Лили Поттер (Эванс)

[annyloveSS]

Мне это говорит о том, что так принято.

Да нет. УК в данном случае скажет вам, что 13 лет - это точно ребенок (точнее подросток), а вот 16 - уже нет. И "возраст согласия" начинается именно тут - в 15-16 лет. То есть не подросток это уже. В 11-14, да, в 15-16 и тем более 17, когда пубертат окончен - юноша или девушка.

[Almi2017]

В любом случае, 15-16-летний - это подросток, а не юноша.

Официальное название турнира:

Всероссийские соревнования по регби среди юношей до 17 лет.

Из статьи о молодежной одежде:

Гардероб мальчика формируется в зависимости от возраста. Если 11-летним подросткам понравится детская одежда с мультяшными принтами и героями фэнтези, то в 13 лет уже присматриваются к футболкам с изображением исполнителей или актеров. С 15-16 лет юноша перенимает манеру одеваться у взрослых мужчин, желает привлекать внимание девушек.

Название работы по психологии с сайта рефератов:

Возрастные особенности юношей 15-16 лет

Подростковый возраст продолжается до 18-19 лет, это совершенно официально. Старших подростков иногда называют юношами и девушками, но это не имеет смысла, они по сути подростки. И английское слово teenager охватывает возраст до 19 лет.

[Almi2017]

Мне это говорит о том, что так принято.

Да нет. УК в данном случае скажет вам, что 13 лет - это точно ребенок (точнее подросток), а вот 16 - уже нет. И "возраст согласия" начинается именно тут - в 15-16 лет. То есть не подросток это уже. В 11-14, да, в 15-16 и тем более 17, когда пубертат окончен - юноша или девушка.

Возраст согласия в России начинается именно в 16 лет, а не в 15-16. Во многих других странах он совпадает с совершеннолетием. И у нас, если учитель связывается со старшеклассницей, возникает нехилый такой скандал, и плевать что ей уже 17, и она достигла возраста согласия. Общественное сознание справедливо рассматривает лицо школьного возраста как ребенка.
Короче говоря, Анни, ваша версия необоснованна и притянута за уши целиком и полностью.

[annyloveSS]

Старших подростков иногда называют юношами и девушками, но это не имеет смысла, они по сути подростки.

Имеет, потому что они отличаются от подростков. В первую очередь развитием сексуальной сферы. Вы, помнится, именно об этом говорили, когда доказывали мне, что в 11 лет чувство Снейпа к Лили представляло собой только дружескую любовь, а в 16 - уже нет. Но если между 11 и 16 годами нет никакой разницы, то как это может быть?

И английское слово teenager охватывает возраст до 19 лет.

Тогда почему ко всем персонажам из приведенных мной цитат, которые находятся в возрасте от 16 до 19 лет применено не слово teenager, а слово boy в значении "юноша"?

[annyloveSS]

Возраст согласия в России начинается именно в 16 лет, а не в 15-16.

Во большинстве стран - в 15-16. Где-то в 15, а где-то в 16. Есть такие, где 18, да. Есть даже где 20. А есть, не поверите, и где 12.

https://zefirka.net/2015/04/10/vozrast- ... anax-mira/

И у нас, если учитель связывается со старшеклассницей, возникает нехилый такой скандал, и плевать что ей уже 17, и она достигла возраста согласия. Общественное сознание справедливо рассматривает лицо школьного возраста как ребенка.

Стоп. ЕМНИП вы находили совершенно нормальным и естественным, что юношей 17-18 лет привлекают женщины постарше. А с девушками это не работает?

[annyloveSS]

Кстати, даже между 15 и 16 есть разница. Вот поэтому Сириус и Люпин пытаясь оправдывать Джеймса за Озеро перед Гарри, лукавят о его возрасте. Потому что "всего пятнадцать" будет звучать в его глазах совсем не также, как "больше шестнадцати".

Spoiler

Показать

И вот тут уже прямые доказательства налицо:
Дата рождения Джеймса согласно канону - 27.03.1960 года. Остальные участники сцены родились в том же году, кроме Сириуса, который, как считается, родился в ноябре 1959, поэтому, как и Гермиона, пошел в школу, будучи старше своих сокурсников. Следовательно в Хогвартс мародеры и Снейп поступили в 1971 году. То есть их пятый курс пришелся на сентябрь 1975 - июль 1976 года. Озеро имело место в июне. Значит всем им в июне 1976 года не пятнадцать, а больше шестнадцати.

[Читатель]

Кстати, даже между 15 и 16 есть разница. Вот поэтому Сириус и Люпин пытаясь оправдывать Джеймса за Озеро перед Гарри, лукавят о его возрасте. Потому что "всего пятнадцать" будет звучать в его глазах совсем не также, как "больше шестнадцати".

Кстати совершеннолетие в ШОТЛАНДИИ наступает в 16 лет в Англии в 18

[annyloveSS]

Кстати совершеннолетие в ШОТЛАНДИИ наступает в 16 лет в Англии в 18

Да и до магического совершеннолетия не так уж далеко. Так что на "глупого ребенка, который не понимал, что делает", как-то не тянет...

[Jaina]

Тогда почему ко всем персонажам из приведенных мной цитат, которые находятся в возрасте от 16 до 19 лет применено не слово teenager, а слово boy в значении "юноша"?

Может с третьего раза вы наконец-то прочитаете

Boy служит либо для указания на пол, либо для указания на того, кто младше вас или младше присутствующих

[Jaina]

Кстати, даже между 15 и 16 есть разница. Вот поэтому Сириус и Люпин пытаясь оправдывать Джеймса за Озеро перед Гарри, лукавят о его возрасте. Потому что "всего пятнадцать" будет звучать в его глазах совсем не также, как "больше шестнадцати".

Spoiler

Показать

И вот тут уже прямые доказательства налицо:
Дата рождения Джеймса согласно канону - 27.03.1960 года. Остальные участники сцены родились в том же году, кроме Сириуса, который, как считается, родился в ноябре 1959, поэтому, как и Гермиона, пошел в школу, будучи старше своих сокурсников. Следовательно в Хогвартс мародеры и Снейп поступили в 1971 году. То есть их пятый курс пришелся на сентябрь 1975 - июль 1976 года. Озеро имело место в июне. Значит всем им в июне 1976 года не пятнадцать, а больше шестнадцати.

Да не думали они так ни разу Если бы так и было, то они бы ещё понизили возраст Джеймса (скажем до 14). Причина, почему они так сказали, в том, что обычно СОВ сдают в 15 лет. Вот в их голове и кликнуло - СОВ, пятый курс, значит 15 лет.

[Jaina]

Да все факты указывают на то, что она придумала нечто совершенно несообразное с логикой и каноном.

Мне тут как-то писали, что я придираюсь к Снейпу, но по-моему Анни меня уже раз десять переплюнула.

[Варг]

Тогда почему ко всем персонажам из приведенных мной цитат, которые находятся в возрасте от 16 до 19 лет применено не слово teenager, а слово boy в значении "юноша"?

Может с третьего раза вы наконец-то прочитаете

Кажется, речь идёт о тридцать третьем разе, и все как о стену горох. Потому что Анни именно так удобно думать, это вписывается в концепцию "вечного страдальца", поэтому она никогда не согласиться ни с вами, ни с Альми. Если канон не совпадает с анниными фанфиками, тем хуже для канона.

[Jaina]

Если канон не совпадает с анниными фанфиками, тем хуже для канона.

В данном случае уже не канон, а английский язык "вызывает противоречия"

[annyloveSS]

В данном случае уже не канон, а английский язык "вызывает противоречия"

Нет, как раз с английским языком все нормально. Слово boy может означать и "мальчик" и "юноша" (паренек). Переводчики здесь солидарны. Никаких доказательств их неправоты нет. Следовательно нет оснований им не верить.

[annyloveSS]

Boy служит либо для указания на пол, либо для указания на того, кто младше вас или младше присутствующих

Гарри и Рон на Кубке Мира были младше Седрика. И они младше Крама. У Озера Джеймс ровесник Гарри, наблюдающего эту сцену.

[annyloveSS]

поэтому она никогда не согласиться ни с вами, ни с Альми.

Да, я не соглашусь, что маленький ребенок почему-то сначала должен стать подростком, а потом вдруг снова превратиться в маленького ребенка. В этом куда меньше логики, чем в том, что одно и то же слово может просто означать разные градации возраста.

[annyloveSS]

Причина, почему они так сказали, в том, что обычно СОВ сдают в 15 лет. Вот в их голове и кликнуло - СОВ, пятый курс, значит 15 лет.

Однако то, что им больше 16 в той сцене - это факт канона.

[Almi2017]

Старших подростков иногда называют юношами и девушками, но это не имеет смысла, они по сути подростки.

Имеет, потому что они отличаются от подростков. В первую очередь развитием сексуальной сферы. Вы, помнится, именно об этом говорили, когда доказывали мне, что в 11 лет чувство Снейпа к Лили представляло собой только дружескую любовь, а в 16 - уже нет. Но если между 11 и 16 годами нет никакой разницы, то как это может быть?

Какое, простите, отношение развитие сексуальной сферы имеет к тому, как человека называют? Никакого. А период с 13 до 19 как раз охватывает период полного созревания - физического, полового, психологического, социального. И 11 лет - это не teenager. Как раз в той сцене, которую мы обсуждаем, Снейпу 11-12 лет.

И английское слово teenager охватывает возраст до 19 лет.

Тогда почему ко всем персонажам из приведенных мной цитат, которые находятся в возрасте от 16 до 19 лет применено не слово teenager, а слово boy в значении "юноша"?

Анни, простите, с чем вы спорите? С тем, что teenager - это человек в возрасте с 13 до 19 лет? А воспользоваться словарями не судьба? В словарях написано именно это. И в российских словарях подросток - это именно с 13 до 19. Да, старшего подростка могут назвать юношей. Но в этом случае ни один писатель не использовал бы в значении "юноша" слово boy, особенно учитывая тот факт, что фразой раньше назвал эти словом маленького Снейпа, ещё до Хогвартса. Использовал бы другие слова - stripling, например, или young man.

[annyloveSS]

Если бы так и было, то они бы ещё понизили возраст Джеймса (скажем до 14).

Как бы он тогда мог С.О.В. сдавать - в 14?

[annyloveSS]

или young man.

Про young man я тоже уже писала триста раз. Это тот, кому больше 20, а не школьник. Цитаты были приведены. Young man в значении "юноша" не употребляется в каноне нигде. Всегда только "молодой человек" - то есть тот, кто старше 20.

Например тот же Реддл в оригинале. В приюте в 11 лет он boy. В возрасте 16+ лет в кабинете Слагхорна, в доме Гонтов и, кстати, в виде крестража во второй книге - или да, ваш пресловутый teenager - или тоже boy. А вот с Хепзибой, где он уже после школы работает в магазине и ему больше 20 - он как раз young man. Вы будете утверждать, что boy в приюте и boy во втором томе или в разговоре со Слагхорном означают одно и тоже? Или у вас ему там тоже вдруг стало опять 11-12 лет? Прямо какой-то Бенджамин Баттон)))

[Almi2017]

Возраст согласия в России начинается именно в 16 лет, а не в 15-16.

Во большинстве стран - в 15-16. Где-то в 15, а где-то в 16. Есть такие, где 18, да. Есть даже где 20. А есть, не поверите, и где 12.

В любом случае эта граница подтянута к брачному возрасту - догадываетесь, почему? Или ваш традиционализм так далеко не заходит?

Стоп. ЕМНИП вы находили совершенно нормальным и естественным, что юношей 17-18 лет привлекают женщины постарше. А с девушками это не работает?

Подростков в период полового созревания много кто и что привлекает, это не даёт взрослым людям право вступать с ними в половую связь. Подросток не готов психологически к таким отношениям. И это относится к подросткам обоих полов. Преступления тут нет, но да, это нехорошо в моральном плане. Представьте себе, что подростков объявят полностью дееспообными с 14 лет. Как вы назовете человека, который, пользуясь этим, предложить подростку обменять принадлежащую ему квартиру на новейшую модель айфона? А ведь некоторые подростки согласятся.

[Almi2017]

Да все факты указывают на то, что она придумала нечто совершенно несообразное с логикой и каноном.

Мне тут как-то писали, что я придираюсь к Снейпу, но по-моему Анни меня уже раз десять переплюнула.

Я не помню, чтобы даже хейтеры выдумывали про Снейпа такие обидные вещи

[annyloveSS]

Представьте себе, что подростков объявят полностью дееспообными с 14 лет. Как вы назовете человека, который, пользуясь этим, предложить подростку обменять принадлежащую ему квартиру на новейшую модель айфона? А ведь некоторые подростки согласятся.

Однако же достаточно взрослым, чтобы отвечать за некоторые виды уголовных преступлений вы тем не менее этого подростка считаете? Значит признаете, что он не несмышленый малыш, который не ведает, что творит?

[Almi2017]

В данном случае уже не канон, а английский язык "вызывает противоречия"

Нет, как раз с английским языком все нормально. Слово boy может означать и "мальчик" и "юноша" (паренек). Переводчики здесь солидарны. Никаких доказательств их неправоты нет. Следовательно нет оснований им не верить.

Анни, я вам привела цитату, где "паренёк" - это мальчик десяти лет. Привела цитату из словаря, где прямо указано, что паренёк в первом значении - это то же самое, что мальчик. Привела длинный список синонимов к слову "паренек", доказывающих, что под пареньком часто понимается именно мальчик, а не юноша. "Малец, мальчонка" - это уж никак не юноша. Так какого рожна вы уперлись и утверждаете, что речь идет именно о юноше? И какого рожна вы приписываете Снейпу столь унизительную неумелость, какую ему даже Мародёры никогда не приписывали?

[Almi2017]

Представьте себе, что подростков объявят полностью дееспообными с 14 лет. Как вы назовете человека, который, пользуясь этим, предложить подростку обменять принадлежащую ему квартиру на новейшую модель айфона? А ведь некоторые подростки согласятся.

Однако же достаточно взрослым, чтобы отвечать за некоторые виды уголовных преступлений вы тем не менее этого подростка считаете? Значит признаете, что он не несмышленый малыш, который не ведает, что творит?

Уголовные преступления - это ситуация, когда подросток выступает агрессором. Естественно, это должно быть наказуемо. А ситуация, когда с подростком вступает в половую связь взрослый человек - это ситуация, чреватая превращением подростка в жертву. Как и ситуация, когда с подростком взрослый человек вступает в финансовые отношения. В обоих случаях подростка очень легко обмануть. Конечно, бывают ушлые подростки, которые сами кого угодно и соблазнят, и обманут. Но это исключение. Поэтому мораль, которая предостерегает взрослых от такого рода поведения - правильная мораль. Слишком опасны те злоупотребления, которые могут в результате возникнуть.