HPForum.ru

Krystal писал(а): ↑

26 дек 2017 23:07

Великие и ужасные (прекрасные) Лили и Джеймс, быть может, скоро окажутся у вас подлинными лидерами борьбы с Волан-де-Мортом, не отнимающими сию должность у Дамблдора только из скромности. Да что там, сам Волан-де-Морт их боялся, сто пудово. Так боялся, что в Годриковой впадине от души веселился над их безалаберностью в таком важном деле.

Нетути у Вас методов супротив Черных Умбарских пиратов!
Воланд: "... Мне приятно сообщить вам... о том, что ваша теория и солидна и остроумна".
Официальная версия, прошедшая многократную правку и обсуждения, а не Ваш личный канон:
Гарри Поттер вики:
"Но, несмотря на все потери, Орден не сдавался, а Джеймс и Лили Поттеры с Фрэнком и Алисой Долгопупсами сражались лично с Темным Лордом три раза и все три раза выходили невредимыми из дуэлей".
"Волан-де-Морт смекнул, что речь шла о семействе Поттеров или Долгопупсов, сделав ставку на полукровку Поттера".
Возможно и англоязычная версия вики так же трактует все это.

Что еще лежит на поверхности? В тексте канона.
"ГП и ОФ", стр. 479 - 480: "... боюсь, не унаследовал отцовского таланта"; " - Они были мракоборцами и очень уважаемыми людьми в волшебном сообществе... - Чрезвычайно одаренные, оба".
Вы это заметили. Молодца! Но Фрэнк и Алиса были уважаемы не только в Управлении мракоборцев, не только в Министерстве, а во всем Магическом Мире Великобритании! Августа говорит о сыне и о невестке, но ее словам верят, кажется, все. Если Фрэнк и Алиса профессионалы-мракоборцы с Большой буквы, то Джеймс и Лили их не хуже, а возможно, и чем-то лучше. Одно из качеств Лили, его подчеркивает Слизнорт - Дерзость! Значит групповые поединки с участием Лили не лишены использования в адрес Темного Лорда кроме заклинаний, еще и местных кельтских идиоматических оборотов злобно-сексуально-унижающего характера! Вот прорези для ноздрей то раздувались! У Тома с его-то самомнением!

И вот еще один факт. К кому именно отправилась группа оставшихся на свободе Пожиков после исчезновения Темного Лорда? Когда Поттеры погибли? Беллатриса Лестрейндж, Рабастан Лестрейндж, Родольфус Лестрейндж и Барти Крауч-младший решили, что Лонгботтомы, как профессионалы, гонявшие их по норам, куда-то дели живого или полу-недо-мертвого пленного Воландеморта. Белла не знала про крестражи и дымок черный чартером в Албанию. Значит, Пожики решили, что пленный Том Реддл возможно сидит где-то "на подвале" у Фрэнка и Алисы. Захватили Пожики Лонгботтомов так же неожиданно, как и Том - Поттеров. Пытали Круциатусом длительное время. Никак не верили, что Том испарился. С тупым упорством вопрошая: "Где Темный Лорд?! Где повелитель?! Вы с Поттерами нашего Вождя трижды обидели! Где вы спрятали его тело (канючат и лукавят, пауза в пытках - "добрый мент"), мы просто хотим похоронить его!" До пытали до безумия, так и не получив никакого вразумительного ответа, так как вариант ответа "Аннигилировался - сдох ваш змееныш!" они не могли принять. Почему не убили? Может их другие мракоборцы вспугнули. А Невилл, наверное, был у бабушки.

И как только Темный Лорд испарился, к шарику с Пророчеством, к табличке "С.П.Т. - А.П.В.Б.Д." добавили - исправили: "Темный Лорд и Гарри Поттер". "Ярлычок сменили, когда Воландеморт напал на тебя..." Отпала проблема выбора Гарри - Невилл.

Кстати, Невилл около 05.00 - 05.30 "02" мая 1998 года, сначала каким-то заклинанием выстрелил в Темного Лорда лично, тот отбил Разоружающим заклинанием, далее пропаганда, агитация и глумление, далее - на лице и верхней половине тела Невилла ожоги 1 - 2 степени от горящей Распределяющей шляпы, освобождение Невиллом самим от Парализующего заклинания, мгновенный выхват-замах-рубящий справа-налево сверху-вниз удар мечом Годрика Гриффиндора по шее Найджини - и конец последнего крестража. Мог и рядом торчащую голову Воландеморту снести и исполнить финал Пророчества! Лезвие этого меча всегда заточено так, как-будто только что гоблины его завершили полировать! Как по маслу бы голову срезал! Будем думать, что угол был не совсем удобный.
Даже с уцелевшей головой Темного Лорда, это было более эпическое действие, чем Гарри с его "фирменным" скучным Экспеллиармусом, а Авадой Том убился своей собственной. Гарри прямо как Алиса с Вострым мечом в Бранный день в кине!

Еще водички?

AlexGor писал(а): ↑

27 дек 2017 10:23

Еще водички?

А может быть, на вашем столе в преддверии праздников уже не водичка? ))) То-то веселье совсем в разгаре. Вот и ссылки на вики приводятся почему-то как канон. И высказывания про Долгопупсов - как показатели чего бы то ни было насчет Поттеров. А дерзость Лили что доказывает? Одно дело - нахамить обожающему ее Слизнорту, и совсем другое - с Темным Лордом в бою встретиться и не просто убежать, а хоть как-то ему насолить. Лорда она умоляла в Годриковой впадине. Ничего больше сделать не могла.

Невилл оказался ключевой фигурой в убийстве змеи, но это не делает его Избранным, и Лорд так не считал.

Jaina писал(а): ↑

27 дек 2017 05:46

Судя по тому, что вы готовы считать этим самым вызовом, это почти тоже самое если бы в пророчестве было сказано, что мальчик родится в семье, которая боролась против Волдеморта.

Я ведь уже писала, в чем отличие: трижды выживать, когда Лорд хотел убить, это большая редкость. Но могло быть сказано в пророчестве и просто о борцах с Волан-де-Мортом, что с того? И то, и это - правда.

Про них в книге нет таких фактов. Про Поттеров есть. Но судя по тому, что Долгопупсы были уважаемыми и известными мракоборцами, они как минимум умели действовать эффективно. И уж конечно, прошли курс обучения мракоборцев, в отличие от Лили и Джеймса.

Т.е. поскольку Лили и Джеймс не прошли курс, то они не могли быть хорошими бойцами?

Вы просто прочитайте, что написано в моей цитате и как вы это переворачиваете.

Понятно. Было точно сравнение с Гарри, который ускользал от Волдеморта, предварительно насолив.

Вот только сравнение было далеко не в том, что Поттеры тоже чем-то насолили.

Понятно ))) И сколько времени требует превращение?

Какая разница, если других идей в голове Джеймса все равно не было? Впрочем, как видно, у него и про оленя идеи не было. Преуспел, нечего сказать.

На счёт всего остального. Вы хотя бы примерно представляете, сколько надо учится, чтобы стать такими хлоднокровными бойцами, какими вы хотите видеть Джеймса и Лили? Я сильно сомневаюсь, что даже Френк и Алиса были такими.

А учеба тут при чем? Боевой опыт. То есть опыт боев, а не просто удачных побегов ))

Krystal писал(а): ↑

28 дек 2017 00:24

Я ведь уже писала, в чем отличие: трижды выживать, когда Лорд хотел убить, это большая редкость.

Хорошо. А почему вы думаете Лорд (именно Лорд!) хотел их убить? Не потому ли, что они его достали?
Мне кажется вы слишком мало значения прилаете этим вызовам.

Но могло быть сказано в пророчестве и просто о борцах с Волан-де-Мортом, что с того? И то, и это - правда.

Естественно правда только борцы с трижды вызовом - это более конкретная характеристика, чем просто борцы.

Krystal писал(а): ↑

28 дек 2017 00:24

Про них в книге нет таких фактов. Про Поттеров есть. Но судя по тому, что Долгопупсы были уважаемыми и известными мракоборцами, они как минимум умели действовать эффективно. И уж конечно, прошли курс обучения мракоборцев, в отличие от Лили и Джеймса.

Т.е. поскольку Лили и Джеймс не прошли курс, то они не могли быть хорошими бойцами?

Вы просто прочитайте, что написано в моей цитате и как вы это переворачиваете.

Прочитала ))) вы считаете, что Лонгботтомы должны иметь лучшую подготовку, чем Поттеры. Однако на практике и те и те у нас с тремя вызовами. И те и те в итоге попались. Одни Волдеморту, другие ПСам. Т.е. те, кто проходили подготовку, равны тем, кто не проходил. По-моему вывод отсюда очевиден: Поттеры были отличными бойцами.

Вот только сравнение было далеко не в том, что Поттеры тоже чем-то насолили.

Ок лично я вполне допускают, сто могли насолить, иначе вряд ли получились бы три вызова

Какая разница, если других идей в голове Джеймса все равно не было? Впрочем, как видно, у него и про оленя идеи не было. Преуспел, нечего сказать.

Разница есть. Он мог элементарно не успеть превратится, как Лорд его убил.

А учеба тут при чем? Боевой опыт. То есть опыт боев, а не просто удачных побегов ))

А т.е. можно только на войне из солдатоа сделать хороших бойцов? Никакие тренинги не помогут?

Не нашёл профильной темы. Все таки в чем суть материнской защиты? Почему она появилась?

Читатель писал(а): ↑

25 янв 2018 21:42

Не нашёл профильной темы. Все таки в чем суть материнской защиты? Почему она появилась?

Она появилась, потому что Лили отдала свою жизнь. Приэтом ей не обязательно было умирать. Она могла себя спасти, если бы отошла в сторону.

Jaina писал(а): ↑

25 янв 2018 22:15

Читатель писал(а): ↑

25 янв 2018 21:42

Не нашёл профильной темы. Все таки в чем суть материнской защиты? Почему она появилась?

Она появилась, потому что Лили отдала свою жизнь. Приэтом ей не обязательно было умирать. Она могла себя спасти, если бы отошла в сторону.

Однако должно быть что то ещё. Думаю не одна Лили так поступала...

Читатель писал(а): ↑

25 янв 2018 22:36

Jaina писал(а): ↑

25 янв 2018 22:15

Читатель писал(а): ↑

25 янв 2018 21:42

Не нашёл профильной темы. Все таки в чем суть материнской защиты? Почему она появилась?

Она появилась, потому что Лили отдала свою жизнь. Приэтом ей не обязательно было умирать. Она могла себя спасти, если бы отошла в сторону.

Однако должно быть что то ещё. Думаю не одна Лили так поступала...

"Что-то ещё" именно в том, что Волдеморт собирался оставить её в живых

Jaina писал(а): ↑

25 янв 2018 22:43

"Что-то ещё" именно в том, что Волдеморт собирался оставить её в живых

Да неужели? Зачем Авадой бить в девчонку, когда можно было ее парализовать Петрификусом и спокойно отодвинуть в сторону? Империо, Конфундо - и в сторону её, а дальше спокойно пытаться убить Гарри.
Вопрос. Отскочила бы Авада ото лба Гарри и поразила бы Воландеморта, если Лили была бы рядом, парализованная, но живая?
Жертва, смерть Лили ради сына, не принесена. Она жива. Материнская абсолютная защита "включается", если Лили была готова отдать свою жизнь за жизнь ребенка, но не умерла? По-моему, очень интересный вопрос.
И дальше совсем жуткий вариант. Гарри убит Авадой, а Лили под Империо отправляется к Снейпу. В сексуальном костюме ведьмы на магловский Хэллоуин. Такая себе шутка от Темного Лорда для верного Снейпа. Награда...
Снейпа проняла бы совесть после такого развития событий? Прекратил работать на Дамблдора и стал бы жить с Лили под Империо? Может стер бы ей память? Или сделал бы с памятью Лили тоже самое, что и Гермиона с памятью своих родителей? Можно и Империо потом снять...
Сейчас на меня снейпоманы нападут! Хорошо! Хорошо! Убивает Снейп Темного Лорда и кончает с собой из-за бесчестья, а Лили отправляет к Дамблдору.

Материнская абсолютная защита "включается", если Лили была готова отдать свою жизнь за жизнь ребенка, но не умерла? По-моему, очень интересный вопрос.

Гаррина защита сработала, хотя он и не умер "Я был готов и этого оказалось достаточно".

Black dog 10 писал(а): ↑

26 янв 2018 09:51

Гаррина защита сработала, хотя он и не умер "Я был готов и этого оказалось достаточно".

Гарри в 17 лет "на небесах" предложили выбор: вернуться или "идти дальше". А вот Гарри в возрасте 1 год и 3 месяца там же спрашивают: ты как, вернешься к маме или пойдем к папе?
Или отскок Авады ото лба без посещения "небес"?

Вопрос. Отскочила бы Авада ото лба Гарри и поразила бы Воландеморта, если Лили была бы рядом, парализованная, но живая?

Нет.

Гаррина защита сработала, хотя он и не умер "Я был готов и этого оказалось достаточно".

Гарри все-таки получил свою Аваду. То есть убийца должен именно убивать, а не обездвиживать или как-то еще выводить из строя без намерения убить.

Или отскок Авады ото лба без посещения "небес"?

Без. "Небеса" Гарри посетил, когда Волдеморт выбил из него хоркрукс.

Шеридан писал(а): ↑

26 янв 2018 10:25

Или отскок Авады ото лба без посещения "небес"?

Без. "Небеса" Гарри посетил, когда Волдеморт выбил из него хоркрукс.

Как вы это хор... крукс... выговариваете!
А если крестраж, "автоматически" образовавшийся из части души Темного Лорда, выбитой из тела (кстати, а оно куда делось?), сразу запрыгнул в умершего клинической смертью Гарри, и реанимировал его? После Авады в лоб есть примерно 5 минут на реанимационные мероприятия! Смерть сначала клиническая, а потом уж биологическая (кроме мясного салата "ошибка сапера"). Крестражу жить захотелось, и он внутри начал закрытый массаж сердца Гарри и кислород в дыхательные пути принудительно нагнетать начал? А? И мозг заработал веселее... "приходы" такие яркие пошли...

AlexGor писал(а): ↑

26 янв 2018 10:58

Как вы это хор... крукс... выговариваете!

Я вслух даже не пробовала, не с кем в реале ГП обсуждать.))) А пишу вообще по настроению то хоркрукс, то крестраж, как и некоторые другие слова и имена. Все-таки то, что читала росмэновский перевод, сказывается.))

Крестражу жить захотелось, и он внутри начал закрытый массаж сердца Гарри и кислород в дыхательные пути принудительно нагнетать начал? А? И мозг заработал веселее...

И все заверте... ))) Я читала некоторое количество фанфиков, где крестраж и Гарри вполне успешно сосуществовали и взаимодействовали. ))

И все таки в чем именно уникальность? Ну что Лили единственная кто сказал так? Больше никого в мире не было?

Читатель писал(а): ↑

26 янв 2018 12:24

И все таки в чем именно уникальность? Ну что Лили единственная кто сказал так? Больше никого в мире не было?

В море много рыбы...
Сына своего пыталась защитить, как могла. Хотя, нужно было хватать Гарри и прыгать в окно, в сад, а не городить баррикаду у двери.
Рыжие волосы, зеленые глаза, метла. Канонический образ ведьмы. Воландеморта трижды пугнула. Слизнорт о ней говорит практически одинаковыми фразами, как и о Джинни. Он то видел обеих. Ну... и еще Лили не любит грязные подштанники. И четко видит разницу между Темной Магией будущих Пожиков и Серой Магией некоторых лоботрясов.

Читатель писал(а): ↑

26 янв 2018 12:24

И все таки в чем именно уникальность? Ну что Лили единственная кто сказал так? Больше никого в мире не было?

Конечно были. Вам же сказали, кто она- "пустышка, прикрывавшаяся бедными обманутыми мужиками, потом пузом и снова мужиками"
А уж кто Волдеморда, если его победила "пустышка" и вовсе спрашивать страшно

Читатель писал(а): ↑

26 янв 2018 12:24

И все таки в чем именно уникальность? Ну что Лили единственная кто сказал так? Больше никого в мире не было?

Может, потому что уровень ее колдовской силы примерно равен уровню силы Волдеморта. Тут можно только гадать.
Может, еще какие-либо дополнительные условия так совпали.

Читатель, в книгах, кажется, говорится об этой магии, как об очень древней, так что, естественно, Лили не единственная. К ее магическому потенциалу это отношения не имеет.

Читатель писал(а): ↑

26 янв 2018 12:24

И все таки в чем именно уникальность? Ну что Лили единственная кто сказал так? Больше никого в мире не было?

Нет, не единственная ) Но не многим предлагают/выпадает шанс выбрать ) И, кстати, Гарри вон тоже всех защитил своей жертвой

Лили не единственная мать, готовая умереть за своего ребенка, конечно. Она единственная, кому Лорд ДАВАЛ ВЫБОР. ЕМНИП в интервью это есть...

annyloveSS писал(а): ↑

26 янв 2018 21:13

Лили не единственная мать, готовая умереть за своего ребенка, конечно. Она единственная, кому Лорд ДАВАЛ ВЫБОР. ЕМНИП в интервью это есть...

Меня не так поняли... Ведь Волдеморт тоже не единственный...

Читатель, Волдеморт тоже не единственный, но, возможно, он единственный, кому удалось выжить после того, как сработала защита (благодаря крестражам).

AlexGor, ну ситуация с выжившей заимперенной Лили, конечно, страшная. Под Империо - кукла, без - кидается с желанием покалечить. Ну или в депрессии жуткой. ИМХО, от её отчаянья Северус сам бы немного того... Головой поплыл. Если ещё соображать будет что-то - то в охапку и к Дамблдору. А там директор обоим мозги вправит и нервы подлечит, чтобы с собой сделать что-нибудь не удумали. Двойным агентом к Тому уже не получится, скорее всего. Не настолько же Том доверчив, чтобы после открытой диверсии верить. А дальше... Хз. Два боевика в ОФ, одна жаждет отомстить, другой - хоть как то компенсировать содеянное ранее. Мрачно всё.

Читатель писал(а): ↑

26 янв 2018 12:24

И все таки в чем именно уникальность? Ну что Лили единственная кто сказал так? Больше никого в мире не было?

Не единственная, если о такой магии знали и Дамблдор, и Волдеморт. Дамблдор даже знал, что материнская защита будет действовать до совершеннолетия Гарри и что Гарри обязательно должен жить в доме кровных родственников со стороны матери. Значит были случаи, на которых все это изучили. Плюс, как уже сказали, Гарри тоже своей добровольной жертвой защитил всех, кто сражался в Хогвартсе против Волдеморта. Тут скорее непонятно, почему, если такие случаи пусть очень редко, но встречались, Дамблдор называл Гарри единственным, кто остался жив после Авады. Здесь у Ро некоторый прокол в логике.