Лили Поттер (Эванс)

[Almi2017]

она тоже не понимала НАСКОЛЬКО у него это серьезно.

Как же он ее любил, если он понятия не имел, чем она живёт, что она любит и что ее раздражает? Кого он любил? Образ?

Её он любил. Независимо от того, что она любит и что её раздражает. Личность - это не сумма предпочтений, которые могут меняться, это нечто куда более сущностное.

[Krystal]

Ну, я бы постарался понять почему этот человек так поступил. Ведь у всего есть причина.

Нанести кому-то увечья? "Самнарвался", сто пудово.

Ничто не мешало Снейпу, где-нибудь так через недельку-другую, подойти к Лили со словами: "Ты была права. Они все уроды. Я никогда не стану одним из них". (произвести, так сказать, работу над ошибками).

Произвести, так сказать, скверное предательство своих друзей. Совершенно ничего не мешало, кроме дружбы и принципов.

[Jaina]

Её он любил. Независимо от того, что она любит и что её раздражает. Личность - это не сумма предпочтений, которые могут меняться, это нечто куда более сущностное.

Мне это сложно понять, хотя может я под любовью понимаю нечто иное. Если я люблю кого-то, то я знаю о человеке буквально все И не потому, что любовь - это сумма предпочтений ))) Нет, просто если любишь, то как-то интуитивно хочешь узнать, чем человек живёт, что любит, что не любит, чтобы в случае чего не ранить или чтобы в случае праздника порадовать. Да и вообще так человек ещё ближе становится.
Тут же я такого не вижу.

[Almi2017]

Мне это сложно понять, хотя может я под любовью понимаю нечто иное. Если я люблю кого-то, то я знаю о человеке буквально все

Ой, нет. Если я человека люблю, для меня важнее принимать, чем знать. Может быть, человек вообще не хочет, чтобы о нём знали "всё". Я это приму. И постараюсь просто верить ему.

[Jaina]

Мне это сложно понять, хотя может я под любовью понимаю нечто иное. Если я люблю кого-то, то я знаю о человеке буквально все

Ой, нет. Если я человека люблю, для меня важнее принимать, чем знать. Может быть, человек вообще не хочет, чтобы о нём знали "всё". Я это приму. И постараюсь просто верить ему.

Ну если не хочет что-то говорить, то ясное дело я лезть не буду Но такие вещи как интересы или взгляды на жизнь можно же выяснить. А тут Снейп элементарно не понимает, что такого в М и Э и что такого в ПСничестве.

[JanJansen]

Нет, просто если любишь, то как-то интуитивно хочешь узнать, чем человек живёт, что любит, что не любит, чтобы в случае чего не ранить или чтобы в случае праздника порадовать. Да и вообще так человек ещё ближе становится.

Я думаю так же. Если хочешь, чтобы человек был рядом с тобой, значит надо сделать так, чтобы ему, рядом с тобой было хорошо. А для этого нужно знать, что этому человеку нравится, а что нет.

[Almi2017]

А тут Снейп элементарно не понимает, что такого в М и Э и что такого в ПСничестве.

Снейп оценивает своих приятелей и ПС совершенно иначе, поэтому и не понимает, что отталкивает в них Лили. А вовсе не потому, что не знает саму Лили.

[Jaina]

А тут Снейп элементарно не понимает, что такого в М и Э и что такого в ПСничестве.

Снейп оценивает своих приятелей и ПС совершенно иначе, поэтому и не понимает, что отталкивает в них Лили. А вовсе не потому, что не знает саму Лили.

Так в том-то и дело, что он не понимает, почему Лили оценивает ПСов и его друзей так, как оценивает, хотя казалось бы это то, что стоило бы попытаться понять.

[Шеридан]

А Лили не понимает, как можно искренне не видеть и не понимать, что Мальсибер и Ко - плохая компания. Она-то видит и понимает, а почему Снейп нет? Она ему говорит, а он слушать не хочет. Значит ему эта компания нравится, а Лили с таким "другом" не по пути. Виновата, что полным идиотом его не считала? Ну, виновата, наверное.)))

[Анастасия2019]

А тут Снейп элементарно не понимает, что такого в М и Э и что такого в ПСничестве.

Снейп оценивает своих приятелей и ПС совершенно иначе, поэтому и не понимает, что отталкивает в них Лили. А вовсе не потому, что не знает саму Лили.

Так в том-то и дело, что он не понимает, почему Лили оценивает ПСов и его друзей так, как оценивает, хотя казалось бы это то, что стоило бы попытаться понять.

Вот вроде все правильно, но ИМХО, мешает возраст. Когда ты подросток, кажется, что весь мир - это именно то, как ты его видишь. То, что очевидно тебе, очевидно любому. То, что важно тебе, важно любому, а то, что для тебя ерунда - кому хочешь ерунда.
Осознание того, что другой человек видит и воспринимает по-другому, обычно приходит в результате не самого приятного опыта. Чаще это опыт предательства, кмк.
А на тот момент этого не умели ни она, ни он, я думаю.

[annyloveSS]

Так в том-то и дело, что он не понимает, почему Лили оценивает ПСов и его друзей так, как оценивает, хотя казалось бы это то, что стоило бы попытаться понять.

А что, любовь не предусматривает возможности думать, что любимый человек ошибается в своей оценке чего бы то ни было?

[annyloveSS]

НАСКОЛЬКО?)) Детей с ней иметь планировал с первого курса?))

Да. Точнее насчет детей не знаю, но думаю, что он уже в 11 лет знал, что или она, или никто.

Видимо настолько серьезно, что он даже понять не захотел, как неприятна ей его компания.

Вам тот же вопрос - любить по-вашему значит непременно думать также, как тот, кого-ты любишь? А если ты думаешь по-другому - то ты не любишь?

[Анастасия2019]

Так в том-то и дело, что он не понимает, почему Лили оценивает ПСов и его друзей так, как оценивает, хотя казалось бы это то, что стоило бы попытаться понять.

А что, любовь не предусматривает возможности думать, что любимый человек ошибается в своей оценке чего бы то ни было?

Анни, в таком случае, я думаю, Северус, если действительно понимал Лили, должен был своё несогласие с ней как-то объяснить.
Почему поступок Мальсибера в его глазах не существеннен, почему он хочет с ними общаться и так далее.
А он просто отмахивается, это тоже неправильно. Лили при этом наверняка чувствовала, что он её игнорирует.

[annyloveSS]

Анни, в таком случае, я думаю, Северус, если действительно понимал Лили, должен был своё несогласие с ней как-то объяснить.
Почему поступок Мальсибера в его глазах не существеннен, почему он хочет с ними общаться и так далее.
А он просто отмахивается, это тоже неправильно. Лили при этом наверняка чувствовала, что он её игнорирует.

Мы же не знаем, что именно сделал Малсибер. Снейпа там по-видимому не было вовсе и дает он то объяснение, которое дали ему - что это была шутка. Что еще он должен объяснять? А по поводу того, почему он хочет с ними общаться - так он скорее всего сам не может выразить это словами. Объяснять, что они дают ему ощущение, что его ценят, что он кому-то нужен и важен, что его таланты и ум может вызывать восхищение? А как это объяснить?

[Анастасия2019]

Анни, в таком случае, я думаю, Северус, если действительно понимал Лили, должен был своё несогласие с ней как-то объяснить.
Почему поступок Мальсибера в его глазах не существеннен, почему он хочет с ними общаться и так далее.
А он просто отмахивается, это тоже неправильно. Лили при этом наверняка чувствовала, что он её игнорирует.

Мы же не знаем, что именно сделал Малсибер. Снейпа там по-видимому не было вовсе и дает он то объяснение, которое дали ему - что это была шутка. Что еще он должен объяснять?

Вы правы, мы не знаем, но они-то явно оба знали. Если он действительно не счел это важным, надо было спросить, что именно её так возмутило. И ответить на это - что это была не тёмная магия (к примеру), или что получилось совсем не то, что хотел Мальсибер потому и потому.
Они должны понять друг друга. Он - в том, что именно её возмутило, она - почему он не перестает считать его другом и с ним общаться.

А по поводу того, почему он хочет с ними общаться - так он скорее всего сам не может выразить это словами. Объяснять, что они дают ему ощущение, что его ценят, что он кому-то нужен и важен, что его таланты и ум может вызывать восхищение? А как это объяснить?

А вы думаете, он сам для себя именно так это осмысливал? Я думаю, нет.
Надо было сказать, что он и правда в этой компании нашёл. Если Мальсибер и Эйвери - лидеры на своём факультете, значит, что-то они умеют делать хорошо и вряд ли только гадости магглорожденным.

[annyloveSS]

Или он должен был прямо сказать: с ними я чувствую, что я - ценность, что я - нужен и достоин, а для тебя я тот, до кого ты "снисходишь" , я хочу, чтобы ты хвалила меня и восхищалась мной - а они делают это уже сейчас и обещают, что с ними я в будущем смогу добиться этого и от тебя, ты мои открытия, эксперименты и изобретения осуждаешь или просто не знаешь о них, а они их считают замечательными, сейчас я слаб и ничтожен, у меня нет абсолютно ничего, кроме моего ума и моего сердца, которое принадлежит тебе - я просто коврик для вытирания ног всеобщего блестящего любимца Джеймса Поттера - а с ними я стану сильным и могущественным, смогу дать тебе все, что только мыслимо...

[Анастасия2019]

Или он должен был прямо сказать: с ними я чувствую, что я - ценность, что я - нужен и достоин, а для тебя я тот, до кого ты "снисходишь" , я хочу, чтобы ты хвалила меня и восхищалась мной - а они делают это уже сейчас и обещают, что с ними я в будущем смогу добиться этого и от тебя, ты мои открытия, эксперименты и изобретения осуждаешь или просто не знаешь о них, а они их считают замечательными. Сейчас я слаб и ничтожен, у меня нет абсолютно ничего, кроме моего ума и моего сердца, которое принадлежит тебе - я просто коврик для вытирания ног всеобщего блестящего любимца Джеймса Поттера - а с ними я стану сильным и могущественным, смогу дать тебе все, что только мыслимо...

Анни, у меня вопрос - он действительно, по-вашему, так думал? Вот прямо так - "я слаб и ничтожен, а с ними я стану и тд"?

[JanJansen]

Ну, я бы постарался понять почему этот человек так поступил. Ведь у всего есть причина.

Нанести кому-то увечья? "Самнарвался", сто пудово.

Может быть и такое. Помните " Маленькие трагедии" Пушкина?
Там Дон Гуан сказал Лауре про убитого им Дона Карлоса:" Он сам того хотел".
И в контексте той ситуации его слова справедливы. Ведь Дон Карлос действительно сам нарвался.

Ничто не мешало Снейпу, где-нибудь так через недельку-другую, подойти к Лили со словами: "Ты была права. Они все уроды. Я никогда не стану одним из них". (произвести, так сказать, работу над ошибками).

Произвести, так сказать, скверное предательство своих друзей.

)))
Вообще-то, Снейп стал молодцом и героем именно тогда, когда произвел предательство Волдеморта и Пожирателей. Именно совершение этого предательства и сделало Снейпа положительным персонажем. Поэтому... это предательство вовсе даже не " скверное". Это замечательное, прекрасное, и со всех точек зрения правильное предательство. Вызывающее симпатию и уважение.
С учетом этого, чем раньше Снейп это предательство бы совершил - тем лучше.

[annyloveSS]

Если он действительно не счел это важным, надо было спросить, что именно её так возмутило. И ответить на это - что это была не тёмная магия (к примеру), или что получилось совсем не то, что хотел Мальсибер потому и потому.

Так его там не было вообще - иначе она бы не спрашивала, известно ли ему об этом.

Надо было сказать, что он и правда в этой компании нашёл. Если Мальсибер и Эйвери - лидеры на своём факультете, значит, что-то они умеют делать хорошо и вряд ли только гадости магглорожденным.

Значит Лили если не спросила - это потому что она подросток. Ну так он вообще-то тоже подросток... Ему не могло не хватить ума и понимания?

[Анастасия2019]

Если он действительно не счел это важным, надо было спросить, что именно её так возмутило. И ответить на это - что это была не тёмная магия (к примеру), или что получилось совсем не то, что хотел Мальсибер потому и потому.

Так его там не было вообще - иначе она бы не спрашивала, известно ли ему об этом.

Тогда вопрос - на чем он основывает своё мнение, что это была просто шутка?

Надо было сказать, что он и правда в этой компании нашёл. Если Мальсибер и Эйвери - лидеры на своём факультете, значит, что-то они умеют делать хорошо и вряд ли только гадости магглорожденным.

Значит Лили если не спросила - это потому что она подросток. Ну так он вообще-то тоже подросток... Ему не могло не хватить ума и понимания?

Так я про это и пишу. Дело не в том, что он её понимал и был при этом не согласен, а в том, что он действительно её не понял. И не только он её - она его тоже. По одной и той же причине, ИМХО.

[annyloveSS]

Анни, у меня вопрос - он действительно, по-вашему, так думал? Вот прямо так - "я слаб и ничтожен, а с ними я стану и тд"?

Да, думал. И Ро это в интервью сказала. По-вашему он не страдал от своего положения изгоя, от того, что у него не было ни семьи, ни денег, ни происхождения, ни связей, ни даже обаяния и умения нравиться? Да, его не любили именно поэтому и поэтому считали недостойным Лили - и он сам так считал. Но он знал свои способности, свой целеустремленный характер и свою сильную волю - и верил, что с помощью них сможет добиться всего. А Пожиратели были первыми и единственными, кто показал ему путь к этой цели.

[Анастасия2019]

Анни, у меня вопрос - он действительно, по-вашему, так думал? Вот прямо так - "я слаб и ничтожен, а с ними я стану и тд"?

Да, думал. И Ро это в интервью сказала. По-вашему он не страдал от своего положения изгоя, от того, что у него не было ни семьи, ни денег, ни происхождения, ни связей, ни даже обаяния и умения нравиться? Да, его не любили именно поэтому и поэтому считали недостойным Лили - и он сам так считал. Но он знал свои способности, свой целеустремленный характер и свою сильную волю - и верил, что с помощью них сможет добиться всего. А Пожиратели были первыми и единственными, кто показал ему путь к этой цели.

Нет, я спрашиваю про другое - если бы он на этот вопрос отвечал не кому-то, а самому себе, он бы ответил так, как вы написали?
И мы сейчас немного не том, от чего он страдал, а том, как он видел ситуацию на тот момент.

[Jaina]

Снейп оценивает своих приятелей и ПС совершенно иначе, поэтому и не понимает, что отталкивает в них Лили. А вовсе не потому, что не знает саму Лили.

Так в том-то и дело, что он не понимает, почему Лили оценивает ПСов и его друзей так, как оценивает, хотя казалось бы это то, что стоило бы попытаться понять.

Вот вроде все правильно, но ИМХО, мешает возраст. Когда ты подросток, кажется, что весь мир - это именно то, как ты его видишь. То, что очевидно тебе, очевидно любому. То, что важно тебе, важно любому, а то, что для тебя ерунда - кому хочешь ерунда.
Осознание того, что другой человек видит и воспринимает по-другому, обычно приходит в результате не самого приятного опыта. Чаще это опыт предательства, кмк.
А на тот момент этого не умели ни она, ни он, я думаю.

Все началось с вот этого поста Анни.

"Но когда человек так влюблен, как Снейп, то совершенно ничего не заметить действительно сложно. Но, боюсь, как и Джеймс и как и однокашники Снейпа, она тоже не понимала НАСКОЛЬКО у него это серьезно."

Так вот, если у него было НАСТОЛЬКО все серьезно и он был так в нее влюблен, то не было бы вот этого недопонимания на счёт Э и М и ПСничества. Нет, он любил ее, конечно, но во-первых, я не уверена, что он любил именно ее, а не образ, который у него получился в голове, а во-вторых, там явно не была любовь в абсолюте, как по сути пишет Анни. Возраст, да, вполне себе мог сказываться.

[Jaina]

А что, любовь не предусматривает возможности думать, что любимый человек ошибается в своей оценке чего бы то ни было?

Предусматривает. Только тогда почему бы не попытаться выяснить во-первых, почему человек считает так, как считает, а во-вторых, почему не попытаться объяснить свою позицию? В конце-концов Снейп думал о том, чтобы пойти туда, от чего Лили нос воротит.

[Jaina]

Объяснять, что они дают ему ощущение, что его ценят, что он кому-то нужен и важен, что его таланты и ум может вызывать восхищение? А как это объяснить?

Вот именно так как вы написали и объяснить