HPForum.ru

Almi2017 писал(а): ↑

09 окт 2019 22:52

девушка, работающая в полиции, способствовала аресту своего друга - члена банды. Первое очень плохо - бандиты не должны нападать на полицейских. Второе нормальное - полицейские должны арестовывать членов банды, даже тех, кто не особо виноват. А вот дальше вопрос в том, будет ли девушке наплевать на то, насколько виновен её друг и что с ним дальше будет, или нет ... Я почему-то думаю, что Лили было бы не наплевать. И если бы у неё была возможность добиться для него минимальной кары или шанса на исправление без всяких кар, она бы это сделала.

Степень виновности Снейпа - вопрос интересный. Свое мнение на этот счет я уже озвучивала. Я не утверждаю, конечно, что он среди сторонников Лорда мог остаться невинным цветочком. Но думаю, что основной его профиль все же был связан с зельями и исследованиями в области ТИ - потому что именно тут он мог принести больше всего пользы и именно это лучше всего у него получалось. При этом я не отрицаю, что в боевых операциях он тоже принимал участие - но поскольку по словам того же Сириуса, никто в Ордене его особо с этой стороны не знал - то скорее всего это происходило нечасто. То, что он не был осведомлен о трех вызовах Поттеров Лорду это подтверждает. Тем не менее, скорее всего ему приходилось убивать в бою. Но вот чего за ним точно не числится - это склонности к убийствам и пыткам беззащитных. Все те, кто такую склонность имел - в каноне названы поименно. Жестокости и садизма у него нет (потому что причислять к таковым язвительные слова, я лично считаю абсурдом). Поэтому ничего подобного он почти наверняка никогда не делал. Насколько все вышеперечисленное делает его виновным? Дамблдор считал, что он заслуживает прощения и оправдания. Но вот только скорее всего едва ли бы так посчитал Крауч в тот период войны. и едва ли так посчитала бы Лили. Почему? Потому что список гриффиндорских стереотипных представлений вроде: "ТИ = мерзость" или: "Слизерин = зло", органично вписывается: "Пожиратель Смерти = преступник и негодяй, заслуживающий любой, самой страшной участи".

annyloveSS писал(а): ↑

10 окт 2019 00:55

Дамблдор считал, что он заслуживает прощения и оправдания. Но вот только скорее всего едва ли бы так посчитал Крауч в тот период войны. и едва ли так посчитала бы Лили. Почему? Потому что список гриффиндорских стереотипных представлений вроде: "ТИ = мерзость" или: "Слизерин = зло", органично вписывается: "Пожиратель Смерти = преступник и негодяй, заслуживающий любой, самой страшной участи".

Скорее всего, Лили согласилась бы смягчить свою позицию только под влиянием Дамблдора, если бы он озаботился провести с ней разъяснительную работу. В противном случае верх бы взяли гриффиндорские стереотипы + нежелание портить отношения с мужем и его друзьями из-за мутного друга детства. Чёрно-белое мышление вообще сильно облегчает жизнь, а в условиях войны и подавно, не всем же быть такими мудрыми, как Дамб.
Может, потом уже, на старости лет, когда до неё бы вдруг дошло, что он её любил, можно было бы порефлексировать на тему "не слишком ли я была сурова".

По-другому могло бы быть, если предположить, что теория Анастасии про разрыв отношений Северуса и Лили верна (Что Лили не воспользовалась ситуацией, чтобы избавиться от надоевшего приятеля, а ей было но самом деле больно, когда он её обозвал, и она решила, что он окончательно определился с выбором стороны и лучше она пошлёт его сейчас, чем дождаться того, что он пошлёт её потом)

annyloveSS писал(а): ↑

10 окт 2019 00:55

Но вот только скорее всего едва ли бы так посчитал Крауч в тот период войны. и едва ли так посчитала бы Лили. Почему? Потому что список гриффиндорских стереотипных представлений вроде: "ТИ = мерзость" или: "Слизерин = зло", органично вписывается: "Пожиратель Смерти = преступник и негодяй, заслуживающий любой, самой страшной участи".

Этот стереотип, возможно, был у Крауча, но с чего вы взяли, что он был у Лили? У близкого друга её мужа брат был в ПС. Вот прямо так и считал Сириус Регулуса конченным подонком, который заслуживает самой страшной участи, ага Не делайте из нормальных людей придурков. Лили вполне доступно понятие личной вины каждого. И если бы она поняла, что Снейп в ПС сильно не накосячил, она бы, конечно, сильно его выбранила за то, что всё-таки туда влез, но от всякой "страшной участи" защищала бы его как могла. А уж если бы узнала, что он пришёл на Холм ... Не думаю, что ей было бы важно то, что он сделал это ради неё - ей было бы важно, что он вообще это сделал.

Vipera Evanesco писал(а): ↑

10 окт 2019 10:09

Скорее всего, Лили согласилась бы смягчить свою позицию только под влиянием Дамблдора, если бы он озаботился провести с ней разъяснительную работу. В противном случае верх бы взяли гриффиндорские стереотипы + нежелание портить отношения с мужем и его друзьями из-за мутного друга детства. Чёрно-белое мышление вообще сильно облегчает жизнь, а в условиях войны и подавно, не всем же быть такими мудрыми, как Дамб.
Может, потом уже, на старости лет, когда до неё бы вдруг дошло, что он её любил, можно было бы порефлексировать на тему "не слишком ли я была сурова".

По-другому могло бы быть, если предположить, что теория Анастасии про разрыв отношений Северуса и Лили верна (Что Лили не воспользовалась ситуацией, чтобы избавиться от надоевшего приятеля, а ей было но самом деле больно, когда он её обозвал, и она решила, что он окончательно определился с выбором стороны и лучше она пошлёт его сейчас, чем дождаться того, что он пошлёт её потом)

Автор считает, что Лили Снейпа любила как друга. Если это действительно так, не могло там не остаться никакой искры. А муж ... и что? Вот прямо муж бы и думал только о том, как Снейпа утопить. ИМХО он бы в этой ситуации Петьку-предателя вытаскивал. И ему бы самому пришлось это как-то объяснять Лили. Вот примерно так я думаю о Джеймсе. А Сириус вытаскивал бы брата. Так что не им на неё ехать )))

Almi2017 писал(а): ↑

10 окт 2019 22:03

Автор считает, что Лили Снейпа любила как друга. Если это действительно так, не могло там не остаться никакой искры. А муж ... и что? Вот прямо муж бы и думал только о том, как Снейпа утопить. ИМХО он бы в этой ситуации Петьку-предателя вытаскивал. И ему бы самому пришлось это как-то объяснять Лили. Вот примерно так я думаю о Джеймсе. А Сириус вытаскивал бы брата. Так что не им на неё ехать )))

Хочу уточнить: мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, где Лорд как-то там самоликвидировался, а Поттеры остались живы, идёт массовый отлов бывших ПС-ов, Сева арестован, и кто как будет себя вести?

Про Лили допускаю разные варианты, особенно если бы Дамб рассказал ей про Холм, и про добровольно взятый на себя риск. И то ей пришлось бы ОЧЕНЬ нелегко объясняться с мужем, если бы она вписалась как-то делом Снейпа защищать.
Потому, что если наш «нравственный ориентир» был прав, утверждая, что «мы любим людей за то добро, которое мы им сделали и ненавидим за то зло, которое им причинили», я бы ломаного сикля не поставила на то, что мародёры простили бы Снейпу школьные годы.
Они бы упирались до последнего, что в его случае правильно считать, что горбатого могила исправит. К Володьке пошёл? Пожирателем стал? О пророчестве донёс? Всё, свободен. В смысле, в Азкобане ему самое место.
А Питер (возможно) и Регулус (уж точно) пойдут у них под грифом «это другое». То «этожедруг» и «этожебрат»», а то «этожеснейп». Кого-то же надо наказать по всей строгости, чтоб другим неповадно было?
Так что Лили ждала бы жёсткая конфронтация, и вопли «как ты можешь? Да он ещё в детстве в пожиратели вступил!» - было бы самое мягкое из сказанного. Разве что Люпин бы «громко помолчал» в её поддержку.

Vipera Evanesco писал(а): ↑

11 окт 2019 09:56

Хочу уточнить: мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, где Лорд как-то там самоликвидировался, а Поттеры остались живы, идёт массовый отлов бывших ПС-ов, Сева арестован, и кто как будет себя вести?

Про Лили допускаю разные варианты, особенно если бы Дамб рассказал ей про Холм, и про добровольно взятый на себя риск. И то ей пришлось бы ОЧЕНЬ нелегко объясняться с мужем, если бы она вписалась как-то делом Снейпа защищать.
Потому, что если наш «нравственный ориентир» был прав, утверждая, что «мы любим людей за то добро, которое мы им сделали и ненавидим за то зло, которое им причинили», я бы ломаного сикля не поставила на то, что мародёры простили бы Снейпу школьные годы.
Они бы упирались до последнего, что в его случае правильно считать, что горбатого могила исправит. К Володьке пошёл? Пожирателем стал? О пророчестве донёс? Всё, свободен. В смысле, в Азкобане ему самое место.
А Питер (возможно) и Регулус (уж точно) пойдут у них под грифом «это другое». То «этожедруг» и «этожебрат»», а то «этожеснейп». Кого-то же надо наказать по всей строгости, чтоб другим неповадно было?
Так что Лили ждала бы жёсткая конфронтация, и вопли «как ты можешь? Да он ещё в детстве в пожиратели вступил!» - было бы самое мягкое из сказанного. Разве что Люпин бы «громко помолчал» в её поддержку.

)))
Ну вот поставьте себя на место Джейса.
Вот стали бы Вы ссориться с женой из-за "какого-то Снейпа"?
Уверен, что - нет.
Вот и Джеймс тоже не станет. Зачем это ему надо?
Он пожмет плечами, и скажет:" Снейп - гад, но если это для тебя важно... Давай попробуем ему помочь.".

JanJansen писал(а): ↑

11 окт 2019 11:52

Vipera Evanesco писал(а): ↑

11 окт 2019 09:56

Хочу уточнить: мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, где Лорд как-то там самоликвидировался, а Поттеры остались живы, идёт массовый отлов бывших ПС-ов, Сева арестован, и кто как будет себя вести?

Про Лили допускаю разные варианты, особенно если бы Дамб рассказал ей про Холм, и про добровольно взятый на себя риск. И то ей пришлось бы ОЧЕНЬ нелегко объясняться с мужем, если бы она вписалась как-то делом Снейпа защищать.
Потому, что если наш «нравственный ориентир» был прав, утверждая, что «мы любим людей за то добро, которое мы им сделали и ненавидим за то зло, которое им причинили», я бы ломаного сикля не поставила на то, что мародёры простили бы Снейпу школьные годы.
Они бы упирались до последнего, что в его случае правильно считать, что горбатого могила исправит. К Володьке пошёл? Пожирателем стал? О пророчестве донёс? Всё, свободен. В смысле, в Азкобане ему самое место.
А Питер (возможно) и Регулус (уж точно) пойдут у них под грифом «это другое». То «этожедруг» и «этожебрат»», а то «этожеснейп». Кого-то же надо наказать по всей строгости, чтоб другим неповадно было?
Так что Лили ждала бы жёсткая конфронтация, и вопли «как ты можешь? Да он ещё в детстве в пожиратели вступил!» - было бы самое мягкое из сказанного. Разве что Люпин бы «громко помолчал» в её поддержку.

)))
Ну вот поставьте себя на место Джейса.
Вот стали бы Вы ссориться с женой из-за "какого-то Снейпа"?
Уверен, что - нет.
Вот и Джеймс тоже не станет. Зачем это ему надо?
Он пожмет плечами, и скажет:" Снейп - гад, но если это для тебя важно... Давай попробуем ему помочь.".

Конечно-конечно.
А Блэк добавит "Да не вопрос. Только скажите, чем надо помочь, и я сразу "

Vipera Evanesco писал(а): ↑

11 окт 2019 12:29

JanJansen писал(а): ↑

11 окт 2019 11:52

)))
Ну вот поставьте себя на место Джейса.
Вот стали бы Вы ссориться с женой из-за "какого-то Снейпа"?
Уверен, что - нет.
Вот и Джеймс тоже не станет. Зачем это ему надо?
Он пожмет плечами, и скажет:" Снейп - гад, но если это для тебя важно... Давай попробуем ему помочь.".

Конечно-конечно.
А Блэк добавит "Да не вопрос. Только скажите, чем надо помочь, и я сразу "

Ну, да. Примерно так.
То есть, Сириус, конечно, сначала удивится, и спросит:" На фига?"
Но Лили скажет, что Снейп ее друг, и она хочет, чтобы он вышел на свободу, и что для нее это важно.
И после этого вопрос будет исчерпан.

Мародеры? Помогать "этому скользкому гаду"? Ну-ну...

Так, я не знаю, в какую тему это лучше выложить, но пока размещу тут, а модеры, если что, перенесут.

Недавние споры о сцене на Холме меня на толкнули на размышления о том, каким же всё-таки было обещание Волдеморта Северусу, от чего он ринулся на Холм.

Из того, что я вычитала тут, на форуме есть две основные версии - он дал безусловное обещание ее пощадить и дал обещание с оговоркой на ее благоразумие, под которым понимается ее отказ от защиты Гарри.
Есть несколько моментов, которые смущают в обеих версиях.
Лили всё-таки орденец, трижды (дважды?) как-то насоливший Волдеморту. И логично предположить, что после того, как у нее на глазах убьют и сына, и мужа, она начнёт как можно активнее ставить ему палки в колеса, грязнокровка-то. Волдеморт был готов на это забить? Забить на свои интересы в угоду прихоти одного из своих слуг?
Для второго варианта вопрос такой. Если Лили не знает, что ее могут пощадить, то и действовать она будет по умолчанию так, как если бы убивать пришли всех. А стало бы, будет сражаться и, разумеется, получит свой Ступефай или Петрификус. Тогда какой смысл предлагать ей не защищать Гарри, если она уже и так не может? Волдеморт изначально не закладывался на вариант, что они раскидают палочки и возникнет канонная ситуация.
Однако же и просьба, и обещание в каком-то виде имели место.
Во-первых, просьба. Волдеморт ее очевидно принял за похоть, но разве мог Северус посметь лезть к нему с просьбой, которая по сути ставит его похоть выше интересов его Лорда?
"Мою палочку, Люциус?"
Это совершенно невозможно, просьба в таком виде обречена на провал. Значит, как-то он это должен был аргументировать.
Я думаю, что он аргументировал это тем, что женщина это ещё молода и полна глупых предрассудков, которые ей помешали оценить, какая честь ей была оказана самим Темным Лордом приглашением к нему присоединиться. Наверняка старался и вызовы ее дезавуировать и даже сам выбор младенца (мой Лорд, как может полукровка обладаться силой, что тягаться с Вами?).
И в итоге, выслушав, Лорд ответил, что он готов пощадить ее, но с условием, что она осознает, как глубоко заблуждались, воюя с ним. И не просто осознает, а станет его верной сторонницей, службой искупая свои прошлые грехи в обмен на сохраненную ей жизнь. Она должна служить ему так же верно, как и сам Северус. Если он просит за нее, то в его же интересах помочь ей понять это.
Что для неё будет значит убитая им ее семья, он трактовал вот как - только она виновата в этом. Она была так не осмотрительна, что посмела бросать ему вызовы. Это справедливая кара за ее легкомыслие и самонадеянность. Как он там отвечает Люциусу? Если даже Драко там умрет, в этом нет моей вины. Вот примерно в этом же духе.
Если же она не оценит оказанного ей ммлосердия, ей предстоит послужить примером того, что бывает с теми глупцами, кто упорствует в своих заблуждениях. См. приглашение Невилла. Пощады тогда ей ждать не придется.
Вот такой выбор ее бы ждал в том случае, если бы он решил дать ей шанс и именно об этом думает Лорд в Годриковой Впадине, что если она будет вести себя благоразумно, то опасаться ей нечего. Оставлять активного, способного к действиям врага он в любом случае не собирался.
Вот это он и озвучил Северусу, после чего последний и стал искать встречи с Дамблдором.

Вполне логичный вариант. Единственный вопрос: а Снейп-то чего ожидал? Что Лорд согласится пощадить Лили безусловно? То есть он до такой степени ничего не соображал от ужаса, что не понимал невозможность такого варианта - но в то же время достаточно соображал, чтобы понимать, что именно надо говорить Лорду?

Almi2017 писал(а): ↑

19 дек 2019 21:46

Вполне логичный вариант. Единственный вопрос: а Снейп-то чего ожидал? Что Лорд согласится пощадить Лили безусловно? То есть он до такой степени ничего не соображал от ужаса, что не понимал невозможность такого варианта - но в то же время достаточно соображал, чтобы понимать, что именно надо говорить Лорду?

Я думаю, первым его порывом было попытаться убедить Лорда, что речь не об Эванс.
Плясал он оттуда - то есть, и вызовы какие-то стремненькие, а мальчишка-то - тьфу, так себе. Но не выгорело.
Вот когда этот не выгорело, он попытался выпросить что-то хоть просто только для Лили. Мол, ну какой она вам враг? Дурочка, да и только. Stand aside, you silly girl, stand aside now!
Ну, и ответ получил - мол, окей, если и впрямь дурочка, будь по-твоему, дадим ещё один шанс. А нет, так не обессудь.

Almi2017 писал(а): ↑

19 дек 2019 21:46

Вполне логичный вариант. Единственный вопрос: а Снейп-то чего ожидал? Что Лорд согласится пощадить Лили безусловно? То есть он до такой степени ничего не соображал от ужаса, что не понимал невозможность такого варианта - но в то же время достаточно соображал, чтобы понимать, что именно надо говорить Лорду?

А может не считал Лорд Лили столь уж опасной? Как уже говорилось, если бы он ее действительно оставил в живых - дальнейшее было бы не его печалью. Снейп просил? Значит Снейпу и обеспечивать, чтобы никаких проблем с ней у Лорда больше не было. А как он это будет делать - его забота. Хочет - пусть на цепь сажает, хочет - память стирает, хочет - Амортенцией поит. А не справится - ответит своей головой. Ну а саму просьбу, как верно сказали, он принял за похоть. Любви он не знал, но похоть ему была знакома и в том, что один из лучших его сторонников хочет какую-то рыжую грязнокровку он никакого криминала не видел. Главное, чтобы ему, Лорду, это не повредило.

annyloveSS писал(а): ↑

24 дек 2019 02:55

Ну а саму просьбу, как верно сказали, он принял за похоть. Любви он не знал, но похоть ему была знакома и в том, что один из лучших его сторонников хочет какую-то рыжую грязнокровку он никакого криминала не видел. Главное, чтобы ему, Лорду, это не повредило.

Очень сомневаюсь, что Снейп свою просьбу озвучил как "Люблю-нимагУ, пощади её, великий государь!". Скорее всего, так и сказал - хочу, мол.

annyloveSS писал(а): ↑

24 дек 2019 02:55

Almi2017 писал(а): ↑

19 дек 2019 21:46

Вполне логичный вариант. Единственный вопрос: а Снейп-то чего ожидал? Что Лорд согласится пощадить Лили безусловно? То есть он до такой степени ничего не соображал от ужаса, что не понимал невозможность такого варианта - но в то же время достаточно соображал, чтобы понимать, что именно надо говорить Лорду?

Ну а саму просьбу, как верно сказали, он принял за похоть. Любви он не знал, но похоть ему была знакома и в том, что один из лучших его сторонников хочет какую-то рыжую грязнокровку он никакого криминала не видел.

Ну как же, не видел. Ещё как видел.
Во-первых, от секса вообще бывают дети.
Во-вторых, как там Марволо отреагировал, когда узнал о симпатии Меропы к магглу?

"Is it true?" said Gaunt in a deadly voice, advancing a step or two toward the terrified girl. "My daughter--pure-blooded descendant of Salazar Slytherin--hankering after a filthy, dirt-veined Muggle?"
...
"You disgusting little Squib, you filthy little blood traitor!" roared Gaunt, losing control, and his hands closed around his daughter's throat."

А ведь Волдеморт ему приходится внуком.
Тут конечно не дочь, но зато его верный ПС вон что удумал, да не с кем-нибудь, а с грязнокровкой-орденцем, как будто других рядом не нашлось!

Уверена, что Темный Лорд сердит был тогда порядком.
Круциатусами, может, не швырялся, но что-то вроде: "Северус, скажи мне, а гоблинихи тебя не привлекают? Или может, эльфийки?" - высказал, прожигая его взглядом.

Спасло то, что Волдеморт и сам находил возможную пользу в том, чтобы Лили пополнила ряды его сторонников. Если бы не это, я не знаю даже, что бы было.

Анастасия2019 писал(а): ↑

24 дек 2019 10:08

Уверена, что Темный Лорд сердит был тогда порядком.
Круциатусами, может, не швырялся, но что-то вроде: "Северус, скажи мне, а гоблинихи тебя не привлекают? Или может, эльфийки?" - высказал, прожигая его взглядом.

Ну не знаю. Мне кажется, Волду было глубоко пофиг, с кем там спят его ПС. Он циник, а не пурист, как дедушка. Так что сказать что-то такое он наверняка мог (случая пнуть верных соратничков он не упускает, вспомним насмешки по поводу Тонкс), а вот в уме скорее всего не особо заморочился.

Кстати, а помнит ли кто-нибудь чувака под ником Антидамб со старого форума? Он, помнится, утверждал, что Володя, как ответственный пахан, лично следил за сексуальной жизнью своих ПС и контролировал, чтобы никто не остался девственником. Товарищ вообще все трактовал с какого-то блатного ракурса

SeMaria писал(а): ↑

24 дек 2019 10:38

Анастасия2019 писал(а): ↑

24 дек 2019 10:08

Уверена, что Темный Лорд сердит был тогда порядком.
Круциатусами, может, не швырялся, но что-то вроде: "Северус, скажи мне, а гоблинихи тебя не привлекают? Или может, эльфийки?" - высказал, прожигая его взглядом.

Ну не знаю. Мне кажется, Волду было глубоко пофиг, с кем там спят его ПС.

Ну... Рискованно в данном случае - не заморачиваться. Во-первых, дети могут быть со всеми следующими из этого пирогами, во-вторых, неуставные отношения ведь койкой могут и не ограничиться.

Он циник, а не пурист, как дедушка.

Далеко не уверена в этом.
И "благородное дело" Салазара Слизерина он старался закончить в школе и то, что он с Чарити сделал, хотя с ним не воевала даже, а всего лишь статейки писала... Мне кажется, в эту идеологию он верил.

Он, помнится, утверждал, что Володя, как ответственный пахан, лично следил за сексуальной жизнью своих ПС и контролировал, чтобы никто не остался девственником.

А почему Володе в этой версии было важно, чтобы никто не остался девственником?)

Анастасия2019 писал(а): ↑

24 дек 2019 10:58

Далеко не уверена в этом.
И "благородное дело" Салазара Слизерина он старался закончить в школе и то, что он с Чарити сделал, хотя с ним не воевала даже, а всего лишь статейки писала... Мне кажется, в эту идеологию он верил.

Чарити полезно убить хотя бы для устрашения других. Я думаю, что он верил в идеологию "есть я и остальной мусор". К маглам и маглорожденным он наверняка испытывал дополнительную неприязнь, но вот приниципиальности я в нем не вижу. ИМХО, для принципиальной нелюбви к маглорожденным нужно кого-то в противовес принципиально любить. А у Володьки "святого" нет ничего, соответственно, и "попирать" связью с грязнокровкой нечего.

А почему Володе в этой версии было важно, чтобы никто не остался девственником?)

Очевидно это важно (почему-то) отечественным паханам. А Волди полагался их копией)

SeMaria писал(а): ↑

24 дек 2019 11:09

Я думаю, что он верил в идеологию "есть я и остальной мусор".

Это с точки зрения видения мира и своего места в нем, да. Но с точки зрения видения идеального общества, которым он хочет управлять?

ИМХО, для принципиальной нелюбви к маглорожденным нужно кого-то в противовес принципиально любить.

Чистокровных? Опять же не относительно себя - относительно остального населения.

А почему Володе в этой версии было важно, чтобы никто не остался девственником?)

Очевидно это важно (почему-то) отечественным паханам. А Волди полагался их копией)

Честно говоря, такие подробности отечественной блатной культуры общения - это новость для меня.

SeMaria писал(а): ↑

24 дек 2019 10:38

что Володя, как ответственный пахан, лично следил за сексуальной жизнью своих ПС и контролировал, чтобы никто не остался девственником.

Надо же, как парень заморочился! А на праве первой ночи он случаем не настаивал?

Анастасия2019 писал(а): ↑

24 дек 2019 11:18

Это с точки зрения видения мира и своего места в нем, да. Но с точки зрения видения идеального общества, которым он хочет управлять?

Ну... судя по действиям, а не словам, Володе как-то не очень важно, кем управлять. Троллит Малфоев и Бэллу за волчат, а сам оборотней набрал в строй. И великанов. И не парится, что как-то "запачкался" порочащими связями.

Анастасия2019 писал(а): ↑

24 дек 2019 11:18

Чистокровных? Опять же не относительно себя - относительно остального населения.

Например да. В том смысле, как я уже сказала, что чтобы возмущаться попранием чего-либо, это что-то надо реально высоко ценить. А я как-то не вижу, что бы он чистокровных магов и чистокровные семьи реально ценил.

Честно говоря, такие подробности отечественной блатной культуры общения - это новость для меня.

Не могу гарантировать, конечно, что товарищу Антидамбу можно доверять в таких вопросах

Kuzja 71 писал(а): ↑

24 дек 2019 11:28

А на праве первой ночи он случаем не настаивал?

Это уже из другой оперы

SeMaria писал(а): ↑

24 дек 2019 11:35

Kuzja 71 писал(а): ↑

24 дек 2019 11:28

А на праве первой ночи он случаем не настаивал?

Это уже из другой оперы

Ясное дело. Просто навеяло.

SeMaria писал(а): ↑

24 дек 2019 11:35

Анастасия2019 писал(а): ↑

24 дек 2019 11:18

Это с точки зрения видения мира и своего места в нем, да. Но с точки зрения видения идеального общества, которым он хочет управлять?

Ну... судя по действиям, а не словам, Володе как-то не очень важно, кем управлять.

Ну... нет, не согласна.
Посмотрите на Хогвартс. Замена всех факультетов на один, Слизерин.
The emblem, shield, and colors of my noble ancestor, Salazar Slytherin, will suffice for everyone.

До этого:
It is Neville Longbottom, my Lord! The boy who has been giving the Carrows so much trouble! The son of the Aurors, remember?”

“Ah, yes, I remember,” said Voldemort, looking down at Neville, who was struggling back to his feet, unarmed and unprotected, standing in the no-man’s-land between the survivors and the Death Eaters. “But you are a pureblood, aren’t you, my brave boy?” Voldemort asked Neville, who stood facing him, his empty hands curled in fists.
You show spirit and bravery, and you come of noble stock. You will make a very valuable Death Eater. We need your kind, Neville Longbottom.”

Нет, Волдеморту не все равно кем управлять, он задаёт вполне четкое направление движения.
То, что сам оборотней привлекает - так он же просто их использует, чтобы они служили ему и его интересам, но ни одного оборотня он в ПС не принял. Так что в порочащих связях его не упрекнешь. И к Нимфе не было бы претензий, если бы оборотень у нее в доме убирался, скажем, а не она за него замуж вышла.

Анастасия2019 писал(а): ↑

24 дек 2019 14:06

То, что сам оборотней привлекает - так он же просто их использует, чтобы они служили ему и его интересам, но ни одного оборотня он в ПС не принял.

Но Лили сам звал (хотя и только в интервью)
Так что я не вижу большой проблемы если ее предполагается "просто использовать".

А что касается Невилла, так это явная показуха. По факту он его нифига не пощадил. Чистокровных Малфоев и прочих ПС вон как гнобит. Их горстка осталась, и никакой бережливости Я согласна, что чистокровность и вся эта байда Волди нравятся, дополнительно чешут эго. Ему нравится ощущать себя наследником великого Слизерина в окружении элиты, но это не то, ради чего Володька пойдет на принцип, когда дело коснется конкретного человека.

SeMaria писал(а): ↑

24 дек 2019 14:29

Анастасия2019 писал(а): ↑

24 дек 2019 14:06

То, что сам оборотней привлекает - так он же просто их использует, чтобы они служили ему и его интересам, но ни одного оборотня он в ПС не принял.

Но Лили сам звал (хотя и только в интервью)
Так что я не вижу большой проблемы если ее предполагается "просто использовать".

А что касается Невилла, так это явная показуха. По факту он его нифига не пощадил. Чистокровных Малфоев и прочих ПС вон как гнобит. Их горстка осталась, и никакой бережливости Я согласна, что чистокровность и вся эта байда Волди нравятся, дополнительно чешут эго. Ему нравится ощущать себя наследником великого Слизерина в окружении элиты, но это не то, ради чего Володька пойдет на принцип, когда дело коснется конкретного человека.

Мне кажется, мы о разных вещах говорим.
Для вас "ценить" это и в том числе относительно самого. В этом смысле, вы правы, он никого не "ценит", он превыше всех прочих, и если человек служит ему и приносит пользу, то происхождение побоку (и то в случае с оборотнями только до определенной степени). Его польза Волдеморту важнее.
А вот если говорить вне это пользы - все общество же не будет ему служить, оно будет жить и развиваться само по себе - тогда фактор происхождения становится важен, и он хочет включить его в иерархию. Я вот так это вижу.