крутился рядом, да. Но это же не указывает на то, что рядом крутился и Лорд.

Квирелл был в Албании (вам привести цитату, где Дамбл прямо говорит, что ему известно, что Волд в разобранном виде прятался в Албании, или сами помните?).

Лучше бы цитату про то, что Дамблдору известно о пребывании в Албании Квиррелла
А про то, что вы говорите, - спасибо, помню. Как и тот факт, что сказано это было во 2-й книге, год спустя после рассматриваемых нами событий.
И даже если Дамблдор уверен, что Квиррелл столкнулся где-то как-то с Лордом, это еще не означает вывода, что Лорд здесь, в Хогвартсе.

Krystal, а какой ещё возможен способ существования для бестелесного куска души, кроме как вселяться в чужие тела?

Такой, в каком и существует Лорд до того, как вселиться в чужой затылок. В этом бестелесном обличье он умудрился же как-то прибыть из Албании в Англию. (Кстати, до сих пор неясно, как).
А охота на единорогов началась только в самом конце учебного года.

По сравнению с вещами, которые Дамблдор влёгкую просчитывает в последних книгах(я сейчас не о скрытых моментах даже, а о том что впрямую написано. Например, та же защита вокруг змеи) это, ей бо, просто деццкий сад.

Логично предположить, что змея будет последним крестражем, до которого доберется Гарри, - просто потому, что Нагайна бОльшую часть времени рядом с Лордом.

Почему вы решили что Лорд - несерьёзный противник по версии БИ, я уж и не знаю.

Может быть, отсюда (цитаты из БИ, http://big-game.livejournal.com/13580.html):
-"Вопрос о том, насколько Директор в курсе внедрения Темного Лорда в затылок незадачливого преподавателя DADA, оставим пока открытым. В любом случае Волдеморт (особенно в тогдашнем состоянии) для Директора не соперник, хоть в Хогвартсе, хоть за его стенами."
-"Если Директор в состоянии запросто справиться с Темным Лордом, обретшим тело, сторонников и силы, в ОФ, то в ФК то, что осталось от Тома Реддла, он размажет одним движением мизинца."
-"Наконец, в разных местах саги Роулинг прямо указано, что Дамблдор как раз мог справиться с Волдемортом, "когда тот был в силе" - и не сделал этого не потому, что не мог, а потому, что хочет добиться совсем иной цели"

Что же до моральных качеств Лорда, то в его мировоззрении такого понятия, как мораль, просто нет. Только сила, слабость и необходимость.
По кое-каким другим пунктам надо будет еще раз проглядеть БИ - читала давно.

Беседа у нас получилась интересная

Взаимно

а в чем таком он проявил себя как "охохо какой умственный противник"?

Уже в том, что после своего возвращения в два счета возрождает организацию, распавшуюся много лет тому назад, и за два года захватывает власть в стране. При этом развивает деятельность сразу по многим направлениям: вербовка сторонников среди "отверженных" (оборотни, великаны) и жутких (дементоры) существ, распространение шпионской сети в Министерстве, охота за пророчеством, организация побега Пожирателей из Азкабана, затем подрывная деятельность в Хогвартсе (через Драко, который если Дамблдора и не убьет, то дров наломает точно), слежка за деятельностью ОФ (через Снегга - ну, по крайней мере, Лорд думает, что следит...) При этом еще массовые акции устрашения вроде тех, что описаны в начале 6-й книги. Короче, весьма немало для только что возродившегося и половину времени конспирирующегося волшебника.

[mldoc]

Ну тогда напоследок небольшие уточнения по некоторым пунктам:

Кто то пытался украсть камень из Грингготс. Кому нужен камень и чья колдовская сила в состоянии проникнуть даже в Грингготс? Известно, что в это время рядом крутился Квирелл.

Камень, дающий бессмертие, нужен вообще-то очень многим

Но немногие знают, где он находится.

В этом бестелесном обличье он умудрился же как-то прибыть из Албании в Англию. (Кстати, до сих пор неясно, как).

Видимо, так же, как до этого прибыл из Англии в Албанию

а в чем таком он проявил себя как "охохо какой умственный противник"?

Уже в том, что после своего возвращения в два счета возрождает организацию, распавшуюся много лет тому назад,

Для этого нужен ум?
Для этого нужен страх.
И нажатие палочкой на Метку на руке.

и за два года захватывает власть в стране.

Не надо преувеличивать - не в стране, а в магическом сообществе, и даже не в магическом сообществе - а в Министерстве.
Которое само по себе - сборище чиновников и проходной двор.
И делается это не за два года, а за день, простым захватом Министерства.

При этом развивает деятельность сразу по многим направлениям: вербовка сторонников среди "отверженных" (оборотни, великаны) и жутких (дементоры) существ, распространение шпионской сети в Министерстве, охота за пророчеством, организация побега Пожирателей из Азкабана,

Эта вся деятельность требует ума?
По-моему, это вполне тривиальные и очевидные шаги - кстати, не всегда умные, я про охоту за пророчеством.
Ну, знаете, самый обычный хулиган во дворе - далеко не Лобачевский - лучше сколотит шайку из таких же, как он,
чем будет бить стекла в одиночку. И чтобы ее сколотить - в принципе, большой ум не нужен. Нужна сила.

затем подрывная деятельность в Хогвартсе (через Драко, который если Дамблдора и не убьет, то дров наломает точно),

Это умно?
На год засадить рыдающего Малфоя в Хогвартс с неясными целями и без надежд на какие-то результаты?
Чтобы насолить Малфою-старшему?
Какие он там дрова наломал? Помог Дамблдору красиво и с пользой умереть?

слежка за деятельностью ОФ (через Снегга - ну, по крайней мере, Лорд думает, что следит...)

В данном случае, видимо, признак ума - это, имея шпиона в рядах противника - попросить его шпионить.
Ума понять, что агент двойной - кстати, не хватило.
В чем ум-то? Он что, внедрял Снегга? Разрабатывал какие-то операции по его прикрытию? Обеспечение легенды? Обеспечение доверия?

При этом еще массовые акции устрашения вроде тех, что описаны в начале 6-й книги.

Опять же - сила есть - ума не надо.
Вы еще скажите, что акция устрашения на Чемпионате Мира по квиддичу - тоже от большого ума Пожирателей.

[Krystal]

Видимо, так же, как до этого прибыл из Англии в Албанию

Угу. Однако в 4-й книге для путешествий ему почему-то пришлось обретать "младенческое" тело.

Насчет всего остального - прямо удивлена.
Возродить организацию - это не просто нажать Черную Метку и ждать. Организация - это гораздо больше, чем просто сборище. Перед Лордом на кладбище группа людей, которая за эти тринадцать лет уже сумела неплохо устроиться и без своего повелителя. Необходимо по-новой организовывать структуру, связи, искать рычаги воздействия, разграничивать сферы деятельности и осуществлять контроль над ними... Тут на одной силе да внушаемом страхе далеко не уедешь - необходимы мощные организаторские способности. Тем более что первый год вообще приходится действовать втайне.

И делается это не за два года, а за день, простым захватом Министерства.

Ничего подобного Предварительная работа велась долго и кропотливо, кое-какие моменты мы можем увидеть, например, в главе 1 книги 7. В Министерстве полно агентов Лорда. То на одного, то на другого Министерского работника накладывают заклятие Империус (вплоть до чиновников высокого ранга, а в 7-й книге и министр Пиус Тикнесс). Пожиратели постепенно захватывают контроль над подразделениями Министерства, например - над Отделом обеспечения магического правопорядка или магического транспорта. И никто не может остановить развитие этой сети! Прямая агрессия против действующего министра Скримджера- это только заключительный этап.
И неужели вы серьезно сравниваете подготовку военно-политического переворота с набором дворовой шайки для битья стекол?

Какие он [Драко] там дрова наломал?

Едва не убил Рона и Кэти. Протащил Пожирателей в Хогвартс, и они там устроили нехилый погром, продемонстрировав, что школа далеко не является безопасным убежищем от Лорда.

Он что, внедрял Снегга? Разрабатывал какие-то операции по его прикрытию? Обеспечение легенды? Обеспечение доверия?

Внедрял-то он в Первую войну (как мы знаем, Лорд поручил Снеггу шпионить за Дамблдором и с этой целью отправил его в Хогвартс). А прикрывать и обеспечивать доверие к своему агенту Лорду и во Вторую войну по-любому приходилось: если бы Снегг не поставлял никакой полезной информации Ордену, его быстро бы разоблачили, и Волан-де-Морт вынужден с этим считаться.

Вы еще скажите, что акция устрашения на Чемпионате Мира по квиддичу - тоже от большого ума Пожирателей.

Та акция - просто бессмысленная садистская выходка, но Лорд к ней как раз отношения не имеет.

А деятельность по набору сторонников из разных отверженных существ, безусловно, требует ума и правильного подхода. Великаны и оборотни пошли за Волан-де-Мортом, а не за сторонниками Дамблдора, хотя и те действовали в вербовке неглупо и постепенно.
Я вам говорю, скорее, не о частном из вышеперечисленного, а обо всем в комплексе: такая деятельность требует от лидера организации несомненного ума.
Ну и в магии он ничего бы не достиг без мозгов надлежащего уровня
P.S. Однако у меня подозрение, что мы вышли далеко за рамки обозначенной темы. Если будет что еще обсуждать, вероятно, лучше в какую-нибудь тему о Лорде переместиться.

[mldoc]

Ну и в магии он ничего бы не достиг без мозгов надлежащего уровня
P.S. Однако у меня подозрение, что мы вышли далеко за рамки обозначенной темы. Если будет что еще обсуждать, вероятно, лучше в какую-нибудь тему о Лорде переместиться.

Мда.
Ну, сначала у меня была мысль отвечать Вам по порядку, но потом, ближе к концу, она все же отпала, и наверное - к счастью.
Для меня все то, что Вы пишете - выглядит неубедительно, но пожалуй, я не могу на это привести новые аргументы -
только те же старые, другими словами.

Дело-то как раз не в том, что я считаю Волан-де-Морта глупым - дело в том, что я как раз считаю, что он должен
быть не то что неглупым - он должен быть практически гениальным - величайший волшебник. Ужасный - но Великий.
Но вот этой гениальности я в книге не увидел. Да и особого ума, о чем я уже говорил.
То есть - чтобы стать Волан-де-Мортом - он должен был быть гениальным - но вот то, что мы видим, когда он
им уже стал - вызывает у меня как раз ассоциации с дворовой шайкой. Примерно с теми же "понятиями" и "умом".

Но видимо, тут мы останемся каждый при своем
Действительно, к теории заговора это отношения не имеет - я просто удивился, что его назвали таким уж умным,как
нечто само собой разумеющееся. Умных поступков и планов я от него практически не видел.

[Клео )))]

Если у Дамблдора и Снегга был какой-то план на тему "что делать с Палочкой", почему все-таки Снегг целый год ничего не делает?.. ОК, даже если допустить, что он абсолютно уверен в том, что Палочка не признает Лорда хозяином (хотя с ней вообще ничего нельзя гарантировать заранее)... в какое положение попадает лично Северус? Лорд нашел Палочку и вознамерился убить Снегга в конце года, но это ведь совершенно непредсказуемо - мог и в середине, и даже в начале. И что тогда делать двойному агенту, миссия которого в этой войне еще не завершена? Инсценировать смерть - рановато. Умирать по-настоящему - не только рановато, но и вовсе ни к чему
Я считаю, что если бы Снегг узнал о Палочке заранее, а не от Лорда, он бы уж постарался предотвратить такую ситуацию.

Могу поспорить. Снейп скорее всего узнал о палочке только от Лорда.

ГП и ДС. гл 35 Кингс-Кросс
— Когда вы со Снеггом планировали вашу смерть, вы хотели, чтобы Бузинная палочка досталась ему?
— Да, именно так, — ответил Дамблдор. — Но получилось не по моему.

Не понять не могу одно, в каких целях было это сделано?! Убить или защитить. При попытке убийства этой палочкой хозяина, она бы ослушалась. Это знал Дамблдор, но и он отлично понимал что Лорд о этом осведомлён. ИМХО убийца Снейпа - Дамблдор. По его плану это было или нет, но вина только его.
И подставлять ему на смерть не впервой:

Гп и ОФ Глава 37 УТРАЧЕННОЕ ПРОРОЧЕСТВО
— В смерти Сириуса виноват я, — раздельно произнес Дамблдор. — Вернее, главным образом я — не стоит проявлять излишнее высокомерие и брать на себя всю ответственность целиком. Сириус был умным, отважным и энергичным человеком, а такие люди редко соглашаются сидеть дома, в теплом местечке, когда другим угрожает опасность. Тем не менее я хочу заявить тебе со всей ответственностью, что в твоем вчерашнем путешествии в Отдел тайн не было ни малейшей нужды. Если бы я был откровенен с тобой, Гарри — к сожалению, мне не хватило на это смелости, — ты уже давным-давно знал бы, что Волан-де-Морт может попытаться заманить тебя в Отдел тайн, и не попался бы вчера на его удочку. Тогда и Сириусу не пришлось бы отправляться туда за тобой. Вина за это лежит на мне, и только на мне.

Не лучше он поступил с Гарри. Он оставил его в полном неведении, с четырьмя крестражами впереди. А если бы Гарри умер?! То всё. Снейп не вездесущий ангел-хранитель, и едва ли смог бы помочь..
Хотя Гарри мог бы догадаться о том, что не спроста Снейп убил Дамблдора. В течении года Дамб кидал ему не двусмысленные фразы. Потом завещание, если он его написал, то знал о скорой смерти. Чёрная рука - Гермиона говорила, что такие проклятия не лечатся, это значило, что он тяжело болен. В общем был бы Гарри рассудительнее и менее импульсивен, он бы понял всё это.

[Krystal]

Могу поспорить. Снейп скорее всего узнал о палочке только от Лорда.

Хм. А с чем спорить-то, если я тоже больше склонна думать, что о Старшей Палочке Снегг узнал именно от Лорда, а не от Дамблдора? О чем, собственно, и было сказано в моем старом посте.

Хотя момент с Палочкой очень неоднозначный и запутанный. Если Дамблдор молчал, на что он рассчитывал, ведь многие его планы зависели именно от Снегга. Если Дамблдор сказал о Палочке, на что тогда рассчитывал Снегг, раз бездействовал относительно этого артефакта целый год.
Я, как писала на соседнем форуме, вижу две трактовки этого момента, и обе кажутся мне весьма натянутыми. Первая - что Дамблдор все-таки ничего не сказал Снеггу о Палочке, по каким-то своим причинам - быть может, Альбус, не доверяющий полностью никому из своих соратников, опасался, что Темномагическое начало в Снегге возьмет верх, он присвоит самый могущественный артефакт и объявит себя новым Темным Лордом. Все-таки это большое искушение силой и властью. Тогда получается, что остальные планы, завязанные на Снегге, Дамблдор поставил под существенный риск (как, впрочем, и план с поиском крестражей тремя недоучившимися подростками). Возможно, рассчитывал, что Лордовы поиски Старшей Палочки сильно затянутся... И в этом случае Снегг узнал о Палочке только благодаря любезности Лорда, который, вытащив артефакт из гробницы, торжествующий, помчался в замок и поделился со своим ближайшим соратником этой новостью.
По второй трактовке, Снегг знал о Старшей Палочке от Дамблдора, но позволил завладеть ею Лорду, потому что видел в этом случае какие-то туманные перспективы для выживания Гарри. Хотел, чтобы Лорд выстрелил в Гарри именно из этой Палочки, которая на самом деле ему (Лорду) не подчиняется, а не стал искать других способов решения проблемы. Например, скормить Гарри Нагайне.

И подставлять ему на смерть не впервой

Дамблдор не подставлял Сириуса. Он косвенно виноват, потому что утаивал информацию, это да. Но к смерти Сириуса привела длинная цепочка событий с немалым количеством действующих лиц. В том числе и сам Сириус допустил неосторожность, отвлекаясь в бою на подколки в адрес кузины.

В течении года Дамб кидал ему не двусмысленные фразы.

Это какие же?
Ничто не указывало Гарри в 6-й книге, что Дамблдор собирается умирать. Гарри неоткуда было знать, что у Дамблдора не только рука повреждена, но проклятие распространяется и дальше. А написать завещание в условиях войны - вполне естественный поступок.

[Клео )))]

И подставлять ему на смерть не впервой

Дамблдор не подставлял Сириуса. Он косвенно виноват, потому что утаивал информацию, это да. Но к смерти Сириуса привела длинная цепочка событий с немалым количеством действующих лиц. В том числе и сам Сириус допустил неосторожность, отвлекаясь в бою на подколки в адрес кузины.

Я привела конкретно этот пример с Сириусом, но само существование Ордена Феникса ставило под удар всех его участников, поскольку УПСы старались убить членов ордена. его нужно держать в тайне и в первую очередь от министерства, а там знали кто его члены, т.е. знали и УПСы.

В течении года Дамб кидал ему не двусмысленные фразы.

Это какие же?
Ничто не указывало Гарри в 6-й книге, что Дамблдор собирается умирать. Гарри неоткуда было знать, что у Дамблдора не только рука повреждена, но проклятие распространяется и дальше. А написать завещание в условиях войны - вполне естественный поступок.

Дамблдор - великий волшебник, искусный мотиватор, он всегда всё обо всех знает был убит и даже не сопротивлялся?!
В начале шестой части, на первой встрече Гарри и Даблдора на занятиях он сказал: - Это поможет тебе выжить.
Завещание: он оставил то, что помогло в путешествии - делюминатор, и книгу которая открывала путь к дарам.
На счёт руки я писала:

чёрная рука - Гермиона говорила, что такие проклятия не лечатся, это значило, что он тяжело болен.

[Krystal]

его нужно держать в тайне и в первую очередь от министерства, а там знали кто его члены, т.е. знали и УПСы.

Нет данных, что знали в Министерстве, пока оно не было захвачено Пожирателями. Скорее всего, Дамблдор без острой на то необходимости не афишировал своих сотрудников. Зачем бы он стал в Министерство списки предоставлять?? А Пожиратели вычисляли орденцев и в Первую войну, и во Вторую. (Впрочем, самих Пожирателей враги старались вычислить тоже). Частично это связано с развитием шпионажа и "двойной игры", частично с тем, что сами орденцы - не мастера конспирации: групповой снимок, возможно, участие в операциях при плохой маскировке (в "Семи Поттерах", например, замаскировались только поддельные Поттеры, но не их сопровождающие).

Дамблдор - великий волшебник, искусный мотиватор, он всегда всё обо всех знает был убит и даже не сопротивлялся?!

Ну, что все обо всех знает, это чересчур Дамблдор - старик мудрый, но не всеведущий же. А про несопротивление - это не к этому случаю Гарри сам был свидетелем сцены на Башне. Он знает, что последнюю секунду Дамблдор потратил на то, чтобы его, Гарри, обездвижить, а потом у него выбили палочку из рук. Он знает, что незадолго до этого Дамблдор выпил ужасное зелье и не то что сражаться или убегать - на ногах еле держался. В течение беседы с Драко он держится из последних сил, буквально сползая по стене. Ну и еще Дамблдор пытался переубедить Драко, взывая к его лучшей стороне.

Тут все вполне последовательно. И заметьте, не только Гарри, но и никто другой не заподозрил, что это была эвтаназия, а не убийство.

В начале шестой части, на первой встрече Гарри и Даблдора на занятиях он сказал: - Это поможет тебе выжить.

И что? Как это означает, что Дамблдор собирался умирать? Гарри все годы своей учебы в Хогвартсе то и дело оказывался на волосок от гибели, и при вполне живом Дамблдоре. Кто только убить этого мальчишку не хотел. А теперь сам возродившийся Лорд будет пытаться, и весьма упорно. И в конце концов Избранному придется встретиться с ним и выполнить свою миссию.

Завещание: он оставил то, что помогло в путешествии - делюминатор, и книгу которая открывала путь к дарам.

Опять же, и что? Дамблдор предполагал, что, если его убьют, троице придется скрываться. И искать крестражи самостоятельно. Это не означает, что Альбус просил Снегга убить его.
Вообще, Дамблдор старательно скрывал, что собирается умирать. Он не назначил преемника, никого из ОФ не предупредил, указаний и информации им не оставил.

чёрная рука - Гермиона говорила, что такие проклятия не лечатся, это значило, что он тяжело болен.

"Не лечится" и "распространяется дальше вплоть до смертельного исхода" - далеко не одно и то же. Второе из первого никак не следует, проклятие могло повредить только руку. Вот у Грюма нет ноги и глаза, отсутствует кусок носа и лицо в шрамах - очевидно, все эти увечья тоже нанесены такими заклятиями, что поправить нельзя. Но Грюм-то не умер от них за все эти годы! Живехонек был вплоть до операции "Семь Поттеров".

[Клео )))]

А Пожиратели вычисляли орденцев и в Первую войну, и во Вторую. (Впрочем, самих Пожирателей враги старались вычислить тоже). Частично это связано с развитием шпионажа и "двойной игры", частично с тем, что сами орденцы - не мастера конспирации: групповой снимок, возможно, участие в операциях при плохой маскировке (в "Семи Поттерах", например, замаскировались только поддельные Поттеры, но не их сопровождающие).

Вычисляли!!! Сам факт существования ордина надо было держать в секрете. Пожиратели безбашенные и незнающие пощады люди( по крайней мере многие), а члены ордена просто детки в сравнении с ними.

Гарри сам был свидетелем сцены на Башне. Он знает, что последнюю секунду Дамблдор потратил на то, чтобы его, Гарри, обездвижить, а потом у него выбили палочку из рук.

А за чем он его обездвижил?! Чтоб тот не лез, т.е. он был не против смерти. Возможно планировал её, а тут круг сужается, планировать её он мог только со Снейпом. Тот только появился на башне, не дав шанса никому убить Альбуса, сделал это сам. А потом завещание. И в конце концов лань о которой Гарри не задумывался, спокойно жил думая "нам кто-то помогает", это всё чем он ограничился. Хотя легко догадаться, что в Гриннготсе фальшивка, которую по словам Беллы послал туда Снейп.

Он не назначил преемника, никого из ОФ не предупредил, указаний и информации им не оставил.

Без Дамблдора орден вообще ничего не может. И после его смерти он практически остановил работу. Все планы Дамба сводились на Гарри и Снейпе

[

чёрная рука - Гермиона говорила, что такие проклятия не лечатся, это значило, что он тяжело болен.

"Не лечится" и "распространяется дальше вплоть до смертельного исхода" - далеко не одно и то же. Второе из первого никак не следует, проклятие могло повредить только руку. Вот у Грюма нет ноги и глаза, отсутствует кусок носа и лицо в шрамах - очевидно, все эти увечья тоже нанесены такими заклятиями, что поправить нельзя. Но Грюм-то не умер от них за все эти годы! Живехонек был вплоть до операции "Семь Поттеров".

" Не лечится" - значит будет расти до самой смерти, хотя может и не убьёт. Но совпадение этого факта и скорой смерти, пляс преклонный возраст.

Krystal ты наверное меня не поняла, я не говорю, что Гарри мог догадаться о всех планах Дамба, конечно это не возможно. Он должен был понять, что смерть не случайна, а следовательно Снейп - не предатель.
Из 7-й книги.

— Не важно! Какому наказанию Снегг подверг Джинни, Невилла и Полумну? — требовательно спросил Гарри.
— Профессор Снегг отправил их на исправительные работы в Запретный лес, к этому олуху Хагриду.
— Хагрид не олух! — снова и уже визгливо вскрикнула Гермиона.
— Снегг мог счесть это наказанием, — негромко сказал Гарри, — но Джинни, Невилл и Полумна, скорее всего, от души смеются над ним вместе с Хагридом. Запретный лес, подумаешь… они видали места и похуже Запретного леса.
Снейп отлично знал, что наказание у Хагрида это смех.
Смысл всего написанного в том, что цепь всех этих событий становится понятно, что это для вида. Просто Гарри не мог представить даже на мгновение, что Снейп на его стороне

[TNatali]

А за чем он его обездвижил?! Чтоб тот не лез, т.е. он был не против смерти.

Абсолютно не означает, что Дамб был не против смерти. Просто Гарри в этом случае реально не смог бы помочь Дамбу и погиб бы вместе с ним.

Просто Гарри не мог представить даже на мгновение, что Снейп на его стороне

Если Гарри ухитряется еще в начале 6 книги винить Снейпа в смерти Сириуса и искренне желать ему смерти, то после убийства Дамба Снейпом уже ничто не может переубедить Гарри, что Снейп на одной с ним стороне

[Клео )))]

Абсолютно не означает, что Дамб был не против смерти. Просто Гарри в этом случае реально не смог бы помочь Дамбу и погиб бы вместе с ним.

Гарри отлично знал, что Лорд хочет убить его сам, т.е. пожиратели убивать его бы не стали. Максимум так-же обездвижили

Если Гарри ухитряется еще в начале 6 книги винить Снейпа в смерти Сириуса и искренне желать ему смерти, то после убийства Дамба Снейпом уже ничто не может переубедить Гарри, что Снейп на одной с ним стороне

Это указывает лишь на то, что Гарри очень не дальновидный человек

P.S.: это ничто не может - оказалось "история принца"

[Krystal]

Сам факт существования ордина надо было держать в секрете

Каким образом организация может скрыть сам факт своего существования, если вступает в активную и открытую борьбу?.. Ну вот представьте, проводят Пожиратели какую-то операцию, а тут вдруг влезает толпа противников и начинает мешать. Пожиратели что, их не заметят? Или даже не заинтересуются, кто это, собственно, такие? Лорду лично, и то неоднократно вызов бросали. Поттеры и Долгопупсы - по три раза.

Пожиратели безбашенные и незнающие пощады люди( по крайней мере многие), а члены ордена просто детки в сравнении с ними.

Разные люди есть и с той стороны, и с другой. Хотя у Пожирателей в бонусах значительное численное превосходство.

за чем он его обездвижил?! Чтоб тот не лез, т.е. он был не против смерти

Вовсе не обязательно. Дамблдор не хотел, чтобы Гарри обнаружили, но это никак не означает, что сам Дамблдор собирался умереть.

Гарри отлично знал, что Лорд хочет убить его сам, т.е. пожиратели убивать его бы не стали. Максимум так-же обездвижили

Гарри мог погибнуть случайно - например, его оттолкнули или отшвырнули заклятием, а он не удержался на краю крыши. Вполне вероятно также, что Гарри Пожиратели могли с собой прихватить. Лорд мог дать и такие инструкции на его счет, кто его там знает. Кроме того, если бы Гарри начал размахивать волшебной палочкой и активно мешать (а не обездвиженный, он бы так и стал), у кого-нибудь из особо недалеких Пожирателей могло просто закончиться терпение. Тот же Фенрир взял бы и загрыз. На Дамблдора вот пытался напасть, хотя инструкции Лорда гласили, что убийство должен совершить Драко.
В любом случае, ситуацию, когда Гарри наталкивается на толпу вооруженных Пожирателей смерти, безопасной для Гарри назвать нельзя.

Без Дамблдора орден вообще ничего не может. И после его смерти он практически остановил работу. Все планы Дамба сводились на Гарри и Снейпе

Может Орден или не может, но они вправе были ожидать от руководителя, который собирается умирать, предупреждений и распоряжений на дальнейшее. Поскольку ничего такого не последовало, полагать, что Альбус действительно собирался умирать, орденцам нет достаточных оснований. И портрет Дамблдора тоже молчал, как рыба, целый год.

" Не лечится" - значит будет расти до самой смерти

Откуда такие данные - что "будет расти"? Возможно, рука отмерла, и все. Как Грюм лишился ноги и глаза.

Krystal ты наверное меня не поняла, я не говорю, что Гарри мог догадаться о всех планах Дамба, конечно это не возможно. Он должен был понять, что смерть не случайна, а следовательно Снейп - не предатель.

Да почему же, я поняла, что имелось в виду, только не вижу веских оснований, чтобы Гарри стал считать так. Все эти факты, что вы приводите, вполне объяснимы и иначе. Тот же меч: Гарри был уверен, что копию меча сделал сам Дамблдор, а Снегг, не подозревая об этом, поместил ее в сейф "Гринготтса". Ведь копия сделана так мастерски, что волшебник от оригинала не мог ее отличить - только гоблин. Лань указывает, что кто-то помогает троице, да, но с чего же им сразу думать на Снегга? Вот уж он последний, кто придет в данном случае на ум. Отработка в Запретном Лесу - ну, в принципе, участники событий могли относиться к ней по-разному, вот гоблины считали это жестоким наказанием. Рон - под влиянием крестража, правда - тоже не обрадовался. Гарри мог предположить, что и Снегг так считает. Конечно, отработка у Хагрида выглядит не слишком-то, хм, "наказующе", особенно на фоне того, что творили Кэрроу, но этого еще мало, чтобы делать далеко идущие выводы о смерти Дамблдора.
И опять же, не только Гарри - НИКТО не предположил, что Дамблдор сам планировал свою смерть. Хотя о той же почерневшей руке и о наказании для Джинни, Невилла и Полумны очень многие знали. Но от этого до правды о зеленой вспышке на Башне - расстояние приличное. Слишком громкое это событие - убийство Дамблдора, живого символа Светлого лагеря - и слишком трагическое для его сторонников - вся борьба, по сути, без него развалилась, а вот Лорд только выиграл. Как же тут заподозрить, что Снегг не в пользу Лорда действовал. Потом еще факторы добавились - отрезанное ухо Джорджа, террор в Хогвартсе (устроенный Кэрроу, но директор-то Снегг!) В общем, шансы Снегга оправдаться перед светлыми после победы были невелики, мягко говоря.

P.S.

следовательно Снейп - не предатель

Кстати, почему бы Снегг назывался предателем, если бы в самом деле убил Дамблдора без его на то согласия? Это только означало бы, что Снегг все это время оставался искусно притворяющимся агентом Лорда, а на Светлой стороне никогда и не был, чтоб предать.

[Клео )))]

Каким образом организация может скрыть сам факт своего существования, если вступает в активную и открытую борьбу?.. Ну вот представьте, проводят Пожиратели какую-то операцию, а тут вдруг влезает толпа противников и начинает мешать. Пожиратели что, их не заметят? Или даже не заинтересуются, кто это, собственно, такие? Лорду лично, и то неоднократно вызов бросали. Поттеры и Долгопупсы - по три раза.

Помнится, они мешали тем, что срывали планы пожирателей. А открыто они выступили только в министерстве. И даже если бы их несколько раз заметили, далеко не факт, что это какая-то организация, мракоборцы да и всё. А просто противников у Лорда было полно, те же Поттеры и Долгопупсы. А в седьмой части похоже список членов ордена был у министерства и за ними была слежка.

Разные люди есть и с той стороны, и с другой. Хотя у Пожирателей в бонусах значительное численное превосходство.

Стоящих членов ордена можно посчитать по пальцам, и они редко убивали. А пожирателям плевать на закон они пытали и швыряли авадой направо и налево (в конце шестой части к примеру).

Вовсе не обязательно. Дамблдор не хотел, чтобы Гарри обнаружили, но это никак не означает, что сам Дамблдор собирался умереть.

Это лишь часть цепочки событий. С точки зрения Гарри - да, но я не говорю собирался, он был не против и не цеплялся за жизнь как любой другой человек, а скорее всего если бы захотел, то и без палочки с ними справился. Конечно он был под действием зелья, но на дворе война и он симвом борьбы

Гарри отлично знал, что Лорд хочет убить его сам, т.е. пожиратели убивать его бы не стали. Максимум так-же обездвижили

Гарри мог погибнуть случайно - например, его оттолкнули или отшвырнули заклятием, а он не удержался на краю крыши. Вполне вероятно также, что Гарри Пожиратели могли с собой прихватить. Лорд мог дать и такие инструкции на его счет, кто его там знает. Кроме того, если бы Гарри начал размахивать волшебной палочкой и активно мешать (а не обездвиженный, он бы так и стал), у кого-нибудь из особо недалеких Пожирателей могло просто закончиться терпение. Тот же Фенрир взял бы и загрыз. На Дамблдора вот пытался напасть, хотя инструкции Лорда гласили, что убийство должен совершить Драко.
В любом случае, ситуацию, когда Гарри наталкивается на толпу вооруженных Пожирателей смерти, безопасной для Гарри назвать нельзя.

Если бы хотели, то они бы его забрали чуть позже, хотя я не понимаю почему они этого не сделали.
В тот момент на башне был только Драко и даже Дамблдор не знал об прибывших пожирателях. Почему бы ему тогда так и не оставить Гарри в нормальном состоянии, а что там один Драко хочет сделать было бы не важно, но Дамблдор пытается отговорить его, и из разговора ясно, что он знает о том, что велено убить. А откуда он это знает?
Палочка Драко дрожит, он не может убить, тут прибегает Снейп и делает это за него. Может сам Дамблдор понимает, что Гарри бы в жизни об этом не догадался. И о том разговоре на башне Гарри очень мало говорит друзьям, хотя я думаю Гермиона догадалась бы.

Может Орден или не может, но они вправе были ожидать от руководителя, который собирается умирать, предупреждений и распоряжений на дальнейшее. Поскольку ничего такого не последовало, полагать, что Альбус действительно собирался умирать, орденцам нет достаточных оснований. И портрет Дамблдора тоже молчал, как рыба, целый год.

Если бы догадывались орденцы, то в плане не было бы смысла вообще. Дамблдор специально сделал всё так, что бы Гарри возненавидел Снейпа и отправился за крестражами

Откуда такие данные - что "будет расти"? Возможно, рука отмерла, и все. Как Грюм лишился ноги и глаза.

Я не помню дословно, но она говорила, что со временем эти заклятия только становятся сильнее. Как найду цитату из книги, выложу, а то искать долго.

Тот же меч: Гарри был уверен, что копию меча сделал сам Дамблдор, а Снегг, не подозревая об этом, поместил ее в сейф "Гринготтса".

Если копию сделал Дамблдор, то он её кому-то отдал, а тот человек и помогает Гарри, а кто он, наш герой особо не задумывался. А зачем вообще копия, если по мнению Гарри Дамлбдор не собирался умирать и меч всегда можно взять в кабинете директора, где он и восидает.
А тут Гарри узнаёт, что Снейп отправил фальшивку в Гриннготс, сам якобы не подозревая об этом. А через некоторое время меч странным образам попадает к Гарри. Плюс к этому "Золотое трио" похоже не разу не задумалось, что портрет может работать на две стороны и каким образом тайный помощник нашёл их.

Лань указывает, что кто-то помогает троице, да, но с чего же им сразу думать на Снегга? Вот уж он последний, кто придет в данном случае на ум.

На первом курсе они уже раз ошиблись. Потом Гарри мимо ушей пропустил всё то, что говорил ему Дамблдор после бойни в министерстве. Гарри возненавидел Снейпа и даже не думал о том, что он может ему помогать. Конечно Снейп тоже не промах и вызывал в Гарри только негатив. Но повторюсь, он даже на мгновение не задумался, что помогает ему именно он.

И опять же, не только Гарри - НИКТО не предположил, что Дамблдор сам планировал свою смерть.

Это говорит лишь о том, что план сработал. Однако Гарри видел больше других и за крестражами гонятся тоже надо было ему.

[Krystal]

Помнится, они мешали тем, что срывали планы пожирателей. А открыто они выступили только в министерстве. И даже если бы их несколько раз заметили, далеко не факт, что это какая-то организация, мракоборцы да и всё. А просто противников у Лорда было полно, те же Поттеры и Долгопупсы.

Как именно мешали орденцы Пожирателям в Первую войну, не расписано. Однако Пожиратели их успешно вычисляли и убивали. Поттеры и Долгопупсы - не "просто противники", а именно что члены организации. (Долгопупсы еще и мракоборцы). Если вам систематически мешают одни и те же люди, которые ну вот совсем случайно то и дело оказываются именно там и именно тогда, когда вы намерены провернуть какой-то план , - это явно не одиночные всплески боевой активности. Даже подростки, и те свою организацию создали - Отряд Дамблдора - когда бороться понадобилось. Так же однозначно эффективнее, чем распылять силы в одиночных стычках.
Лорд ведь прекрасно понимает, что не все гражданское население безропотно примет его власть. И что первый же, кто выступит его врагом, - это Дамблдор. И возьмется за организацию сопротивления.
А что они не мракоборцы (по крайней мере - не все мракоборцы), узнать нетрудно, если учесть, что у Лорда развита шпионская сеть в Министерстве. Переманили Петтигрю - узнали весь состав Ордена. А если конспирация была неважной (на то похоже), то многих могли "спалить" и раньше.

в седьмой части похоже список членов ордена был у министерства и за ними была слежка.

Этот список был уже в Министерстве, захваченном Пожирателями. То есть данные скорее всего их, а не Министерства изначально. Отдельных орденцев министерские чиновники должны были знать - тех, кто сражался в Отделе тайн в 5-й книге, например, но полностью-то откуда??

А пожирателям плевать на закон они пытали и швыряли авадой направо и налево (в конце шестой части к примеру).

Ну, даже в 6-й книге, когда в операции участвуют Пожиратели с явно садистскими наклонностями - Кэрроу - и злобный оборотень Фенрир, число жертв фактически ограничивается убитым Дамблдором (который и был целью операции) и покусанным Биллом. Хотя тут, конечно, следует учесть помощь "Феликса" и Снегга, который командовал отступлением из Хогвартса и не давал Пожирателям слишком уж увлечься битвой А в 7-й книге Пожиратели вламываются в дома, связанные с Орденом, но никого не убивают. Известные противники Пожирателей - тот же Артур, или, скажем, однозначно нелояльный Хагрид - при власти Волан-де-Морта долгое время не то что не подвергаются преследованиям, но даже работают в Министерстве и Хогвартсе.
Так что не все так однозначно.
Разумеется, это не отрицает того факта, что при численном превосходстве 20:1 уровень смертности среди первого ОФ должен быть гораздо выше, чем среди Пожирателей, с которыми они сражаются. И что Светлые действительно очень старались не убивать без особой на то необходимости. Зато пойманные Пожиратели отправлялись прямиком в лапы к дементорам...

он был не против и не цеплялся за жизнь как любой другой человек

Дамблдор не боялся смерти, а считал ее приключением для высокоорганизованного разума. Это, однако, не доказывает, что он обговаривал свою смерть со Снеггом.

Конечно он был под действием зелья, но на дворе война и он симвом борьбы

А то, что Дамблдор - символ, как-то уменьшает действие Лордова зелья?.. Дамблдор силен, но не всемогущ. В финальной сцене на Башне он еле держится на ногах.

Если бы хотели, то они бы его забрали чуть позже

Но Гарри-то они не отчитывались, какие инструкции дал им Лорд.

В тот момент на башне был только Драко и даже Дамблдор не знал об прибывших пожирателях

Дамблдор обездвижил Гарри еще ДО того, как разглядел, кто ворвался на Башню. Альбус вытащил палочку, как только топот бегущих ног за дверью услышал. Это мог быть и не один Драко, а целая компания врагов сразу. Кто мог ручаться.

но Дамблдор пытается отговорить его, и из разговора ясно, что он знает о том, что велено убить. А откуда он это знает?

А какие еще варианты-то? Парень на крышу Башни врывается и кричит в адрес Дамблдора "Экспеллиармус", размахивает палочкой, говорит, что у него здесь дело, - ну явно не прогуляться вышел. Дамблдор в ходе разговора упоминает, что и раньше догадался, кто стоит за покушениями. Ну так он же мудрый, проницательный легилимент К тому же, Гарри сам на Рождество подслушал разговор Снегга и Драко и рассказал об этом Дамблдору.

Если бы догадывались орденцы, то в плане не было бы смысла вообще

Нет, совсем не обязательно. Посвящение в план хотя бы кого-то из самых доверенных орденцев, с одной стороны, резко повысило бы шансы Снегга на последующее оправдание, с другой, позволило бы продолжать обеспечивать Орден информацией о враге из первых рук. Если бы посвященной была, скажем, Макгонагалл, то и поединок тот с кинжалами и вылетом из окна не состоялся бы, а было бы нормальное обсуждение проблемы. А не так, что Снегг один против всех, и еще со всякими миссиями на плечах. Но Дамблдор, как видно, перестраховывался и полностью не доверял никому из орденцев, чтобы открыть кому-то из них план с эвтаназией. Опасался, наверное, плена или предательства - с Петтигрю в Первую войну вот очень крупно просчитались...

Дамблдор специально сделал всё так, что бы Гарри возненавидел Снейпа и отправился за крестражами

Ну, за крестражами Гарри отправился по-любому, он же хотел победить Волан-де-Морта. А вот что Дамблдор старался, чтобы Гарри возненавидел Снегга, не согласна. Конфликт у них с первого курса, после смерти Сириуса неприязнь Гарри к Северусу вырастает до небес, а после смерти Дамблдора Снегга он ненавидит уже так же сильно, как Волан-де-Морта. Но ведь не для этого же эвтаназия замышлялась. Побочный эффект.

Я не помню дословно, но она говорила, что со временем эти заклятия только становятся сильнее

Это Снегг говорил, когда лечил Дамблдорову руку. В воспоминаниях. Цитату Гермионы о руке Дамблдора я нашла только такую:
"Она как будто омертвела, - сказала Гермиона, болезненно поморщившись. - Некоторые травмы невозможно исцелить... Древние проклятия... А бывают еще яды, для которых не существует противоядий..."
Тут Гермиона недалека от истины, но если омертвела рука, это все же не означает, что проклятие будет распространяться и дальше. И сама Гермиона на основе почерневшей руки не делает вывод, что Дамблдор УЖЕ умирал, и Снегг убил его по договоренности.

зачем вообще копия, если по мнению Гарри Дамлбдор не собирался умирать и меч всегда можно взять в кабинете директора, где он и восидает.

Наверное, затем же, что и завещание, - на случай внезапной смерти, от которой на войне никто не застрахован. Неизвестно, в чьи руки тогда попадет бесценный меч.
А может, Дамблдор собирался отдать настоящий меч в постоянное владение Избранному, раз уж ему такая миссия выпала, а подделку оставить в кабинете для отвода глаз.

Плюс к этому "Золотое трио" похоже не разу не задумалось, что портрет может работать на две стороны и каким образом тайный помощник нашёл их.

О помощнике они думали, Рон даже выдвигал версию, что Дамблдор жив... А насчет портрета Финеаса - видимо, считали, что повязки на глаза достаточно, чтобы Финеас (а следовательно, и Снегг) не могли установить их местонахождение.

Но повторюсь, он даже на мгновение не задумался, что помогает ему именно он.

Конечно, ведь Снегга все считали "правой рукой" Волан-де-Морта.
Ему и раньше-то, до событий на Башне, не слишком доверяли свои же соратники. Что уж говорить - после Башни.

[Клео )))]

Весь шестой курс Дамблдор даёт Гарри исчерпывающую информацию по поводу того, как уничтожить крестражи и их хозяина. В это же время Гарри подозревает Драко в том, что он что-то собирается сделать, что конечно же не понятно. Про шкаф никто конечно узнать не мог, и догадаться тоже. Почему Дамблдор никак не реагирует на обвинения Гарри в адрес Драко и Снейпа? И не предпринимает меры.
Потом стоя на башне Гарри слышал речь Дамблдора, из которой следует, что Драко должен его убить. Обездвиженный Гарри может только слушать и всё. Прибегают пожиратели, по их словам опять же становится понятно, что их цель ТОЛЬКО Дамблдор. Гарри отлично знает на что способен старец и если бы он хотел, то Драко и не смог бы даже палочку на него нацелить. Из книги:Стоя с совершенно белым лицом у стены, Дамблдор, однако же, никаких признаков страха или страдания не выказывал Дамблдор был спокоен, хотя отлично знал, что он основная сила противостоящая тёмным силам, потом прибегает Снейп и т.д.. Это НЕ ОПРАВДЫВАЕТ Снейпа, это лишь говорит, что у Дамблдора был свой какой-то план и всё.
Потом завещание, наказание детей в школе. Случай с зеркалом, потом выяснилось, что это Аберфольт. Лань и меч. ТОЛЬКО цепь этих событий говорит о том, что Дамблдор это планировал. Они об этом и сами догадывались.
В 7-й части было: — Не знаю… — протянул Рон. — Я, когда злился, думал иногда — он просто насмехается, а может, нарочно усложняет нам задачу. Только теперь я так не думаю. Он знал, что делал, когда оставил мне делюминатор — скажешь, нет? Он… — Уши Рона запылали, он, вдруг ужасно заинтересовался пучком травы у себя под ногами и принялся ковырять его носком ботинка. — Он, наверное, знал, что я вас брошу.

Ну, за крестражами Гарри отправился по-любому, он же хотел победить Волан-де-Морта. А вот что Дамблдор старался, чтобы Гарри возненавидел Снегга, не согласна. Конфликт у них с первого курса, после смерти Сириуса неприязнь Гарри к Северусу вырастает до небес, а после смерти Дамблдора Снегга он ненавидит уже так же сильно, как Волан-де-Морта. Но ведь не для этого же эвтаназия замышлялась. Побочный эффект.

А мне кажется, что Дамблдору нужно было, чтоб Гарри ненавидел Снейпа и не общался с ним и узнал о том, что должен умиреть лишь под самый конец. Дамблдор опасался, что Волд сможет влезть в голову Гарри, поэтому он и решил, что со Снейп должен быть считаться врагом, а не помощником.
А ненависть Гарри к Снейпу не оправдана. В конца пятой части ему надо было кого-то обвинить в смерти крёстного. Снейп к нему нормально относился и в 5-й и в 6-й частях. Так же он знал, что он двойной агент и ему надо красоваться перед детьми пожирателей. На уроках окклюменции Снейп не орал и общались они нормально! А влезать в омут памяти его никто не просил.

[gio99]

Существует теория БИ, что означает Большая Игра Дамблдора.
Лично мне она кажется очень интересной, логичной и обоснованной, я практически полностью ее поддерживаю, за исключением некоторых деталей.
На протяжение всех 6 книг мы замечаем странные и не совсем понятные и объяснимые поступки профессора.
Это случайности? Не думаю. Не бывает так много случайностей.
Я больше чем уверена, «теория заговора» существует

Насколько я знаю, не все знакомы с БИ, некоторые даже не знают о ее существовании.
Поэтому я решила открыть эту тему для ее обсуждения.
К сожалению писать тут всю теорию глупо. Это займет огромное количество страниц,так что погуглите (Найдите в интернете).

[Старый ронин]

Лично мне теория БИ не нравится.
Хотя бы потому, что в ней и несуразностей тоже будет 1001, и - в этом случае будет просто... неинтересно.

Что же касается "странных и не совсем понятных поступков" Дамблдора - то я о сём персонаже высказался весьма давно:
http://www.hpforum.ru/viewtopic.php?f=3 ... &start=350
пост от 13 сентября 2009
Так мне кажется и связней - и интересней.

[vertushka]

Я могу принять некоторые элементы теории БИ, но только некоторые. Потому что чтобы всё, абсолютно всё было вот так спланировано - это просто нереалистично. И согласна с предыдущим оратором, что это было бы не очень неинтересно. Кому нужен ГГ, который, оказывается, ни разу не принял ни одного самостоятельного решения (даже друзей ему подобрали ), и вся его жизнь - просто пьеса, написанная автором-Дамблдором. Не очень увлекательно читать о жизни куклы-марионетки .

[Actani]

На мой взгляд, местами в теории БИ личность Дамблдора перепутана с личностью писательницы Дж.К.Роулинг. Разумеется, всё было спланировано - самой писательницей. Многие аргументы, приписываемые Дамблдору, можно с таким же успехом приписать автору книги. Именно автору, например, было нужно, чтобы Гарри нашёл друзей определённого типа.
Знаю, это довольно спорная точка зрения.