Almi2017 писал(а): ↑14 авг 2019 17:46
JanJansen писал(а): ↑14 авг 2019 14:52
Честно говоря, не увидел я этого качества у Снейпа-подростка.
Но если оно было, то у Дамблдора действительно был шанс на него повлиять.
Оно есть у Снейпа-взрослого. И вряд ли оно свалилось на него с неба после двадцати лет. Это было в нём изначально.
Я думаю, что побеждать приятно, но именно поражения дают мудрость.
Тот Снейп, который был до того, как сказал на Холме:" Все что угодно",- отличался от того Снейпа, который был после.
И оба они отличались от того Снейпа, каким он стал после смерти Лили.
Я не люблю позицию "я всегда хорошая, что бы я ни делала, а ты плохой и виноват".
Ну, такое вряд-ли вообще, хоть кому-то может понравится.
К моменту сцены у портрета, с того дня, когда Мальсибер обидел Мэри уже прошло много времени, и страсти улеглись. Мэри поняла, что Снейп в той истории был не виноват.
Это во-первых.
Во-вторых, возможно,Мэри, просто была хорошей подругой. И в этом случае, она смогла бы переступить через, даже, антипатию к Снейпу, чтобы дать возможность Лили самой принять важное для нее решение.
Лили явно дала понять, что не хочет видеть Снейпа. "Я пришла только потому, что Мэри сказала и т.п.". Ну так Мэри могла ничего не говорить. А что Снейп не виноват, она сказала Лили изначально, иначе претензия Лили звучала бы не "как ты можешь дружить с Мальсибером и Эйвери?, а "что ВЫ сделали с Мэри Макдональдс?"
Ну, может быть.
И к общественному мнению у разных людей разная чувствительность.
Ну вот люди, которые больше ценят дружбу и менее чувствительны к общественному мнению, как Гермиона, мне гораздо симпатичнее.
Но... Гермиона, как раз очень чувствительна к общественному мнению (мнению учителей). Недаром она с таким энтузиазмом тянет руку на каждом уроке. И столь обеспокоена набором (потерей) баллов.
Хотя дружбу она ценит, это да.
(Если бы имя нечувствительного к общественному мнению человека попросили назвать меня, я бы назвал Луну Лавгуд)
Ну, не знаю. Соучастие в преступлении, например - в убийстве, в нанесении увечий, в разбойном нападении - это отнюдь не "недостатки". Я не знаю, как близко общаться с человеком, который сделал это и не сожалеет. У меня нарастала бы отчуждённость от такого человека.
Ну, я бы постарался понять почему этот человек так поступил. Ведь у всего есть причина.
И постарался бы убедить этого человека, больше так не делать.
А вот тот же расизм ... Да пофиг, честное слово. Сейчас у людей такая каша в головах, что долго надо разбираться, каковы их убеждения на самом деле.
В старших классах школы одним из моих друзей был скинхэд.
Хороший парень, и отличный друг.
Но, ведь я не еврей. И не араб.
А вот если бы его расизм был направлен против меня... вряд ли мы могли бы быть друзьями.
Не могу его разделить. Не верю, что человек, совершивший преступления и не сожалеющий о них, не предаст меня при первой же возможности. И вообще, такой человек мне был бы не очень приятен.
Слышали про фундаментальную ошибку атрибуции:
Фундамента́льная оши́бка атрибу́ции — склонность человека объяснять поступки и поведение других людей их личностными особенностями, а собственное поведение — внешними обстоятельствами.
(Например, чужое опоздание часто объясняют непунктуальностью или несобранностью опоздавшего, а собственное опоздание — пробками или тем, что «вчера спать лёг поздно».)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B8%D0%B8
То есть, если человек предал ранее кого-то другого, это еще не значит, что склонность к предательству является его свойством. И не значит, что он предаст меня так же.
Преступления миледи были совершены против таких, как граф де ля Фер - доверчивых идиотов, имевших глупость её полюбить.
Справедливо)))
Но все-таки, ИМХО, там все было не совсем однозначно.
Ну вот об этом и речь. И тогда понятно, почему многим Лили вовсе не кажется "лучом света в тёмном царстве": у людей довольно возвышенные понятия о дружбе, и они не понимают, как можно называть кого-то другом и так к нему относиться. А поскольку Лили как друг показана только со Снейпом, есть мнение, что друг она так себе, не очень. Тем более, на фоне того, что он-то в дальнейшем всю свою жизнь посвятил ей и любви к ней.
ИМХО:
Он ее любил, а она его - нет.
А к пятому курсу, уже даже и дружеских чувств по отношению к нему, скорее всего, не испытывала.
Но это не значит, что она была "плохим другом", просто дорожки разошлись.
Что люди могут расходиться в жизни просто так, по жизненным обстоятельствам, это понятно. Но здесь не тот случай.
А по-моему, именно тот.
Попали на разные факультеты, у каждого появился свой круг общения... Вот дорожки и начали расходиться. И если у Снейпа чувства, то у Лили, очевидно, - нет. И даже дружеские чувства с каждым годом делались все слабее.
А противоречия - наоборот накапливались.
Итог - закономерен.
(То, что в таких условиях, эта дружба продержалась целых 5 лет, говорит о ее первоначальной прочности)
Лили в той ситуации поступила со Снейпом жестоко. Возможно, она этого не понимала - но это факт, увы.
Сложный вопрос.
По сути, с ее стороны это было просто - честное и прямое "нет".
Жестоко?
Наверно. Но я не уверен, что дать ему ложную надежду - было бы лучшим решением.
Более того, она прямым текстом указала ему причины своего решения.
То есть...
Ничто не мешало Снейпу, где-нибудь так через недельку-другую, подойти к Лили со словами: "Ты была права. Они все уроды. Я никогда не стану одним из них". (произвести, так сказать, работу над ошибками). И начать дружбу заново. (я бы в такой ситуации именно так и сделал)
Я думаю, она ответит: "Можно позвать - но он вряд ли придёт, он не любитель вечеринок, ему на них одиноко". И я думаю, что Снейп бы и не пришёл, отказался под благовидным предлогом. Но вечеринки - это ведь ещё далеко не всё в жизни.
Верно.
Еще есть свидания наедине, совместные прогулки, совместное деланье уроков, даже. Но Снейп будет лишним и в этом.
А не надо избегать. Можно общаться с ним так, чтобы не попадать постоянно на больную мозоль. Трудно? Неудобно? Проще выкинуть человека из жизни? А для него что хуже? Об этом можно хоть немного подумать?
С одной стороны, Вы правы. Об интересах Снейпа Лили в момент разрыва не думала. И это было не по-дружески.
Но с другой стороны, ее в той ситуации можно понять.