Лили Поттер (Эванс)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Jaina » 07 окт 2021 19:01

Читатель писал(а):
07 окт 2021 18:55
Jaina писал(а):
07 окт 2021 18:51

Что и? Приори инкантатем применяем к палочке Гарри и получаем, что никакой Авады не было
А преступник дефилирует на глазах у народа разумеется в личине Гарри и невзначай так кидает палочку в реку. Из которой он и заавадил. Народ находит проверяет. О авада! И что?
Читатель, ваши глупые хейтерские фанфики надоели :facepalm:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Читатель » 07 окт 2021 19:10

Jaina писал(а):
07 окт 2021 19:01
Читатель писал(а):
07 окт 2021 18:55
Jaina писал(а):
07 окт 2021 18:51

Что и? Приори инкантатем применяем к палочке Гарри и получаем, что никакой Авады не было
А преступник дефилирует на глазах у народа разумеется в личине Гарри и невзначай так кидает палочку в реку. Из которой он и заавадил. Народ находит проверяет. О авада! И что?
Читатель, ваши глупые хейтерские фанфики надоели :facepalm:
в чем хейтерство? ну это логично совершать незаконнные магические действия с НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ палочки или нет?

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Freyby » 07 окт 2021 20:34

Читатель писал(а):
07 окт 2021 19:10
Jaina писал(а):
07 окт 2021 19:01
Читатель писал(а):
07 окт 2021 18:55

А преступник дефилирует на глазах у народа разумеется в личине Гарри и невзначай так кидает палочку в реку. Из которой он и заавадил. Народ находит проверяет. О авада! И что?
Читатель, ваши глупые хейтерские фанфики надоели :facepalm:
в чем хейтерство? ну это логично совершать незаконнные магические действия с НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ палочки или нет?
В каноне было сказано что изготовителей палочек не так уж и много чуть ли не один Олливандер на всю Британию. Палочка это не огнестрел, регистрацию не проходит, детективов пересмотрели? Незарегистрированных палочек в каноне не указано насколько я помню
Canimus surdis

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Читатель » 07 окт 2021 20:43

Freyby писал(а):
07 окт 2021 20:34


В каноне было сказано что изготовителей палочек не так уж и много чуть ли не один Олливандер на всю Британию. Палочка это не огнестрел, регистрацию не проходит, детективов пересмотрели? Незарегистрированных палочек в каноне не указано насколько я помню
Ну ладно один олливандер но КРАДЕННЫЕ палочки быть должны...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Jaina » 07 окт 2021 20:46

Читатель писал(а):
07 окт 2021 19:10
в чем хейтерство?
Хейтерсиво в целом как вы ведёте диалог. Вы хейтерите, вам легко доказывают, что вы неправы, вы не признаете, что были неправы и сразу кидаетесь хейтерить что-то ещё. Когда темы заканчиваются, вы начинаете задавать вновь все теже вопросы, что вы задавали неделю, две или три назад. И так по кругу до бесконечности. У вас в постах постоянный капс, заявления из серии "ну вот как это?" и "я бы так не поступил".
ну это логично совершать незаконнные магические действия с НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ палочки или нет?
Нет такого понятия как незарегистрированная палочка. Перечитайте канон.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Jaina » 07 окт 2021 20:47

Читатель писал(а):
07 окт 2021 20:43
Ну ладно один олливандер но КРАДЕННЫЕ палочки быть должны...
Читатель, если вам интересна эта тема, перенесите обсуждение в подходящую. Здесь тема Лили.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Читатель » 07 окт 2021 20:49

Jaina писал(а):
07 окт 2021 20:47
Читатель писал(а):
07 окт 2021 20:43
Ну ладно один олливандер но КРАДЕННЫЕ палочки быть должны...
Читатель, если вам интересна эта тема, перенесите обсуждение в подходящую. Здесь тема Лили.
Перенесите пожалуйста я не умею..

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Jaina » 07 окт 2021 21:01

Читатель писал(а):
07 окт 2021 20:49
Jaina писал(а):
07 окт 2021 20:47
Читатель писал(а):
07 окт 2021 20:43
Ну ладно один олливандер но КРАДЕННЫЕ палочки быть должны...
Читатель, если вам интересна эта тема, перенесите обсуждение в подходящую. Здесь тема Лили.
Перенесите пожалуйста я не умею..
Скопируйте текст вашего ответа и вставьте этот текст в окно сообщения в другой теме :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение annyloveSS » 06 ноя 2021 18:12

Отличные стихи о том, почему "дружбой" с Лили Снейп бы не мог удовлетвориться, даже если бы они не расстались после озера... Слишком это больно...
Spoiler
Показать
Убогие предметы обихода,
Треногий стол и голая стена -
Все ждало здесь, когда придет она,
Желая и страшась ее прихода.

И сам хозяин скучными ночами
Мечтал ее в свой угол привести,
Рубиться с кем-то длинными мечами,
Бог знает от кого ее спасти.

Раз так стряслось, что женщина не любит,
Ты с дружбой лишь натерпишься стыда,
И счастлив тот, кто разом все обрубит,
Уйдет, чтоб не вернуться никогда.


Он так не смог, он слишком был влюблен,
Он не посмел рискнуть расстаться с нею.
Чем больше дней молчал и медлил он,
Тем было все труднее и стыднее.

И воровским казался каждый взор,
И каждое пожатие - нечестным.

Но девушке, пожалуй, до сих пор
Все это оставалось неизвестным.

И что он может знать, когда она
Все так же, не меняясь год от года,
Светла и безнадежно холодна,
Как ясная январская погода!

Оставь ее - и ты легко прощен,
Вернись опять - она и не заметит,
Ее холодным солнцем освещен,
Забудешь ты, как людям солнце светит.

Да стоит ли еще она того,
Чтоб в книги не заглядывать по году,
Чтоб, все забыв, отрекшись от всего,
Вернуться, стать мальчишкой ей в угоду?

Но где там! Синеглазая юла,
Что ей до нас, до наших темных комнат!
Подпрыгнет, сядет посреди стола,
Обдернуть платье даже и не вспомнит.

Прижмется, если на дворе мороз,
Разуется, чтоб водкой вытер ноги,
И поцелует по-смешному - в нос,
И на плече вздремнет, устав с дороги.

Недавно целый день была метель.
Она за полночь на часы взглянула,
Без спросу застелив его постель,
Калачиком свернувшись, прикорнула.

Он лег у ног ее, как верный пес,
Он видел из-под сдвинувшейся шубы
Беспомощные завитки волос,
По-детски оттопыренные губы.

Так близко, так ужасно далеко
Она еще ни разу не бывала.
Чем так заснуть беспечно и легко,
Уж лучше бы совсем не ночевала.

Хотелось крикнуть. Выгнать на мороз
Безжалостно, под носом хлопнуть дверью
За это равнодушное, до слез
В такую ночь обидное доверье.


Он плачет горлом. Он едва-едва
С трудом и болью разжимает губы,
Он говорит ей грубые слова,
Которых не позволил никому бы.

Он говорит ей - милой, дорогой -
Слова сухие, как обрезки жести,
Такие, за которые другой
Им был бы, кажется, убит на месте..
. (с)
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Tili » 06 ноя 2021 22:40

annyloveSS писал(а):
06 ноя 2021 18:12
Отличные стихи о том, почему "дружбой" с Лили Снейп бы не мог удовлетвориться, даже если бы они не расстались после озера... Слишком это больно...
О господи! Как же вам хочется, чтобы Снейп был несчастным и плаксивым! Что в 15 лет, что в 40 - без разницы. Ничему не научился.

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Варг » 07 ноя 2021 10:01

annyloveSS писал(а):
06 ноя 2021 18:12
Отличные стихи о том, почему "дружбой" с Лили Снейп бы не мог удовлетвориться, даже если бы они не расстались после озера... Слишком это больно...
Spoiler
Показать
Убогие предметы обихода,
Треногий стол и голая стена -
Все ждало здесь, когда придет она,
Желая и страшась ее прихода.

И сам хозяин скучными ночами
Мечтал ее в свой угол привести,
Рубиться с кем-то длинными мечами,
Бог знает от кого ее спасти.

Раз так стряслось, что женщина не любит,
Ты с дружбой лишь натерпишься стыда,
И счастлив тот, кто разом все обрубит,
Уйдет, чтоб не вернуться никогда.


Он так не смог, он слишком был влюблен,
Он не посмел рискнуть расстаться с нею.
Чем больше дней молчал и медлил он,
Тем было все труднее и стыднее.

И воровским казался каждый взор,
И каждое пожатие - нечестным.

Но девушке, пожалуй, до сих пор
Все это оставалось неизвестным.

И что он может знать, когда она
Все так же, не меняясь год от года,
Светла и безнадежно холодна,
Как ясная январская погода!

Оставь ее - и ты легко прощен,
Вернись опять - она и не заметит,
Ее холодным солнцем освещен,
Забудешь ты, как людям солнце светит.

Да стоит ли еще она того,
Чтоб в книги не заглядывать по году,
Чтоб, все забыв, отрекшись от всего,
Вернуться, стать мальчишкой ей в угоду?

Но где там! Синеглазая юла,
Что ей до нас, до наших темных комнат!
Подпрыгнет, сядет посреди стола,
Обдернуть платье даже и не вспомнит.

Прижмется, если на дворе мороз,
Разуется, чтоб водкой вытер ноги,
И поцелует по-смешному - в нос,
И на плече вздремнет, устав с дороги.

Недавно целый день была метель.
Она за полночь на часы взглянула,
Без спросу застелив его постель,
Калачиком свернувшись, прикорнула.

Он лег у ног ее, как верный пес,
Он видел из-под сдвинувшейся шубы
Беспомощные завитки волос,
По-детски оттопыренные губы.

Так близко, так ужасно далеко
Она еще ни разу не бывала.
Чем так заснуть беспечно и легко,
Уж лучше бы совсем не ночевала.

Хотелось крикнуть. Выгнать на мороз
Безжалостно, под носом хлопнуть дверью
За это равнодушное, до слез
В такую ночь обидное доверье.


Он плачет горлом. Он едва-едва
С трудом и болью разжимает губы,
Он говорит ей грубые слова,
Которых не позволил никому бы.

Он говорит ей - милой, дорогой -
Слова сухие, как обрезки жести,
Такие, за которые другой
Им был бы, кажется, убит на месте..
. (с)
Очередное про зависимость и нытика?
Раз так стряслось, что женщина не любит,
Ты с дружбой лишь натерпишься стыда,

Чтоб испытывать стыд в такой ситуации, нужно быть альтернативно одаренным. Я искренне не понимаю, что тут стыдного, но автор, кажись, в теме. Может, разъясните?

Оставь ее - и ты легко прощен,
Вернись опять - она и не заметит,

А дружба тут в каком месте? Я замечаю, если друг долго не появляется, а вы?

Да стоит ли еще она того,
Чтоб в книги не заглядывать по году,
Чтоб, все забыв, отрекшись от всего,
Вернуться, стать мальчишкой ей в угоду?
Ага, знакомая песня. Забыть все интересы, задвинуть увлечения в дальний угол и стать тем, с кем ей интересно. Или тут речь о мальчике на побегушках? Оба варианта лютый стрем. Вы сами согласились бы на такую "любовь"? А то вы её так романтизируете...

Он говорит ей - милой, дорогой -
Слова сухие, как обрезки жести,
Такие, за которые другой
Им был бы, кажется, убит на месте..

А это прям вкусняшка. Он позволяет себе хамить, и очень грубо, якобы любимой девушке, за то, что сам сопля безвольная и трусливая и боится ей все объяснить. Просто супер! Герой вашего романа. Каждый раз читаю ваши восхваления зависимости и жалею, что вам такая "любовь" не грозит. Увы.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Almi2017 » 07 ноя 2021 11:01

annyloveSS писал(а):
06 ноя 2021 18:12
Отличные стихи о том, почему "дружбой" с Лили Снейп бы не мог удовлетвориться, даже если бы они не расстались после озера... Слишком это больно...
Spoiler
Показать
Убогие предметы обихода,
Треногий стол и голая стена -
Все ждало здесь, когда придет она,
Желая и страшась ее прихода.

И сам хозяин скучными ночами
Мечтал ее в свой угол привести,
Рубиться с кем-то длинными мечами,
Бог знает от кого ее спасти.

Раз так стряслось, что женщина не любит,
Ты с дружбой лишь натерпишься стыда,
И счастлив тот, кто разом все обрубит,
Уйдет, чтоб не вернуться никогда.


Он так не смог, он слишком был влюблен,
Он не посмел рискнуть расстаться с нею.
Чем больше дней молчал и медлил он,
Тем было все труднее и стыднее.

И воровским казался каждый взор,
И каждое пожатие - нечестным.

Но девушке, пожалуй, до сих пор
Все это оставалось неизвестным.

И что он может знать, когда она
Все так же, не меняясь год от года,
Светла и безнадежно холодна,
Как ясная январская погода!

Оставь ее - и ты легко прощен,
Вернись опять - она и не заметит,
Ее холодным солнцем освещен,
Забудешь ты, как людям солнце светит.

Да стоит ли еще она того,
Чтоб в книги не заглядывать по году,
Чтоб, все забыв, отрекшись от всего,
Вернуться, стать мальчишкой ей в угоду?

Но где там! Синеглазая юла,
Что ей до нас, до наших темных комнат!
Подпрыгнет, сядет посреди стола,
Обдернуть платье даже и не вспомнит.

Прижмется, если на дворе мороз,
Разуется, чтоб водкой вытер ноги,
И поцелует по-смешному - в нос,
И на плече вздремнет, устав с дороги.

Недавно целый день была метель.
Она за полночь на часы взглянула,
Без спросу застелив его постель,
Калачиком свернувшись, прикорнула.

Он лег у ног ее, как верный пес,
Он видел из-под сдвинувшейся шубы
Беспомощные завитки волос,
По-детски оттопыренные губы.

Так близко, так ужасно далеко
Она еще ни разу не бывала.
Чем так заснуть беспечно и легко,
Уж лучше бы совсем не ночевала.

Хотелось крикнуть. Выгнать на мороз
Безжалостно, под носом хлопнуть дверью
За это равнодушное, до слез
В такую ночь обидное доверье.


Он плачет горлом. Он едва-едва
С трудом и болью разжимает губы,
Он говорит ей грубые слова,
Которых не позволил никому бы.

Он говорит ей - милой, дорогой -
Слова сухие, как обрезки жести,
Такие, за которые другой
Им был бы, кажется, убит на месте..
. (с)
Анни, скажите, Вы когда-нибудь задумывались о том, есть ли у Вашего лирического героя что-либо общее со Снейпом? :dontknow: "Слишком это больно" - это аргумент, имеющий какое-либо отношение к этому персонажу? К тому, кто после её смерти обрёл смысл жизни в защите её сына от ненавистного Поттера? По-вашему, это не больно? Уж точно гораздо больнее, чем остаться друзьями. И если бы не этот разрыв, если бы он не связался с будущими ПС, она могла выбрать его, а не Поттера. И уж точно никогда бы не сблизилась с Поттером, если бы тот не сумел наладить отношения, хотя бы терпимые, с её лучшим другом. А там, возможно, романтическое чувство у Снейпа бы действительно прошло, осталась только дружеская любовь. Так бывает. И у него могло бы так быть, если бы не боль потери.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение annyloveSS » 07 ноя 2021 11:37

Almi2017 писал(а):
07 ноя 2021 11:01
К тому, кто после её смерти обрёл смысл жизни в защите её сына от ненавистного Поттера? По-вашему, это не больно? Уж точно гораздо больнее, чем остаться друзьями.
Не факт. В случае с Гарри боль вызывает уже одно то, что она выбрала другого и любила его больше. Но с дружбой надо было бы еще и притворяться, будто тебе не больно. Видеть Гарри - живое свидетельство любви Джеймса и Лили ему было как нож по сердцу - так какие же тогда чувства он испытывал бы, если бы должен был видеть Лили рядом с Джеймсом?
А там, возможно, романтическое чувство у Снейпа бы действительно прошло, осталась только дружеская любовь. Так бывает. И у него могло бы так быть, если бы не боль потери.
Вряд ли. Если бы его чувство могло пройти - оно прошло бы после Озера и портрета. Оно бы прошло на седьмом курсе, когда она стала встречаться с Поттером, оно прошло бы за два года в ПС, наконец.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение annyloveSS » 07 ноя 2021 13:08

О том, почему степень его самоотречения в любви действительно даже больше, чем у остальных - я уже писала. Не только потому что он идет на смерть ради тех, кто его ненавидит... Вот Гарри - даже в момент своей героической смерти (как он думает), он скрывает свои намерения и прячется от друзей и любимой девушки. Потому что знает, что они будут его отговаривать и мешать. Даже в акте самопожертвования может быть важен тот момент, как это самопожертвование воспринимается другими. Вспоминается одно произведение "низкого" жанра, которые, к слову, бывают глубже, чем многие думают... Так вот там герой при всей самоотверженности и готовности пойти на смерть ради своей любви все же находит в себе некое личное желание:
Spoiler
Показать
Он никогда не признался бы никому, и даже самому себе, что на самом деле хотел бы, чтобы она его остановила. До самого последнего момента, пока замок не скрылся из виду, он все же мечтал услышать, как она кричит, что слишком сильно любит его, чтобы позволить ему пожертвовать собой, что сделает все, чтобы спасти его. Но это была только мечта, и он это прекрасно понимал.(с)
У Гарри, сколь помнится, тоже было это желание. Он хотел в глубине души, чтобы его остановили. Разумеется, ни в том, ни в другом случае это нисколько не умаляет самопожертвования и в обоих случаях просто готовности к нему оказывается в итоге достаточно - и оба остаются в живых. Так вот в такой страшный момент такое желание - тоже утешение своего рода. Гарри знал, что его попытаются остановить. Это ни в коем случае не означает, что он бы остановился, нет, разумеется. Но само сознание, что тебя любят так сильно, что не захотят потерять, что будут пытаться спасти даже тогда, когда нет иного выхода кроме твоего самопожертвования, что не захотят просто так принять необходимость твоей смерти - это утешение. У Снейпа даже и такого утешения не было. И Гарри и Дамблдор уходили, понимая, что они дороги, что их пытались бы спасти, если бы они позволили, что их будут помнить и любить, будут горевать по ним. Что им, наконец, будут благодарны. Собственно, это совершенно нормально и естественно, этого хочет каждый хороший человек и каждый имеет на это право. Это было у Джеймса и Лили, было у Седрика, у Сириуса, у Дамблдора... И никто не сомневался, что они этого достойны.
Но когда у тебя нет даже такой малости, как вот это желание, чтобы тебя остановили, потому что ты знаешь, что никто и не подумает останавливать - твоя жизнь никому не дорога и твоя смерть не только не причинит боли, но вызовет радость, что вспоминать тебя если и будут - то ничем, кроме презрения и проклятий... Это страшно. И чтобы добровольно пойти на это - нужна невероятная, огромная любовь, которая действительно "находит удовлетворение в себе самой", не ожидая ничего абсолютно. Особенно если человек при этом сознает, что не сделал на самом деле ничего такого, чтобы подобное заслужить. (Вот Лорд, скажем, да - он это заслужил. Белла и многие другие ПС - тоже. Даже Питер и Амбридж...) Другое дело, что это осознание может перекрываться огромным чувством вины, при котором этот ужас может восприниматься заслуженным наказанием, что, конечно, не так, поскольку те, кто такого заслуживает - они не способны испытывать чувство вины.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Almi2017 » 07 ноя 2021 13:25

annyloveSS писал(а):
07 ноя 2021 11:37
Almi2017 писал(а):
07 ноя 2021 11:01
К тому, кто после её смерти обрёл смысл жизни в защите её сына от ненавистного Поттера? По-вашему, это не больно? Уж точно гораздо больнее, чем остаться друзьями.
Не факт. В случае с Гарри боль вызывает уже одно то, что она выбрала другого и любила его больше. Но с дружбой надо было бы еще и притворяться, будто тебе не больно.
Нет, не надо. Совершенно не нужно скрывать от Лили свою боль. Если она хочет, чтобы её друг принял её брак - а он бы принял, несмотря на боль - то и она должна принимать его вместе с его болью.
Видеть Гарри - живое свидетельство любви Джеймса и Лили ему было как нож по сердцу - так какие же тогда чувства он испытывал бы, если бы должен был видеть Лили рядом с Джеймсом?
Вы забыли маленький нюанс: Гарри напоминает ещё и о том, что Лили больше нет в живых. Живая Лили, которая любит его как друга - это, на ваш взгляд, не утешение? Хотя да, чтобы это понять, надо представлять себе альтернативу - разрыв и её смерть.

Вряд ли. Если бы его чувство могло пройти - оно прошло бы после Озера и портрета. Оно бы прошло на седьмом курсе, когда она стала встречаться с Поттером, оно прошло бы за два года в ПС, наконец.
Нет. Ревность и чувство потери только усиливают романтические чувства. А вот дружеская любовь - другое дело. Человек может хотеть большего, но в конце концов привыкает ценить то, что есть. Я не верю, что Снейп сам порвал бы с Лили , если бы она начала встречаться с Джеймсом, продолжая дружить с ним. Он не захотел бы потерять её как друга. А с его болью и ревностью ей бы пришлось как-то смириться, если он ей дорог.
Да, Снейп далеко не Сидни Картон из "Повести о двух городах" Диккенса, но что-то общее в них, несомненно, есть. И если бы Джеймс искренне, от всего сердца раскаялся в своём мерзком поведении с ним, Снейп смог бы принять и его, и выбор Лили. А дальше ... думаю, его любовь к ней просто потеряла бы романтическую окраску. И, возможно, если бы его полюбила другая женщина, он смог бы ответить взаимностью. В любом случае, у него было бы меньше ран и меньше поводов отталкивать от себя других людей.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение annyloveSS » 07 ноя 2021 13:37

Almi2017 писал(а):
07 ноя 2021 13:25
Нет, не надо. Совершенно не нужно скрывать от Лили свою боль. Если она хочет, чтобы её друг принял её брак - а он бы принял, несмотря на боль - то и она должна принимать его вместе с его болью.
Как, вы же говорили, что всякий, кто не скрывает свою боль от того, что его не любят от любимого человека - эгоист, потому что он этим причиняет дискомфорт возлюбленному и заставляет того испытывать чувство вины за то, в чем он не виноват. Значит, чтобы не "навешивать на возлюбленного вину" влюбленный должен притворяться, будто ему не больно.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Almi2017 » 07 ноя 2021 13:39

annyloveSS писал(а):
07 ноя 2021 13:08
Но когда у тебя нет даже такой малости, как вот это желание, чтобы тебя остановили, потому что ты знаешь, что никто и не подумает останавливать - твоя жизнь никому не дорога и твоя смерть не только не причинит боли, но вызовет радость, что вспоминать тебя если и будут - то ничем, кроме презрения и проклятий... Это страшно.
Анни, давайте посмотрим, как ведёт себя тот единственный человек, который знает о Снейпе правду - Дамблдор. Да, он сам просит его отправиться шпионить. Но КАК он просит и ЧТО при этом чувствует, как переживает и беспокоится, очень хорошо показано. И в последний год в каждой сцене портрет Дамблдора повторяет "Северус, будьте очень осторожны, хорошо играйте свою роль". То есть он за него беспокоится. переживает и не скрывает этого. А теперь давайте представим, что все остальные знали бы то же, что знает Дамблдор. Например, Снейп показал бы свои воспоминания и Гарри, и Макгонагалл, а потом собрался бы снова идти шпионить к Волдеморту. Почти уверена в том, что его стали бы останавливать - это при том, что он, в отличие от Гарри, не должен был бы безропотно подставиться под Аваду, чтобы умереть. А уж если бы всплыл вопрос о Старшей Палочке и кто-нибудь догадался бы, что Волдеморт считает Снейпа её владельцем - да его бы силой удержали, если бы понадобилось. Почему вы постоянно пытаетесь выставить тех, кто окружает Снейпа, какими-то бессердечными уродами?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Almi2017 » 07 ноя 2021 13:46

annyloveSS писал(а):
07 ноя 2021 13:37
Almi2017 писал(а):
07 ноя 2021 13:25
Нет, не надо. Совершенно не нужно скрывать от Лили свою боль. Если она хочет, чтобы её друг принял её брак - а он бы принял, несмотря на боль - то и она должна принимать его вместе с его болью.
Как, вы же говорили, что всякий, кто не скрывает свою боль от того, что его не любят от любимого человека - эгоист, потому что он этим причиняет дискомфорт возлюбленному и заставляет того испытывать чувство вины за то, в чем он не виноват. Значит, чтобы не "навешивать на возлюбленного вину" влюбленный должен притворяться, будто ему не больно.
Перестаньте всё переворачивать. Эгоист тот, кто начинает из-за этого разрушать свою жизнь: спиваться, совершать безумные поступки, накладывать на себя руки. Тогда да, у любимого человека возникает чувство вины - ах, что я с ним сделала! Мне надо уточнять, что Снейп не стал бы делать ничего подобного ни от какой боли? Он был бы угрюмым, нервным, озлобленным - но уж точно не больше, чем в каноне. И Лили с дискомфортом справилась бы. Никто не виноват в том, что человеку больно из-за неразделенной любви. Но за то, что человек делает со своей жизнью, когда ему больно, отвечает он сам.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение annyloveSS » 07 ноя 2021 14:13

Almi2017 писал(а):
07 ноя 2021 13:46
Перестаньте всё переворачивать. Эгоист тот, кто начинает из-за этого разрушать свою жизнь: спиваться, совершать безумные поступки, накладывать на себя руки. Тогда да, у любимого человека возникает чувство вины - ах, что я с ним сделала!
Или - не поверите! - не возникает. Тем более когда рядом есть те, кто, как вы, заявляет, что он сам это выбрал...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение annyloveSS » 07 ноя 2021 14:24

Almi2017 писал(а):
07 ноя 2021 13:39
Да, он сам просит его отправиться шпионить. Но КАК он просит и ЧТО при этом чувствует, как переживает и беспокоится, очень хорошо показано.
Ну.. как бы да - есть там беспокойство. Но только это скорее на уровне: "ну что ж делать, если так надо". Мне трудно себе представить, чтобы кто-то из любящих Гарри: Рон, Гермиона или тот же Сириус восприняли его самопожертвование подобным образом.
это при том, что он, в отличие от Гарри, не должен был бы безропотно подставиться под Аваду, чтобы умереть. А уж если бы всплыл вопрос о Старшей Палочке и кто-нибудь догадался бы, что Волдеморт считает Снейпа её владельцем - да его бы силой удержали, если бы понадобилось.
По-вашему, когда его Лорд вызвал с поля битвы, он не понимал, что обречен? Я лично думаю, что со Старшей палочкой он если не обо всем, то о большей части всей этой путаницы догадался. Он достаточно для этого умен.
Почему вы постоянно пытаетесь выставить тех, кто окружает Снейпа, какими-то бессердечными уродами?
Потому что по отношению к нему они при его жизни часто и были таковыми. К другим нет, а к нему - да. Почему? Потому что: "ну это ж Снейп - слизеринский гад, темный маг и бывший ПС". О нем беспокоиться, ему сочувствовать, за него переживать, его останавливать?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Читатель » 07 ноя 2021 14:34

Almi2017 писал(а):
07 ноя 2021 13:39
А уж если бы всплыл вопрос о Старшей Палочке и кто-нибудь догадался бы, что Волдеморт считает Снейпа её владельцем - да его бы силой удержали, если бы понадобилось. Почему вы постоянно пытаетесь выставить тех, кто окружает Снейпа, какими-то бессердечными уродами?
А Седрика кто то удержал? А смотреть как гибнут родители Гарри мог?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Читатель » 07 ноя 2021 14:41

Almi2017 писал(а):
07 ноя 2021 13:25
А дальше ... думаю, его любовь к ней просто потеряла бы романтическую окраску. И, возможно, если бы его полюбила другая женщина, он смог бы ответить взаимностью. В любом случае, у него было бы меньше ран и меньше поводов отталкивать от себя других людей.
Или больше. Снейп продолжал любить Лили даже спустя годы после того как она умерла а так...Ну и да находится рядом когда она выбрала другого.. Это вообще пытка

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Немо » 07 ноя 2021 14:46

Читатель писал(а):
07 ноя 2021 14:34
Almi2017 писал(а):
07 ноя 2021 13:39
А уж если бы всплыл вопрос о Старшей Палочке и кто-нибудь догадался бы, что Волдеморт считает Снейпа её владельцем - да его бы силой удержали, если бы понадобилось. Почему вы постоянно пытаетесь выставить тех, кто окружает Снейпа, какими-то бессердечными уродами?
А Седрика кто то удержал? А смотреть как гибнут родители Гарри мог?
Читатель, залюбили, реально...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Читатель » 07 ноя 2021 14:51

Немо писал(а):
07 ноя 2021 14:46
[
Читатель, залюбили, реально...
И чем это отличается? Если финт со Старшей палочкой... ну не отпусти задержи Снейпа и Волдеморт победит и?

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Немо » 07 ноя 2021 14:51

annyloveSS писал(а):
07 ноя 2021 14:13
Almi2017 писал(а):
07 ноя 2021 13:46
Перестаньте всё переворачивать. Эгоист тот, кто начинает из-за этого разрушать свою жизнь: спиваться, совершать безумные поступки, накладывать на себя руки. Тогда да, у любимого человека возникает чувство вины - ах, что я с ним сделала!
Или - не поверите! - не возникает. Тем более когда рядом есть те, кто, как вы, заявляет, что он сам это выбрал...
Возникает-возникает. И окружающим приходится тратить и время, и силы, и нервы, чтобы это чувство снять. Потому что оно бессмысленно и разрушающе в данной ситуации. Потому что правда - ну в чём вина человека, за что его якобы "любящий" выставил виноватым? :dontknow:
Потому что по отношению к нему они при его жизни часто и были таковыми. К другим нет, а к нему - да. Почему? Потому что: "ну это ж Снейп - слизеринский гад, темный маг и бывший ПС". О нем беспокоиться, ему сочувствовать, за него переживать, его останавливать?
Анни, да вы что, издеваетесь, что ли? Ладно, Читатель, но вы-то! Сколько можно по двадцатому кругу объяснять, как относились к Снейпу? Вы упорно, вопреки канону, талдычите своё "его никто не знал-не понимал-не любил, ы-ы-ы!". Ну сколько можно-то???
Неприязненно к нему относился Сириус, как бывший Мародёр. Всё. Остальные коллеги его вполне уважали, а орденцы считали, как минимум, своим. Дамблдор был привязан. Ну вот чего вам ещё надо? Всеобщего обожания, как у Локхарта? Так Снейп бы первый от такого сбежал.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»