Лили Поттер (Эванс)

[Krystal]

Книга - 5, стр. 799: "Он выбрал тебя, а не Невилла. ... - Он выбрал мальчика, которого считал для себя наиболее опасным, - сказал Дамблдор..."

Это Дамблдор так думает. Потому что так истолковал пророчество. Сам Лорд про Невилла никогда так не размышлял. Ни в Годриковой впадине, где Лорд абсолютно уверен, что Избранный - Гарри Поттер. Ни в финальной битве, где вообще с трудом припомнил Невилла с подсказки Беллатрисы как "сына тех мракоборцев". И только.

Кстати, даже цитируемый вами Дамблдор говорит, что Лорд выбрал мальчика, которого считал наиболее для себя опасным, - мальчика, а вовсе не его родителей

Я бы решил мочить обоих.

Ну а Лорд, видать, церемонился и выбирал, чтобы невинного младенца часом зазря не прикончить.

Эта информация, тоже повод для размышлений у Темного Лорда.

И что ему до "священных двадцати восьми", которых, к слову, и в каноне нет, а только постфактум придуманы Роулинг? ))

[Японец]

Про Невилла Лорд даже никогда не думал как про Избранного

В этом ошибка ТЛ.Надо было думать.

Почему он должен был думать про Невилла как про Избранного? )) А что еще Лорд должен думать так, как Дамблдор? ))

Он стратег-должен учитывать все варианты...

[AlexGor]

Почему он должен был думать про Невилла как про Избранного? )) А что еще Лорд должен думать так, как Дамблдор? ))

Потому что мочить сразу двоих, накладно даже для Темного Лорда. Это если не думать. А если думать - то пришлось выбирать, кого замочить первым, и (или) остановиться на этом. Дамблдор объясняет Гарри, что кандидатов под пророчество два. Гарри и Невилл. Темный Лорд выбрал Поттера, считает Дамблдор, потому, что увидел почему-то в Гарри себя. Вот я и пытаюсь понять, какая разница между двумя годовалыми мальчиками, лежащими в кроватках? Ну не мог Темный Лорд знать, что Гарри уже чуть не убил кошку, расколотил кошмарную вазу и летает на высоте до 1 метра от пола на игрушечной метле! А Невилл пока затаился. Никак себя не проявил. Ну не "анализы" крови мальчиков сравнивал Том? И списки свящщщщенных семей... (Пожики начинают групповое комлание при его упоминании).
Или Том получил информацию, что Невилл с родителями находится в своем обычном доме (допустим - служебный квартал для мракоборцев под обычной защитой Министерства Магии на время войны). А Гарри с родителями-любителями, после того как Том сделал свой выбор и объявил его сторонникам, внезапно исчез со всей семьей и кошкой, вместе со своим домом (говорят-шепчут про какой-то экспериментальный Фидель Кастро... тьфу Феделито... тьфу второй раз - Фиделиус...). И Снейп что-то канючил под руку про маму пацана...

[Варг]

Ну а Лорд, видать, церемонился и выбирал, чтобы невинного младенца часом зазря не прикончить. ///

То есть, у Гарри была вина перед лордом по факту рождения? Все чудесатее и чудесатее, и опять же напоминает тут малолетнего придурка Джимми...

[AlexGor]

Ну а Лорд, видать, церемонился и выбирал, чтобы невинного младенца часом зазря не прикончить.

Книга - 7, стр. 515: "Я не хочу проливать чистую кровь волшебников".
Это он всем сказал в Хогвартсе перед началом Битвы. У Невилла кровь "чистая". У Гарри... эээ... с точки зрения Темного Лорда, не очень. Выбор Избранного это обстоятельство учитывал? Что такого нашел Том в Гарри, что решил, что это его цель? Чего он не увидел в Невилле? Убить сначала виновного полукровку? А чистокровного невинного оставить на потом? Потому, что Лонгботтомы в "Священном списке"?
Нет. Он решил, что те, кто трижды "лупили" его больнее, потенциально могут дать сильное магическое потомство, могут породить сильного ребенка. А Джеймс и Лили, по-видимому, доставили ему гораздо больше проблем, чем Фрэнк и Алиса. Вот и выбрал.
Отсюда вывод, за два года после Хогвартса, любители-самоучки Поттеры, достигли таких высот в боевой магии, что закончившие трехлетний курс обучения в Мракоборческом центре после Хогвартса Лонгботтомы, им в этом уступали? Единственно притянуть за уши можно то, что в Ордене Феникса, Дамблдор и Грюм боевой подготовкой молодежи занимались серьезно. А позднее с Гарри этим вопросом Дамблдор не стал заморачиваться. Только кино крутил. Зачем обучать жертвенного поросенка? Еще случайно убьет Тома до того, как крестражи изничтожены будут. Опять все заново начинать...

[Krystal]

Потому что мочить сразу двоих, накладно даже для Темного Лорда. Это если не думать. А если думать - то пришлось выбирать, кого замочить первым, и (или) остановиться на этом. Дамблдор объясняет Гарри, что кандидатов под пророчество два. Гарри и Невилл.

Да что ж "накладного"-то. А мнение Дамблдора - это мнение Дамблдора, а то опять словно не пророчество, а буквальная инструкция к электрочайнику какая-то. Каждый по-своему истолковать может. Дамблдор так, Лорд эдак. Под толкование Лорда подходил один Гарри (и правильно, Невилл там ни с какого боку - хотя по пьесе вдруг выяснилось, что главным в победе над Лордом было вовремя отхватить голову Нагайне). Под толкование Дамблдора - двое. Весьма возможно, что оба просто по-разному истолковали формулировку "рожденный, когда седьмой месяц умрет".

[Krystal]

Он решил, что те, кто трижды "лупили" его больнее, потенциально могут дать сильное магическое потомство

Вам уже говорилось, что такого в каноне никто не выдумывал, включая и Дамблдора )) Все упирается в мальчика, а не родителей, стратегическая никчемность которых уже отчетливо показана ходом событий в Годриковой впадине. И про "жертвенного поросенка", который может СЛУЧАЙНО убить Лорда (ахаха. И крестражи видать, поразвалятся)) вам тоже уже говорилось. Нелепо.

[Jaina]

Под толкование Лорда подходил один Гарри (и правильно, Невилл там ни с какого боку...)

Это почему Невилл не подходит? Что такого в пророчестве сказано, что получается не про Невилла?

[Jaina]

Все упирается в мальчика, а не родителей...

Тогда поясните, пожалуйста, как по-вашему выбор Лорда пал на Гарри? Ну и ещё ответьте, пожалуйста, на вопрос: зачем в пророчестве сказано про родителей, если выходит, что они не причем?

[Старый ронин]

Все упирается в мальчика, а не родителей...

Тогда поясните, пожалуйста, как по-вашему выбор Лорда пал на Гарри? Ну и ещё ответьте, пожалуйста, на вопрос: зачем в пророчестве сказано про родителей, если выходит, что они не причем?

Почему Риддл рассудил, что пророчество о Гарри? Полагаю, потому, что Гарри, как и Том - полукровка.
Кого ещё Тёмный Лорд более "отметит, как равного себе"?

[Jaina]

Все упирается в мальчика, а не родителей...

Тогда поясните, пожалуйста, как по-вашему выбор Лорда пал на Гарри? Ну и ещё ответьте, пожалуйста, на вопрос: зачем в пророчестве сказано про родителей, если выходит, что они не причем?

Почему Риддл рассудил, что пророчество о Гарри? Полагаю, потому, что Гарри, как и Том - полукровка.
Кого ещё Тёмный Лорд более "отметит, как равного себе"?

Мне бы хотелось услышать, что по этому поводу думает Кристал. Потому что пока не совсем понятно, чем (по её мнению) руководствовался Лорд, когда решил, что именно Гарри - избранный.

Что касается вашей точки зрения, то я согласна, что возможно то, что Гарри был полукровкой сыграло свою роль. Также возможно, что Лорд мог не знать о всех родившихся в конце июля Он мог узнать о Гарри и не узнать, к примеру, о Невилле. И поэтому он мог подумать, что Гарри - это и есть избранный.

[Krystal]

Это почему Невилл не подходит? Что такого в пророчестве сказано, что получается не про Невилла?

Я вам могу только в очередной раз посоветовать почитать канон и мой пост внимательней.

[Krystal]

зачем в пророчестве сказано про родителей, если выходит, что они не причем?

Затем же, зачем сказано и про седьмой месяц )) Это просто описание некоторых характеристик Избранного, и в число этих характеристик не входит "кто сильнее Лорда побил, тот и родитель Избранного" (смехотищща).

[Jaina]

Я вам могу только в очередной раз посоветовать почитать канон и мой пост внимательней.

А ну понятно )))))

[Jaina]

Затем же, зачем сказано и про седьмой месяц )) Это просто описание некоторых характеристик Избранного, и в число этих характеристик не входит "кто сильнее Лорда побил, тот и родитель Избранного" (смехотищща).

Описание, которое немало важное Причём характеристика указывает на то, что родители Лорду поднасолили.

[Krystal]

Jaina, в характеристике нет никакого "поднасолили", там есть "трижды бросили вызов" (или "трижды противостояли", смотря как переводят), а вовсе не что-нибудь вроде "трижды побили" или хотя бы "трижды сорвали планы". Как пример, Наземникус в операции "Семь Поттеров" тоже противостоял Волан-де-Морту и даже чудом спасся от смерти от его руки, но при этом сказать, что он насолил Темному Лорду, будет несколько завышением роли Наземникуса, скажем так. Никаких заслуг Поттеров, окромя того, что они трижды чудом спаслись, не называет даже их шеф Дамблдор (не говоря уж о боевых соратниках, которые наперебой бы рвались рассказать Гарри истории о подвигах его родителей, если бы там было что рассказывать). Ну и Годрикова впадина ясно показала, что спасти хотя бы себя самих уже было вершиной того, на что способны Лили и Джеймс. И то "чудом". В четвертый раз чуда не произошло, если не считать таковым просьбу на редкость упорного влюбленного, - что дало Лили хотя бы шанс.

[Krystal]

А ну понятно )))))

И прекрасно, что понятно.

[AlexGor]

... в число этих характеристик не входит "кто сильнее Лорда побил, тот и родитель Избранного" (смехотищща).

"ГП и ДС", стр. 617: " - Это Невилл Лонгботтом, повелитель! Мальчишка, который доставлял Кэрроу столько неприятностей! Сын мракоборцев, помните? - Ах, да, припоминаю".
Почти 17 - 18 лет прошло, а Том припоминает, лукавит (кругом прихлебатели, он играет на публику), он хорошо помнит Фрэнка и Алису, которые ему трижды тогда вломили. Значит Джеймс и Лили ему тоже трижды накостыляли по шее, не исключаю, что и сильнее мракоборцев. Почему?
"ГП и ФК", стр. 70: "Лучшими учениками школы были, первыми в выпуске. Не пойму, правда, чего Ты-Знаешь-Кто их раньше не попытался на свою сторону перетянуть..."
Лучшие ученики школы, Джеймс и Лили, это значит, что на ЖАБА по ЗОТИ показали высший класс! Как Дамблдор для Марчбэнкс в свое время ("Что он вытворял своей волшебной палочкой!") Лучше всех в выпуске! Хагрид удивлен, что Темный Лорд не попытался перетянуть их в свою команду. Ну, Хагриду, Вы не поверите. Описаниям-оценкам Лили от Слизнорта (о Лили и Джинни говорит практически одинаковыми фразами, кстати), тоже. Освоение анимагии Джеймсом. Квиддич как физподготовка. Хагрид и Слизнорт для Вас не авторитеты. Поверьте, пожалуйста, самому Темному Лорду!
"ГП и ФК", стр. 378: "Сначала я убил твоего отца, хотя он отважно сражался..."
Отважно сражался в прихожей коттеджа? Кидался обувью, зонтиками, ложками для обуви бился? Коляску в Тома запустил? Приемы рукопашного боя? Контакта близкого не было. Дистанция - выстрел из палочки Авадой в безоружного Джеймса, пытавшегося собой закрыть проход на лестницу на второй этаж, дать Лили время хоть что-то предпринять. Чуть раньше Том, на этой же странице произнес: "... твои родители... Они умерли, моля меня о пощаде..." Какая ложь!
Так молил о пощаде Джеймс или бил Тома зонтиком по щелям для ноздрей? Проговорился Воландеморт. Сражался - это те самые три Вызова из Пророчества. Три столкновения, где он огреб, а Джеймс и Лили остались живы и ускользнули.
"ГП и ОФ", стр. 798 - 800: "И родители его к тому времени уже трижды бросали вызов Воландеморту"; "... у обоих родители были членами Ордена Феникса и трижды чудом избежали гибели от руки Воландеморта"; "... позволили тебе ускользнуть от него не один раз, а целых четыре - между прочим, такое не удавалось ни твоим родителям, ни Невилловым, да и вообще никому на свете".
У Гарри четыре раза "ускользания - ускальзывания" это: душил Квирелла и его затылок, сражался с Васей и Томом, бой на кладбище и сражался в Министерстве магии уже как командир отделения. Неплохо, да? А Поттеры и Лонгботтомы хором трижды прокричали из-за угла: "Воландеморда - Казёл!" и быстро убежали?
Смехотищща еще продолжается? Попейте водички.

[Jaina]

У Гарри четыре раза "ускользания - ускальзывания" это: душил Квирелла и его затылок, сражался с Васей и Томом, бой на кладбище и сражался в Министерстве магии уже как командир отделения. Неплохо, да? А Поттеры и Лонгботтомы хором трижды прокричали из-за угла: "Воландеморда - Казёл!" и быстро убежали?

ППКС вам

[Jaina]

Jaina, в характеристике нет никакого "поднасолили", там есть "трижды бросили вызов" (или "трижды противостояли", смотря как переводят), а вовсе не что-нибудь вроде "трижды побили" или хотя бы "трижды сорвали планы".... Ну и Годрикова впадина ясно показала, что спасти хотя бы себя самих уже было вершиной того, на что способны Лили и Джеймс.

Если для вас три вызова со стороны Поттеров равны побегам Наземкуса, то непонятно какой смысл был в этой характеристике в пророчестве )))
А что там Годриковая впадина показала? У Джеймса и Лили были палочки в руках? Нет, палочек у них не было.
*Хотя я не думаю, что имеет смысл на сей счёт спорить. Спорили уже*.

[Krystal]

Смехотищща еще продолжается?

Ну а то, вы ведь постоянно подкидываете для этого новый материал. Взять хоть это новое сравнение:

Лучшие ученики школы, Джеймс и Лили, это значит, что на ЖАБА по ЗОТИ показали высший класс! Как Дамблдор для Марчбэнкс в свое время

Что тут комментировать? Комментировать нечего ))) Полагаю, что "попить водички" нужно вам.
Великие и ужасные (прекрасные) Лили и Джеймс, быть может, скоро окажутся у вас подлинными лидерами борьбы с Волан-де-Мортом, не отнимающими сию должность у Дамблдора только из скромности. Да что там, сам Волан-де-Морт их боялся, сто пудово. Так боялся, что в Годриковой впадине от души веселился над их безалаберностью в таком важном деле.
Вот только в каноне по факту ни слова не появится о боевых заслугах Лили и Джеймса. И к чему бы это?

Проговорился Воландеморт. Сражался - это те самые три Вызова из Пророчества.

Не нужно вырывать слова из контекста. Там совершенно очевидно, что говорится о ситуации в Годриковой впадине:
"Сначала я убил твоего отца, хотя он отважно сражался... А твоей матери совсем не надо было умирать... но она старалась защитить тебя... А теперь отдай мне камень, чтобы не получилось, что она умерла зря."
Ну вот признает Волан-де-Морт попытки сражения со стороны врага, даже если враг был безоружен и показал далеко не высокий класс. И что ж вы, пытаясь даже вывернуть эту цитату в пользу "вызовов" и доказать, что Лили храбро сражалась, приводите слова, где говорится только про Джеймса ))) Видимо, у Лили с этим совсем беда.

У Гарри четыре раза "ускользания - ускальзывания" это: душил Квирелла и его затылок, сражался с Васей и Томом, бой на кладбище и сражался в Министерстве магии уже как командир отделения. Неплохо, да?

Естественно, Гарри постарался неплохо. Так то Гарри. Его заслуги не только и не столько в том, что он ускользал, сколько в том, что он при этом наносил тот или иной вред Темному Лорду (или его крестражу). Хотя бы информационный вред. А у Лили и Джеймса что? Только трижды ускользание. Это тоже очень много на фоне того, что, как сказал Хагрид про Лорда, "он если кого убить хотел, тот уже не жилец был". Потому и выделено среди прочих. Но что они ему накостыляли - это ваши, мягко говоря, не обоснованные каноном мечтания.

[Krystal]

Если для вас три вызова со стороны Поттеров равны побегам Наземкуса, то непонятно какой смысл был в этой характеристике в пророчестве )))

А какой смысл в "седьмом месяце"? Очень странно рассматривать пророчество об Избранном как некий способ от Высших сфер похвалить его родителей. Причем, как я уже написала, трижды выживание, когда Лорд хотел убить, - это само по себе уже редкость большая. Только Поттерам и Долгопупсам это удалось, пока Гарри не поставил рекорд. Но нет, поттеропоклонникам мало этого, им подавай басни о том, как Лорд от Поттеров убегал (а не наоборот)

А что там Годриковая впадина показала?

Обывательство обывательское, а не бойцов, привыкших к хладнокровию и находчивости в трудных ситуациях.

[Jaina]

А какой смысл в "седьмом месяце"? Очень странно рассматривать пророчество об Избранном как некий способ от Высших сфер похвалить его родителей.

Смысл в указание, когда родится избранный
Нет, это не способ похвалить. Это был способ выделить их среди других бойцов. А если они ничем не отличались от Наземкуса, то тогда какой смысл в этой фразе? Да таких наверняка было много
Также прошу отметить, что помимо Джеймса и Лили с тремя вызовами были Лонгботтомы, которые между прочим были аврорами. Хотите сказать, что они были как Джеймс и Лили?

Но нет, поттеропоклонникам мало этого, им подавай басни о том, как Лорд от Поттеров убегал (а не наоборот)

А кто-то говорит, что Лорд от Поттеров бегал? Вы точно правильно поняли оппонентов? Но не суть. Лично я считаю, что эти три вызова были нечто большим, чем "аля Наземкус". Что-то, что выделило Джеймса и Лили из толпы всех, кто сражался с Лордом.

Обывательство обывательское, а не бойцов, привыкших к хладнокровию и находчивости в трудных ситуациях.

И что же вы ожидали от Джеймса? Он только и успел, что крикнуть Лили как Волдеморт его сразу убил. Он не успел что-то схватить или сделать.
Да и реально что может сделать человек без волшебной палочки против искусного мага? По-моему вы слишком многого требуете.

[Krystal]

Смысл в указание, когда родится избранный

Ну и "трижды вызов" - указание, у кого он родится )) Непонятно, что вас не устраивает.

Нет, это не способ похвалить. Это был способ выделить их среди других бойцов. А если они ничем не отличались от Наземкуса, то тогда какой смысл в этой фразе? Да таких наверняка было много

Вы опять не читаете внимательно канон и чужие посты. Нет, не было таких много, фактически Дамблдор ясно дал понять, что до Гарри трижды ускользать от гибели от руки Волан-де-Морта было своеобразным рекордом. Это раз. Два - степень редкость и частоты чего бы то ни было абсолютно не показатель: это пророчество, а не подсказки в квесте "Найди Избранного". Рожденных "когда седьмой месяц умрет" на свете далеко не один-два, и что с того?

Также прошу отметить, что помимо Джеймса и Лили с тремя вызовами были Лонгботтомы, которые между прочим были аврорами. Хотите сказать, что они были как Джеймс и Лили?

Про них в книге нет таких фактов. Про Поттеров есть. Но судя по тому, что Долгопупсы были уважаемыми и известными мракоборцами, они как минимум умели действовать эффективно. И уж конечно, прошли курс обучения мракоборцев, в отличие от Лили и Джеймса.

А кто-то говорит, что Лорд от Поттеров бегал?

Ну как же, утверждается, что ему от них доставалось сильно, еще сильнее, чем от Фрэнка с Алисой )))

И что же вы ожидали от Джеймса? Он только и успел, что крикнуть Лили как Волдеморт его сразу убил. Он не успел что-то схватить или сделать.
Да и реально что может сделать человек без волшебной палочки против искусного мага?

Хоть превратиться в оленя и бодаться )))
Успешный боец от обывателя весьма отличается не только по наличию волшебной палочки в руке, а в Годриковой впадине обыватели типичные - от своего "гениального" плана с Фиделиусом до полной неразберихи в самый экстремальный момент. Коробки у двери против Темного Лорда и отсутствие даже мысли о том, чтобы выпрыгнуть в окно (видимо, Авада показалась менее опасна) - это все, на что способен крутой боец, привыкший к ситуациям, когда от его молниеносных действий зависит жизнь его и его окружающих? Серьезно?
А Поттеры к тому же сто лет знали, что за ними охотятся, а в последнее время - и за их сыном.

[Jaina]

Ну и "трижды вызов" - указание, у кого он родится )) Непонятно, что вас не устраивает.

Судя по тому, что вы готовы считать этим самым вызовом, это почти тоже самое если бы в пророчестве было сказано, что мальчик родится в семье, которая боролась против Волдеморта.

Вы опять не читаете внимательно канон и чужие посты. Нет, не было таких много, фактически Дамблдор ясно дал понять, что до Гарри трижды ускользать от гибели от руки Волан-де-Морта было своеобразным рекордом. Это раз. Два - степень редкость и частоты чего бы то ни было абсолютно не показатель: это пророчество, а не подсказки в квесте "Найди Избранного". Рожденных "когда седьмой месяц умрет" на свете далеко не один-два, и что с того?

Я пока никак не могу понять, что именно вы считаете вызовом. Пока я поняла, что побег в стиле Наземкуса также считается. Вот только в таком случае (учитывая, что вы невысокого мнения о Поттерах) вы считаете, что кроме Лонгботтомов и Поттеров никто аля Наземкус не сбегал с поля боя? Только они и бегали от Волдеморта?

Про них в книге нет таких фактов. Про Поттеров есть. Но судя по тому, что Долгопупсы были уважаемыми и известными мракоборцами, они как минимум умели действовать эффективно. И уж конечно, прошли курс обучения мракоборцев, в отличие от Лили и Джеймса.

Т.е. поскольку Лили и Джеймс не прошли курс, то они не могли быть хорошими бойцами?

Ну как же, утверждается, что ему от них доставалось сильно, еще сильнее, чем от Фрэнка с Алисой )))

Понятно. Было точно сравнение с Гарри, который ускользал от Волдеморта, предварительно насолив.
А на счёт досталось сильнее, чем от Лонгботтомов - это к Алексу

Хоть превратиться в оленя и бодаться )))

Понятно ))) И сколько времени требует превращение? *но это риторический вопрос*
На счёт всего остального. Вы хотя бы примерно представляете, сколько надо учится, чтобы стать такими хлоднокровными бойцами, какими вы хотите видеть Джеймса и Лили? Я сильно сомневаюсь, что даже Френк и Алиса были такими.

А Поттеры к тому же сто лет знали, что за ними охотятся, а в последнее время - и за их сыном.

Знали, но они были уверены, что Филелиус их защитит.