Лили Поттер (Эванс)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение AlexGor » 06 дек 2017 21:51

Krystal писал(а):
06 дек 2017 15:09
Судя по ее поведению, она никто. Какая там Лара...
Три Вызова, брошенные Джеймсом и Лили Темному Лорду. Это они трижды его при свидетелях послали в дальний пеший порнографической поход по известному адресу? Или все-таки была групповая битва магов на волшебных палочках?
Я ее осуждаю, за то, что начала городить смешную баррикаду из мебели на входе в детскую комнату. Нельзя было стать - прижаться к стене у входа и огреть Воландеморта, когда он вошел и шарил глазами в поисках детской кроватки, ударить по голове той кошмарной вазой, что прислала Петунья. Ах да, вазу уже разбил Гарри. Скалки нет. А квиддичная бита? Любым тяжелым предметом по кумполу. Или, если ничего нет под рукой, пока Том поднимается по лестнице, посадить малыша верхом на его волшебную игрушечную метлу, и выпустить в полет через форточку на улицу. Самой попытаться выхватить волшебную палочку из руки слишком самоуверенного мага. Он же не ожидает от девчонки такой наглости и дерзости. А что? Гарри же удалось вырвать из руки у Драко палочку в 7 книге. И непростую палочку! И Джинни это удалось в 5 книге! Шанс у Лили был небольшой, но попытка не пытка...
Последний раз редактировалось AlexGor 06 дек 2017 21:53, всего редактировалось 1 раз.

Almi2017
Староста
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Almi2017 » 06 дек 2017 21:51

Испанский Дьявол писал(а):
06 дек 2017 20:17
Некоторые и ТЛ клеймят,но его защищают))
Если бы ТЛ совершал ошибки, а не злодеяния, и раскаялся в них, а не гордился ими, я бы о нём слова дурного не сказала.

Almi2017
Староста
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Almi2017 » 06 дек 2017 21:53

Испанский Дьявол писал(а):
06 дек 2017 20:44
любители мародеров клеймят Снейпа,а любители Снейпа клеймят Мародеров)))
Я люблю Снейпа - а Мародёров не только не клеймила, но и защищала от несправедливых нападок.

Almi2017
Староста
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Almi2017 » 06 дек 2017 23:24

Шеридан писал(а):
06 дек 2017 21:30
[Это не мне, а вам интересно. ))) Вы же тут трактаты пишете в его защиту, хотя на него никто не нападал и ни в чем не обвинял.
Почему в любой попытке разобраться в мотивации Снейпа Вы непременно видите "трактаты в его защиту"? Допустим, я вижу эти мотивы несколько иначе, чем Вы - по какой причине я не могу об этом писать, не нарвавшись на Ваше заявление, что я тем самым его "защищаю"? Существуют какие-то ограничения на анализ личности Снейпа, о которых я не знаю? "Огласите весь список, пожалуйста (с) :smile:
Ну служил он Лорду верой и правдой и было ему нормально, пока Лорд не собрался убить Лили.
Ну это Ваше мнение - а другие мнения не имеют права на существование? Я вот считаю, что если бы ему было "нормально", то в книге было бы показано хоть какое-то сожаление с его стороны о разрыве с ПС. Не может человек совсем не жалеть о том, что давало ему ощущение комфорта и было утрачено. Но сожаления нет - он уже к моменту прихода на Холм прекрасно понимает, во что вляпался. Просто нет стимула уходить оттуда - идти ему некуда, да и убьёт его Лорд. И других возможностей, кроме верной службы Лорду, он для себя просто не видит. А вот угроза жизни Лили - это такой стимул, что и жизни не жалко, и за будущее не страшно, потому что какое же будущее и какая жизнь, если она умрёт? А просто из принципа большинство людей не станет рисковать ни жизнью, ни своим положением. Это человеческая слабость - но она вовсе не свидетельствует о положительном отношении к творимым злодеяниям. Да, несчастья жертв не надрывают сердце, потому что это чужие и безразличные люди - но между такой степенью небезразличия и "всё устраивает" есть ещё ряд вариантов.
Вот поэтому у снейпоманов в фандоме такая специфическая репутация, что вы в любом неположительном замечании о вашем любимом персонаже, даже высказанном в нейтральном тоне, видите повод начать выступать в его защиту и придумывать оправдания. )))
Ваше мнение чрезвычайно ценно для всех нас - как бы мы дальше жили, ничего не зная о том, что Вы о нас думаете? :lol: Но видите ли, я совершенно не желаю оправдываться перед Вами, объясняя, что я не придумываю оправдания, а рассматриваю характер любимого персонажа так, как мне этого хочется. Я писала бы то же самое и в том случае, если бы Вы вообще ничего не написали - просто потому, что считаю нужным высказаться на эту тему. "Неположительные высказывания" послужили поводом, но не более того.
А мне если Снейп и интересен, то взрослый - с конца 4 книги, когда Волдеморт возродился и от Снейпа потребовалось истинное мужество, чтобы вернуться к нему и начать шпионить.
Ну а мне интересна личность Снейпа на всех её этапах её развития - хотя, конечно, восхищение у меня вызывает именно зрелый Снейп.
Тут важно, что с учетом написанного в книгах это было возможно. А по логике вещей не могли ни Снейп, ни Регулус вообще остаться в стороне от преступлений. Это фантастика, опять же для любителей оправдательных фанфиков.
Вот смотрите, что происходит: я привожу конкретные аргументы со ссылками на канон. В частности, упоминаю оправдательный вердикт Визенгамота по делу Снейпа, который не мог быть постановлен, если за ним числились убийства или пытки. Вы на это ничего не отвечаете - вместо этого опять пытаетесь клеить мне ярлыки. Давайте обойдёмся без ярлыков, хорошо? Вместо этого дайте, пожалуйста, своё объяснение оправдательному вердикту и тому, как он сочетается с Вашими утверждениями о виновности Снейпа в убийствах и пытках. Хитрый Снейп обманул Дамблдора и скрыл от него свои преступления? ))) Или бессовестный Дамбигад покрыл жестокого преступника, чтобы его потом использовать в качестве шпиона? Что произошло-то на самом деле?
Сами не убивали и не пытали, если только им не приказали, так могли присутствовать и все видеть своими глазами. Тоже немало.
А вот того, что присутствовали и видели всё своими глазами - разумеется, уже будучи членами ПС - я никогда и не отрицала. Более того, это прямо сказано в каноне: "сколько людей, мужчин и женщин, умерли на Ваших глазах?" Обратите внимание - "на Ваших глазах", а не "от Вашей руки". Соответственно, Снейп неоднократно видел, как ПС убивают и пытают, но сам этого не делал. Это "немало" для чего? Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.
про Снейпа и этого не сказано
Про Снейпа показано - он на Холме разрывает с Пожирателями без всяких колебаний и сожалений. Не думаю, что одна лишь угроза жизни Лили произвела бы в нём такой решительный переворот, если бы он не был внутренне подготовлен опытом столкновения с "буднями ПС".
Не видите, потому что забыли, что Пожиратели скрывали лица под масками. Да еще и свидетелей редко оставляли.
Да нет, про маски-то я помню - только, в отличие от Вас, помню ещё и о том, что человека можно опознать не только по лицу, но и по многим другим признакам. А свидетели вполне способны скрыться - аппарацию никто не отменял.
Думаете, Лестрейнджи ни одного преступления, кроме нападения на Лонгботтомов не совершили? А ведь их больше ни в чем не смогли обвинить.
Да в этом и не было необходимости - одни Лонгботтомы тянули на пожизненное. А в целом у меня как у юриста подход очень простой - виновность в преступлении и сам факт преступления должны чем-то подтверждаться, а не предполагаться по умолчанию.

Аватара пользователя
Jaina
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Jaina » 07 дек 2017 03:28

Kuzja 71 писал(а):
06 дек 2017 21:38
Не обобщайте. Люблю Снейпа. Обожаю. Мародёров никогда не клеймила.
К слову об обобщениях, о которых я только что писала в соседней теме ;)

Аватара пользователя
Инопланетянка
Староста
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:26
Пол: женский
Откуда: С Марса

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Инопланетянка » 07 дек 2017 19:07

Black dog 10 писал(а):
04 дек 2017 13:50
annyloveSS писал(а):
03 дек 2017 23:19
А во вторую войну врали на милых Пожирателей, что они людей Импеерят, те на людей нападают. Что Великаны рушат города. Мост сбрасывают. Убивают, пытают.
главные злодеи, уу на такую хорошую организацию клевещут((
Уже просила не один раз привести хоть один пример, где в Первую войну имели место такие вещи, как во Вторую, когда ПС уже стали представлять собой реальную силу в том числе и политически.
А вам уже сто раз приводили примерЫ- слова Артура и Сириуса об убийствах и нападениях. :???:
И Грюм Гарри рассказывал, когда фотографию ОФ показывал. Про Долгопупсов и Бенджи Фенвика, от которого только кусочки нашли. Слова Сириуса в КО: "Представьте себе, что Волан-де-Морт силен, как раньше. Никто не знает его сторонников, кто на него работает, а кто нет. Известно только, что он полностью владеет своими слугами, они убивают и пытают и ничего с собой поделать не могут. Вам страшно за себя, за семью, за друзей. Каждую неделю приходят сообщения о новых убийствах, новых исчезновениях, новых замученных пытками... Министерство магии растерялось, там не знают, что делать, пытаются скрыть все от маглов, а маглов и самих убивают. Никто ничего не может поделать, ужас, паника... Вот как оно было".

Аватара пользователя
Инопланетянка
Староста
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:26
Пол: женский
Откуда: С Марса

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Инопланетянка » 07 дек 2017 19:20

AlexGor писал(а):
06 дек 2017 21:51
Krystal писал(а):
06 дек 2017 15:09
Судя по ее поведению, она никто. Какая там Лара...
Три Вызова, брошенные Джеймсом и Лили Темному Лорду. Это они трижды его при свидетелях послали в дальний пеший порнографической поход по известному адресу? Или все-таки была групповая битва магов на волшебных палочках?
Я ее осуждаю, за то, что начала городить смешную баррикаду из мебели на входе в детскую комнату. Нельзя было стать - прижаться к стене у входа и огреть Воландеморта, когда он вошел и шарил глазами в поисках детской кроватки, ударить по голове той кошмарной вазой, что прислала Петунья. Ах да, вазу уже разбил Гарри. Скалки нет. А квиддичная бита? Любым тяжелым предметом по кумполу. Или, если ничего нет под рукой, пока Том поднимается по лестнице, посадить малыша верхом на его волшебную игрушечную метлу, и выпустить в полет через форточку на улицу. Самой попытаться выхватить волшебную палочку из руки слишком самоуверенного мага. Он же не ожидает от девчонки такой наглости и дерзости. А что? Гарри же удалось вырвать из руки у Драко палочку в 7 книге. И непростую палочку! И Джинни это удалось в 5 книге! Шанс у Лили был небольшой, но попытка не пытка...
Вот я тоже всегда удивлялась тому, почему маги настолько привязаны к своей палочке и даже не соображают, что можно простой "магловский". способ борьбы может быть эффективней.

П. С. Приятно удивлена тому, что форум "проснулся".

Аватара пользователя
Black dog 10
Староста
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Black dog 10 » 07 дек 2017 19:38

Инопланетянка писал(а):
07 дек 2017 19:20
П. С. Приятно удивлена тому, что форум "проснулся".
Закон Трансфигурации- если где-то убыло (злые ведьмы виноваты)), то где-то прибудет :wink:

annyloveSS
Староста
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение annyloveSS » 07 дек 2017 19:49

Я вот считаю, что если бы ему было "нормально", то в книге было бы показано хоть какое-то сожаление с его стороны о разрыве с ПС. Не может человек совсем не жалеть о том, что давало ему ощущение комфорта и было утрачено. Но сожаления нет - он уже к моменту прихода на Холм прекрасно понимает, во что вляпался. Просто нет стимула уходить оттуда - идти ему некуда, да и убьёт его Лорд. И других возможностей, кроме верной службы Лорду, он для себя просто не видит. А вот угроза жизни Лили - это такой стимул, что и жизни не жалко, и за будущее не страшно, потому что какое же будущее и какая жизнь, если она умрёт? А просто из принципа большинство людей не станет рисковать ни жизнью, ни своим положением. Это человеческая слабость - но она вовсе не свидетельствует о положительном отношении к творимым злодеяниям. Да, несчастья жертв не надрывают сердце, потому что это чужие и безразличные люди - но между такой степенью небезразличия и "всё устраивает" есть ещё ряд вариантов.
Да, я тоже так считаю. Ради чего до момента угрозы для Лили он будет рисковать всеми преимуществами, которые ему давало членство в ПС и уж тем более жизнью? Ради каких-то незнакомых и вообще посторонних маглов, притом, что он никогда ничего не видел от них кроме насмешек и унижений? Просто потому что "понял, что это плохо"? Ну плохо, да, а он и до того был для всех плохим. И вообще - с волками жить - по-волчьи выть. Каждый выкручивается как может. А не может - его проблемы. Я уже приводила слова из известной песни: "я убивал, но смерти я не видел". Не видел не в буквальном смысле, а в том, что смерть не затрагивала сердце, не была для него трагедией. И только когда он навлек опасность на Лили - произошел внутренний переворот. Сознание, что действительно без нее не будет для него ни жизни, ни будущего, что все утратит смысл, если она погибнет, привело его к пониманию, что к другим жертвам тоже кто-то испытывает такие же чувства. И они для кого-то точно также дороги и их смерть для кого-то - катастрофа и конец всему. И поэтому после того, как все, что он сделал, чтобы ее спасти оказалось тщетным, он посвятил себя тому, чтобы избавить других от тех страданий, которые испытывал сам. И только ради этого остался жить.
Сильнее красоты твоей
Моя любовь одна.
Она с тобой, пока моря
Не высохнут до дна.

Роберт Бернс

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Krystal » 07 дек 2017 23:45

annyloveSS писал(а):
07 дек 2017 19:49
Да, я тоже так считаю. Ради чего до момента угрозы для Лили он будет рисковать всеми преимуществами, которые ему давало членство в ПС и уж тем более жизнью?
Ради своих принципов и убеждений, как всегда рисковал в каноне, и никогда не был искателем пряников, и никогда не рассуждал по принципу "С волками жить - по-волчьи выть". Вообще уж что-что неприменимо к Снеггу в принципе, так это конформизм. Не понимаю, почему поклонники так стараются его унизить, отказывая даже в смелости поступать по-своему и изображая из него какого-то боязливого примазавшегося.
Он так верил Лорду и верил в Лорда до самого последнего момента, что просил его за жизнь Лили - его! После Лилиного трижды вызова! Это ни о чем не говорит?
Это вообще-то как у Регулуса, который все еще считал честью для себя предложить Волан-де-Морту помощь дорогого Кикимера - пока не узнал, чем это для Кикимера обернулось.

А касательно конкретно Лили можно только удивляться, что именно такую серую и невзрачную женщину Роулинг избрала для изображения объекта великой и все превозмогающей любви. "Невзрачную" не по внешности, а по натуре, в которой и любить-то нечего. Разве что подчеркнуть этим лишний раз величие души самого Снегга, который и в такой что-то несравненное углядел. (или еще по тому же мотиву, по которому, должно быть, в женских детективных романах за дурнушкой или простушкой непременно приезжает какой-нибудь "принц". Верьте, мол, в лучшее, дамы-читательницы. Авось и вас кто-то полюбит так, чтобы и жизни не жалеть, - если уж ее полюбили).

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Мистер Браунлоу » 08 дек 2017 07:16

Krystal писал(а):
07 дек 2017 23:45
А касательно конкретно Лили можно только удивляться, что именно такую серую и невзрачную женщину Роулинг избрала для изображения объекта великой и все превозмогающей любви. "Невзрачную" не по внешности, а по натуре, в которой и любить-то нечего. Разве что подчеркнуть этим лишний раз величие души самого Снегга, который и в такой что-то несравненное углядел. (или еще по тому же мотиву, по которому, должно быть, в женских детективных романах за дурнушкой или простушкой непременно приезжает какой-нибудь "принц". Верьте, мол, в лучшее, дамы-читательницы. Авось и вас кто-то полюбит так, чтобы и жизни не жалеть, - если уж ее полюбили).
Увы, но серая и невзрачная Лили, или совсем иная - мы просто не знаем. Мы видим её (девочку) чуть-чуть - 3-4 раза по нескольку минут, и в разных возрастах.
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
Jaina
Ученик
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Jaina » 08 дек 2017 07:51

Инопланетянка писал(а):
07 дек 2017 19:20
Вот я тоже всегда удивлялась тому, почему маги настолько привязаны к своей палочке и даже не соображают, что можно простой "магловский". способ борьбы может быть эффективней.
Привычка, думаю :)

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Krystal » 08 дек 2017 11:48

Мистер Браунлоу писал(а):
08 дек 2017 07:16
Увы, но серая и невзрачная Лили, или совсем иная - мы просто не знаем. Мы видим её (девочку) чуть-чуть - 3-4 раза по нескольку минут, и в разных возрастах.
Немного в кадре, немного в письме, немного в рассказах о ней других... - много есть из чего сформировать образ, даже не превращая для этого персонажа в центрального. Но Роулинг сформировала именно такой образ Лили, совершенно ничем не примечательный, кроме внешней красоты и того, что когда-то пожертвовала жизнью ради сына, - да и то принесло пользу лишь потому, что стараниями военных противников ей дали выбор. В ряде моментов она серенькая, в ряде моментов антипатично черствая - а то и хуже. Например, смотря как толковать ее недоулыбку у озера. И ничего интересного в ней не представлено, не то что возвышенного. Так и хочется сказать в результате: "великая и бессмертная любовь вот к этой? да вы шутите?"

И ведь это не какой-нибудь статист вроде мадам Малкин. И вот, к примеру, Полумна, не будучи одной из главных героинь, гораздо живее и интереснее, про нее много есть что сказать. Или про Регулуса, которого в кадре нет вообще, даже немножко, но закадровый образ которого вырисовывается тоже и живее, и трагичнее, и куда героичнее, чем Лили. По крайней мере, если бы стало известно, что кто-то из девушек очень сильно полюбил Регулуса, ощущения несоразмерности любви с личностью объекта не возникало бы. А про Лили и сказать-то особо нечего. То-то ее обсуждения средь форумчан постоянно съезжают то к Снеггу, то к ТИ.

Almi2017
Староста
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2017 12:04

Мистер Браунлоу писал(а):
08 дек 2017 07:16
Увы, но серая и невзрачная Лили, или совсем иная - мы просто не знаем.
Мы знаем. Лили отдала жизнь за сына и этим спасла его. Это уже само по себе исключает всякую "серость". "Серые" люди - это те, кто ради собственных интересов готов людей губить пачками, как Лорд.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение AlexGor » 08 дек 2017 13:12

Инопланетянка писал(а):
07 дек 2017 19:20
Вот я тоже всегда удивлялась тому, почему маги настолько привязаны к своей палочке и даже не соображают, что можно простой "магловский" способ борьбы может быть эффективней.

П.С. Приятно удивлена тому, что форум "проснулся".
Немного возражу. О магловских способах борьбы. Рон Уизли, по версии "Росмэна", кусает егеря за живот (у Блумсбери - просто бьет в пузо). Беллатриса бросает серебряный кинжал. Сириус где-то хранит или потерял свою "железную дудку" из "огнеструйного оружия". Рок-звезда из группы "Гоп-гоблины" получает на концерте удар репой в ухо. Джинни, Рон, Невилл и Полумна, применив приемы рукопашного боя - вырываются, захватывают свои и чужие волшебные палочки, разоружают 6 - 7 слизеринцев в кабинете Амбридж. Гарри тыкает горному троллю волшебной палочкой в нос. Джинни подставляет подножку Рону, бьет Гермиону по спине, толкает Гарри локтем под ребра, дважды лупит Чжоу в борьбе за снитч, замахивается-тыкает мечом Гриффиндора в Снейпа... вот же ведьма! Весь Хогвартс набит латами и мечами (кистенями, протазанами, вархаммерами, гвизармами и т.д. и т.п.), не только в коридорах, но и в Комнате-где-все-спрятано. Причем ржавеющих, значит не только гоблинского производства, а производства магов и маглов. Так что, рубились маги холодным оружием в свое время. Или это что? Выставка магловского трофейного оружия, отобранного магами с помощью магии? Годрик парадный меч из гоблинского серебра носил (покупной, и чек был).
Где-то на Поттермор написано, что в моде были волшебные посохи, большие и малые. До 4 века н.э. что ли. Значит бились и на них. "Властелин колец" на тетю Ро, по-видимому, произвел впечатление. Предки Олливандера с 382 года до н.э. у производителей посохов тогда часть рынка пытались отжать.

А форум проснулся, потому что тот форум (на hogwartsnet.ru, "Форум-Который-Нельзя-Называть"), таки прикрыло Министерство Магии (Пожики-Упиванцы под прикрытием). :lol:

marali
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:27
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение marali » 08 дек 2017 17:32

Almi2017 писал(а):
08 дек 2017 12:04
Мистер Браунлоу писал(а):
08 дек 2017 07:16
Увы, но серая и невзрачная Лили, или совсем иная - мы просто не знаем.
Мы знаем. Лили отдала жизнь за сына и этим спасла его. Это уже само по себе исключает всякую "серость". "Серые" люди - это те, кто ради собственных интересов готов людей губить пачками, как Лорд.
Ой, да вся эта "серость" означает попросту, что в Лили нет того, что восхищает Кристал - и прекрасно, потому что если бы она была такой, как Кристал нравится, магмир мог и не уцелеть.
А вот то, что нравится в людях мне (а также Роулинг) - отвага, любовь и способность пожертвовать собой - у Лили были. И это помогло ей спасти сына, остановить могучего злодея, а в конечном итоге сила ее любви и жертвы в крови Гарри и Волдеморта помогла Гарри избавиться от части Волдемортовской души и выжить снова. Мать, любовь которой годами хранит ее сына - это уж никак не "серый" образ.
Но ждать, чтобы Кристал оценила любовь и самопожертвование... да куда ж там, она и Снейпу некие личные интересы, ради которых он всё и делает, приписывает!

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Krystal » 08 дек 2017 18:02

Героизм самопожертвования. Лили - это не Гарри, который отправился добровольно на смерть за своих знакомых и незнакомых сторонников. Не Регулус, тонувший в пещере инферналов ради одной только призрачной надежды, что когда-то Лорд снова станет смертным и погибнет в бою с тем, кто сравним с ним по силе. Не множество героев разных произведений и "реала", отдававших свои жизни в боях. Ее самопожертвование - это жертва матери, которая не хотела смотреть, как убивают ее собственного ребенка. Не каждая мать на такое способна, но в каноне она не единственная такая. Разных таких родителей видно - дружные Дурсли, Нарцисса (кстати, ее образ при этом гораздо приятнее, чем у Лили), даже неизвестная женщина, которую убил Лорд в поисках Грегоровича. И вокруг кого из них автор наводила такой романтический ореол, как вокруг Лили? (я уж не говорю о том, как костерят во все лопатки некоторых из вышеперечисленных читатели-лилипоклонники. Что-то родительская жертвенная любовь в других персонажах их так не вдохновляет...)

Ну и наконец. Если образ Лили сводится к образу матери, то очень плохо совмещается с этим ореол объекта бессмертной любви, подразумевающий совсем не материнскую романтику. Если она никого не любит, кроме своего ребенка, ничем не интересуется, кроме своего ребенка, и вообще мир для нее сводится к своему ребенку, то какая из нее вдохновенная дама чужого сердца.

Riggan
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 19:49
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Riggan » 08 дек 2017 19:57

AlexGor писал(а):
08 дек 2017 13:12
Сириус где-то хранит или потерял свою "железную дудку" из "огнеструйного оружия".
Не было ее у него. Это для маглов так сообщили, чтобы им было понятнее, чем Сириус так опасен. Про волшебную палочку ведь не сообщишь.

Аватара пользователя
Black dog 10
Староста
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Black dog 10 » 08 дек 2017 22:26

таки прикрыло Министерство Магии (Пожики-Упиванцы под прикрытием).
Да-да. Именно они. Развалили такое хорошее место :???:
отвага, любовь и способность пожертвовать собой
Да у нее просто первобытный, неуважаемый инстинкт. Яжемамка и т.д... Вон даже не подумала из-за Джеймса огорчиться (конечно это любому "умному" понятно, из ее действий в эти две минуты) Вы разве не знаете? :cry:
А вот у Морды- виликие цели и никаких убогих инстинктов. :cool:
Последний раз редактировалось Black dog 10 08 дек 2017 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Almi2017
Староста
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2017 22:59

Black dog 10 писал(а):
08 дек 2017 22:26
Да у нее просто первобытный, неуважемый инстинкт
Ну, тогда у Снейпа тоже "первобытный, неуважаемый инстинкт", который Волдеморт обозначил словами "он просто её хотел". Разумеется, редуцировать можно всё, что угодно: любовь и самопожертвование матери - к инстинкту заботы о потомстве, любовь мужчины к женщине и самопожертвование ради неё - к половому инстинкту. Вот только для того, чтобы так редуцировать, надо быть очень ограниченным человеком, вроде Лорда.
А вот у Морды- виликие цели и никаких убогих инстинктов. :cool:
Да прямо! У Лорда два древнейших, мощных и примитивнейших инстинкта - инстинкт самосохранения и инстинкт доминирования.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение AlexGor » 25 дек 2017 14:10

Krystal писал(а):
08 дек 2017 18:02
Если она никого не любит, кроме своего ребенка, ничем не интересуется, кроме своего ребенка, и вообще мир для нее сводится к своему ребенку, то какая из нее вдохновенная дама чужого сердца.
Роулинг в одном интервью сказала, что Лили, как и позднее Джинни, были весьма популярны в Хогвартсе. Значит, за их внимание соперничали. Их желали...
А чуть позже Пророчество, "волшебный эфир", ретранслируемый Сивиллой Трелони, выдал, что "те, кто трижды бросали вызов Темному Лорду..." Это Джеймс и Лили, и еще одна пара подходила под это пророчество - Фрэнк и Алиса. Кто такие Лонгботтомы? Мракоборцы, официальная силовая структура Министерства магии. С лицензией на убийство. Профессионалы. Их задача была взять Воландеморта живым или мертвым. И вот Темный Лорд, получив часть пророчества от Снейпа, был поставлен перед дилеммой. Кого выбрать? Ребенка Лонгботтомов или Поттеров? Дитя профессионалов или любителей? Невилл и Гарри еще никак себя не проявили, 1 год и 3 месяца им. Так кто "бил - мочил" Тома Реддла "по голове - по ...опе" сильнее? Причем трижды. Выбор известен. Отсюда следует, что любители Джеймс и Лили, не кричали из-под мантии-невидимки Темному Лорду трижды: "Казёл!", и сразу резво убегали. А мочили его так, что он подпрыгивал веселее и гораздо выше, чем после трех встреч с профессиональными мракоборцами Фрэнком и Алисой. Отсюда вывод: Лили была великолепна в боевой магии, она ею интересовалась, изучала, совершенствовалась, и при всем этом оставаясь любителем. Как и позднее Джинни. :love:

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Krystal » 25 дек 2017 14:27

Про Невилла Лорд даже никогда не думал как про Избранного. И выбор Гарри с "бравой" деятельностью Джеймса и Лили (которые, по словам Дамблдора, именно что трижды чудом избежали смерти от руки Лорда, а вовсе не он - от их руки )) - никак в каноне не связан. На что способны Джеймс и Лили даже в самом важном деле, показала Годрикова впадина. Не очень впечатляет. Фактически полный провал, если бы не просьба Снегга и если бы не уважение Лорда к Снеггу, чтобы думать о всяких там просьбах даже в такой момент.
Видимо, сами Лили и Джеймс тоже быстро поняли, что бойцы из них никакие и что пойти на войну было с их стороны большой ошибкой - потому быстренько уперлись в обывательство, родили ребенка и засели под Фиделиус, став дополнительно проблемой для своих соратников. Интересно, сколько времени они собирались там сидеть - пока не вырастят ребенка до совершеннолетия?

Испанский Дьявол
Староста
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 14 авг 2017 15:00
Псевдоним: Граф
Пол: мужской
Откуда: Замок Иф.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Испанский Дьявол » 25 дек 2017 14:39

Krystal писал(а):
25 дек 2017 14:27
Про Невилла Лорд даже никогда не думал как про Избранного
В этом ошибка ТЛ.Надо было думать.
Кид-Северус Уизли,ученик Рейвенкло, I курс,
Патронус-медвежонок
изученные заклятия:Люмос Соляриум и Патронус

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение AlexGor » 25 дек 2017 15:43

Krystal писал(а):
25 дек 2017 14:27
Про Невилла Лорд даже никогда не думал как про Избранного.
Книга - 5, стр. 799: "Он выбрал тебя, а не Невилла. ... - Он выбрал мальчика, которого считал для себя наиболее опасным, - сказал Дамблдор..."
Процесс выбора у Темного Лорда, по словам Дамблдора, имел место быть. Выбор - думал, кумекал, сравнивал. Полукровка из семьи любителей. Чистокровка из семьи профессионалов. Неужели выбирал по признаку чистоты крови? Том Реддл и Гарри Поттер разные полукровки. Меропа чистокровная ведьма и маггл-папаша. Лили маглорожденная ведьма и чистокровный маг Джеймс. Разница есть. У родителей Гарри Поттера наследственный ген волшебства от обоих родителей, от матери и от отца. У Тома ген волшебства только от матери. Нет полного совпадения полукровок Тома и Гарри (по анализам).
Так что, выбор был по принципу - кто же из них меня больше достал... Или монетку Том подкинул? Я бы решил мочить обоих. Кстати? А не собирался Темный Лорд убить и Невилла на всякий случай? После Гарри? А Снейпу и окружающим вслух не сказал.

Кстати:
Долгопупсы (англ. Longbottom family) — одна из чистокровных волшебных семей, вошедшая в нашумевший «Справочник чистокровных волшебников», опубликованный в начале 30-х годов XX века в Великобритании. В этом списке значились фамилии истинно чистокровных семей, получивших название «Священные двадцать восемь».
Поттеры в «Справочник чистокровных волшебников» не входят.
Эта информация, тоже повод для размышлений у Темного Лорда.

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Krystal » 25 дек 2017 16:19

Испанский Дьявол писал(а):
25 дек 2017 14:39
Krystal писал(а):
25 дек 2017 14:27
Про Невилла Лорд даже никогда не думал как про Избранного
В этом ошибка ТЛ.Надо было думать.
Почему он должен был думать про Невилла как про Избранного? )) А что еще Лорд должен думать так, как Дамблдор? ))

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»