Лили Поттер (Эванс)

[Krystal]

Лили в 18 лет вступила в Орден Феникса. Орден Феникса - это маленькая группа людей, сражающихся против жестокой и превосходящей силы. Сам этот факт более чем достаточно говорит о моральных качествах Лили.

А что ж вам о моральных качествах Питера это самое вступление в Орден ничего не говорит, что ж вы уверяете, что в организации на гражданской войне безопасней, а у Лили сразу какой-то "героизм" видите за то, что она в эту же организацию пошла? Так безопасней там или нет, чем вне организации? Просто нет слов от таких двойных стандартов

[Krystal]

Гарри, да, обеспечил ее не умерев. Но не умер он не потому, что его отшвырнул в сторону, а потому что он был связан с Волдемортом. Так что я не думаю, что если бы Лорд отшвырнул Лили, то жертвенная защита бы появилась.

В принципе неизвестно, играет ли роль для жертвенной защиты фактор, почему именно человек не умер, хотя был готов, и то, что Авада все-таки напрямую попала в Гарри. Да и с жертвенной защитой в случае Гарри еще вопрос. Но в любом случае, проверять это на себе Лорду невыгодно, когда можно просто не проверять.

[JanJansen]

А вот он и есть главный потребитель канона, который пользуется всем, от денег до жизней окружающих, и ничегошеньки не дает взамен.

Чушь какая. Так бы и стал ему кто-то что-то отдавать, ничего не получая взамен.

И много они взамен получили?
Кто и что?

[Варг]

А вот он и есть главный потребитель канона, который пользуется всем, от денег до жизней окружающих, и ничегошеньки не дает взамен.

Чушь какая. Так бы и стал ему кто-то что-то отдавать, ничего не получая взамен.

И много они взамен получили?
Кто и что?

Отдавали жизни свои взаймы, получали смерть (с, Канцлер)

[Black dog 10]

И много они взамен получили?
Кто и что?

Им много дали. Потом догнали и еще дали.

[Jaina]

Но в любом случае, проверять это на себе Лорду невыгодно, когда можно просто не проверять.

В любом случае Лорд забыл об этой жертвенной защите Так что он сделал так как сделал потому что посчитал нужным, а не взвешивал все за и против на счёт жертвенной защиты.

[Krystal]

И много они взамен получили?
Кто и что?

А у вас, видимо, полмагомира - мазохисты-благотворители.
Отдача - она разная бывает. Не говоря уж обо всех, кому Лорд продемонстрировал, что можно бросить вызов Смерти. И вернуться из развоплощения тоже можно. Догадайтесь, какие толпы бы ходили следом за человеком, сделавшим такое, среди маглов. Ну совсем рядовое событие, ага.

[Krystal]

В любом случае Лорд забыл об этой жертвенной защите Так что он сделал так как сделал потому что посчитал нужным, а не взвешивал все за и против на счёт жертвенной защиты.

Но то, что он сначала пытался отогнать Лили в сторону, не вызвано никакими интересами и выгодами лично Лорда, а исключительно его желанием быть добрым к Снеггу.

[Jaina]

В любом случае Лорд забыл об этой жертвенной защите Так что он сделал так как сделал потому что посчитал нужным, а не взвешивал все за и против на счёт жертвенной защиты.

Но то, что он сначала пытался отогнать Лили в сторону, не вызвано никакими интересами и выгодами лично Лорда, а исключительно его желанием быть добрым к Снеггу.

А что ему мешало ее подвинуть в сторону с помощью заклинания? Зачем настаивать на том, чтобы она сделала это сама?

[Black dog 10]

И много они взамен получили?
Кто и что?

А у вас, видимо, полмагомира - мазохисты-благотворители.
Отдача - она разная бывает. Не говоря уж обо всех, кому Лорд продемонстрировал, что можно бросить вызов Смерти. И вернуться из развоплощения тоже можно. Догадайтесь, какие толпы бы ходили следом за человеком, сделавшим такое, среди маглов. Ну совсем рядовое событие, ага.

Да плевать всем на этого маньяка-садиста.

[JanJansen]

И много они взамен получили?
Кто и что?

А у вас, видимо, полмагомира - мазохисты-благотворители.

Да где полмира-то?
Несколько малоадекватных фриков, плюс толпа только и мечтающих сбежать от такого счастья)))
Но увы))) Быть Пожирателем Смерти это, как летать на самолете:"Тошнит, а деваться некуда".

Отдача - она разная бывает. Не говоря уж обо всех, кому Лорд продемонстрировал, что можно бросить вызов Смерти. И вернуться из развоплощения тоже можно. Догадайтесь, какие толпы бы ходили следом за человеком, сделавшим такое, среди маглов. Ну совсем рядовое событие, ага.

Если бы этот человек пообещал бессмертие и остальным, тогда - да.
А иначе... За ним ходили бы только ученые, желающие исследовать этот феномен.
А остальным это было бы нормально пофиг.
Ну, вот допустим, бессмертный кто-то там... Нам-то, что с этого?

[Almi2017]

Отдача - она разная бывает.

Ну так и в случае с Лили поймите, наконец, что "отдача - она разная бывает". Как вы думаете, Снейп хоть на миг затруднился бы с ответом на вопрос, что ему дала Лили Эванс?

Не говоря уж обо всех, кому Лорд продемонстрировал, что можно бросить вызов Смерти. И вернуться из развоплощения тоже можно. Догадайтесь, какие толпы бы ходили следом за человеком, сделавшим такое, среди маглов. Ну совсем рядовое событие, ага.

А им-то что от этого пользы? Своими возможностями он ни с кем не поделился. А те, кто знал, каким образом Волдеморту это удалось, совершенно не испытывали желания бросать вызов смерти и возвращаться из развоплощения теми способами, какими он это сделал. И если уж вы заговорили о маггловском мире - представьте, кто именно в нашем мире мог бы искать бессмертия на том пути, на котором его искал Лорд. Нужно иметь на своём счету как минимум несколько убийств.

[Krystal]

Ну так и в случае с Лили поймите, наконец, что "отдача - она разная бывает". Как вы думаете, Снейп хоть на миг затруднился бы с ответом на вопрос, что ему дала Лили Эванс?

Он так вообще не ставил вопрос. Его любовь - это то, что он отдавал, а не ему. Ему-то ничего. Лили достаточно было просто существовать. И даже когда она существовать перестала, любовь не угасла. А вы что, действительно верите, что он любил ее так сильно и столько лет из благодарности за что-то мифическое, что она ему якобы "отдала" в свое время?

А им-то что от этого пользы?

Что кому-то пользы от того, что кто-то победил Смерть? Вы смеетесь? )))

И если уж вы заговорили о маггловском мире - представьте, кто именно в нашем мире мог бы искать бессмертия на том пути, на котором его искал Лорд. Нужно иметь на своём счету как минимум несколько убийств.

В магловском мире убивают за что угодно. За кошелек, по пьянке, ради своего "удобства". Вот так запросто убивают. А уж ради такой цели, как бессмертие, убивать пошли бы целые толпы, и не парились.
И опять чего-то кто-то не понял, да. Победа над Смертью важна даже для тех, кто не хочет делать крестраж. И даже для тех, кто и не жаждет бессмертия. Как бы это означает, что из обреченного с рождения приговоренного ты превращаешься в человека, до последнего имеющего выбор.

[Jaina]

Про Волдеморта продолжаем тут viewtopic.php?f=3&t=17846&start=2725#p1826988

[Almi2017]

[Он так вообще не ставил вопрос. Его любовь - это то, что он отдавал, а не ему.

Ну представьте себе, что кто-нибудь поставил бы так вопрос. Вы действительно думаете, что Снейп не нашёл бы, что сказать? Уверена, что нашёл бы. Более того, если бы его спросили, что Лили ему дала, знаете, что бы он с наибольшей вероятностью ответил? "Всё, что у меня есть". Я практически уверена, что он бы ответил именно так.
Вы сами пишете, что ваш Лорд что-то кому-то давал просто тем, что был. Хотя он никогда никого не любил и никому ничего сознательно не давал. Я сейчас не стану обсуждать вопрос о том, так ли это, но сама идея вас не смущает. Так почему она вас смущает в случае Лили? Даже если она не стремилась сознательно что-то дать Снейпу - а в детстве, я думаю, это было совсем не так - она дала ему очень много просто тем, что была в его жизни.

Ему-то ничего. Лили достаточно было просто существовать. И даже когда она существовать перестала, любовь не угасла.

Лили не просто "существовала", она существовала в качестве Лили. Она своим существованием делала его жизнь лучше и светлее, давала ей смысл. Вы думаете, это совсем не зависит от самого человека? Я так не думаю. У Снейпа не страстная одержимость, у Снейпа именно любовь. А любовь устремлена к прекрасному. И если любовь так велика, значит, прекрасное в человеке всё-таки есть. Даже любовь не может создать прекрасное на пустом месте, чисто в воображении. Иначе эта любовь очень быстро выродится и превратится в мираж. А любовь Снейпа не такая, она живая, полнокровная, преображающая и мотивирующая.

А вы что, действительно верите, что он любил ее так сильно и столько лет из благодарности за что-то мифическое, что она ему якобы "отдала" в свое время?

Я верю, что он любил то прекрасное, что было в ней, что его сердце было устремлено к этому прекрасному. И это прекрасное, а не его собственная фантазия, создавало ту Лили, которую можно любить вечно, несмотря на её недостатки. Да, во всех изначально или потенциально есть прекрасное, но не всех любят, тем более так. Но это уже не вопрос заслуги. Главное, что любовь устремлена к этому прекрасному, и оно само по себе наполняет и преображает жизнь человека.

Что кому-то пользы от того, что кто-то победил Смерть? Вы смеетесь? )))

Разумеется, никакой, если учесть, как именно Лорд это сделал. Вы сами смеётесь, что ли? Его метод хорош только для убийц. Кто захочет быть убийцей? Только очень плохой человек. А если человек убивает по необходимости, то он об этом сожалеет и уж никак не подумает использовать это убийство для обретения бессмертия. Вот и получается, что Лорд мог принести пользу только очень плохим людям.

В магловском мире убивают за что угодно.

Убивают преступники, которых сажают в тюрьму. Большинство людей не делает ничего подобного. Что ваш Лорд мог бы прийтись по вкусу преступникам, я не спорю.

А уж ради такой цели, как бессмертие, убивать пошли бы целые толпы, и не парились.

Да неужели? Слагхорн гедонист и конформист, человек того типа, к которым вы изволите относиться с подчёркнутым презрением. Но его мысль об убийстве ради бессмертия ужасает. Хотя, наверное, человек его типа не очень жаждет умереть, нет? Жить приятно, а он умеет получат от жизни удовольствие. Но он бы никогда не пошёл убивать ради того, чтобы обрести бессмертие.

И опять чего-то кто-то не понял, да. Победа над Смертью важна даже для тех, кто не хочет делать крестраж. И даже для тех, кто и не жаждет бессмертия. Как бы это означает, что из обреченного с рождения приговоренного ты превращаешься в человека, до последнего имеющего выбор.

Какой выбор? Выбор "умри сам или убей другого"? Это не выбор, это издевательство. Если избавиться от роли "приговорённого" можно только такой ценой, то это никакое не избавление.

[Krystal]

Ну представьте себе, что кто-нибудь поставил бы так вопрос. Вы действительно думаете, что Снейп не нашёл бы, что сказать? Уверена, что нашёл бы. Более того, если бы его спросили, что Лили ему дала, знаете, что бы он с наибольшей вероятностью ответил? "Всё, что у меня есть". Я практически уверена, что он бы ответил именно так.

Понятия не имею, с чего вы это взяли. Скорее всего, он не придумал бы, что назвать, кроме Патронуса.

Вы сами пишете, что ваш Лорд что-то кому-то давал просто тем, что был.

Не тем, что просто был, а тем, какой он был и что делал.
Лили ничего особенного не делала и никем особенным не была. Все ее заслуги только перед Гарри. Любовь к ней Снегга - совершенно не ее заслуга.

И если любовь так велика, значит, прекрасное в человеке всё-таки есть.

Это из разряда, я уже писала - "Божественный свет исходит из каждой души", главная идея совсем другой книги Роулинг. И любовь Снегга показывает, что даже такую, как Лили, можно так полюбить. Если видеть в ней эту "светящуюся душу", неповторимую и незаменимую индивидуальность, а не обыкновенную стерву-пустышку, какой она и была по характеру и натуре.
Странно, что вы вообще это твердите, когда религия, которую вы объявляете своей, как раз и подразумевает, что божественное начало есть в каждом человеке, даже под увесистым слоем грязи и мерзости. Но если кто-то видит это начало, это никак не означает, что в этом заслуга самого того, кто грязен и мерзок.

Да, во всех изначально или потенциально есть прекрасное, но не всех любят, тем более так. Но это уже не вопрос заслуги.

Так что ж вы пытаетесь Лиле приписать, если сами признаете, что это не вопрос заслуг?
Что в Лили прекрасного, что стоило бы такой любви? Щурить глаза и кидать понты умеют многие. Ноги вытирать о человека тоже. Если бы любовь была ориентирована на прекрасное, она бы доставалась прежде всего тем, кто так не делает.

Кто захочет быть убийцей? Только очень плохой человек.

Ох, черт. Вам показать пальцем или не надо?

А если человек убивает по необходимости, то он об этом сожалеет и уж никак не подумает использовать это убийство для обретения бессмертия.

С чего вы взяли? Палаческое отношение "сожалею, но убью" как раз самое то для обретения крестража. Если человек способен относиться к этому столь деловито, то тем более что ему помешает.

Убивают преступники, которых сажают в тюрьму.

На руках их носят. В зависимости от того, кого, сколько, когда и как убивают.

[Старый ронин]

Что в Лили прекрасного, что стоило бы такой любви?

Ну, если разобраться, о Лили в книгах почти ничего нет. Она появляется только в трёх отрывочных воспоминания Снейпа.

[Читатель]

Что в Лили прекрасного, что стоило бы такой любви?

Ну, если разобраться, о Лили в книгах почти ничего нет. Она появляется только в трёх отрывочных воспоминания Снейпа.

В которых.. ничего положительного о Лили нет..Она СТАРОСТА кажется?Да даже если и нет Ну сходи к Дамблдору скажи что происходит! Мародеры мародерят! Кстати.. Название они себе придумали.. Да...

[Vipera Evanesco]

В которых.. ничего положительного о Лили нет..Она СТАРОСТА кажется? [/b]

Если она староста, ей вообще следовало у Озера не кудахтать, а рявкнуть: "Поттер и Блэк! 50 баллов с Гриффиндора за групповое нападение! Снейп! 20 баллов со Слизерина за оскорбление старосты!"
Но фиг бы она своему факультету убыток нанесла, даже если она и была старостой.

Мародеры мародерят! Кстати.. Название они себе придумали.. Да...

Да уж, странно, что название мало кого смущает.
Ладно, в пиратах или разбойниках можно ещё иногда что-то героическое углядеть, (Робин Гуд там, Капитан Блад), но "мародёры"!..
Самое лестное объяснение - маггловских книжек они не читали, просто слово услышали и понравилось, только вряд ли Ро это имела ввиду.

[SeMaria]

Ладно, в пиратах или разбойниках можно ещё иногда что-то героическое углядеть, (Робин Гуд там, Капитан Блад), но "мародёры"!..

Может в английском языке это слово имеет более широкое и мягкое значение..?

[Afterlife]

Ладно, в пиратах или разбойниках можно ещё иногда что-то героическое углядеть, (Робин Гуд там, Капитан Блад), но "мародёры"!..

Может в английском языке это слово имеет более широкое и мягкое значение..?

Да, нет. В крайнем случае, расхитители гробниц
Но они вообще-то и не собирались быть хорошими. Карта об этом прямо намекает.

[SeMaria]

Но они вообще-то и не собирались быть хорошими. Карта об этом прямо намекает.

Да тут проблема даже не в хорошести. Желание назваться плохишами понятно. Но "мародер" - это не просто плохо, это жалко как-то, мерзко. Не круто. Ну, может быть это юмор такой

[Afterlife]

Но они вообще-то и не собирались быть хорошими. Карта об этом прямо намекает.

Да тут проблема даже не в хорошести. Желание назваться плохишами понятно. Но "мародер" - это не просто плохо, это жалко как-то, мерзко. Не круто. Ну, может быть это юмор такой

Ну, анимагические формы у них не очень "мародерские". Так что, наверное, это что-то просто для таинственности.

- Почему "Ы"?
- Чтобы никто не догадался.

[Krystal]

Если она староста, ей вообще следовало у Озера не кудахтать, а рявкнуть: "Поттер и Блэк! 50 баллов с Гриффиндора за групповое нападение! Снейп! 20 баллов со Слизерина за оскорбление старосты!"

Тогда уж рявкать надо было задолго до "грязнокровки". А снимать баллы со Снегга после этого уже отвратительно цинично. Он жертва нападения, а не соучастник нарушения правил. И естественно, он не будет при этом разговаривать, как на дворцовом банкете.

[Vipera Evanesco]

Если она староста, ей вообще следовало у Озера не кудахтать, а рявкнуть: "Поттер и Блэк! 50 баллов с Гриффиндора за групповое нападение! Снейп! 20 баллов со Слизерина за оскорбление старосты!"

Тогда уж рявкать надо было задолго до "грязнокровки". А снимать баллы со Снегга после этого уже отвратительно цинично. Он жертва нападения, а не соучастник нарушения правил. И естественно, он не будет при этом разговаривать, как на дворцовом банкете.

В идеале - да, вы правы, хотя ей так поступить слабо сложно. Я предлагаю не идеальный вариант, но хоть частично приемлемый (если она староста). Но она в качестве лица, облечённого властью и ответственностью не сделала ничего вообще.
Даже если на Снейпа ей уже рОвно, она не должна была допускать, чтобы её творили такую дичь. Староста-Люпин хоть своими "особыми обстоятельствами" мог оправдываться за своё бездействие, но Лилька-то была популярна, ей обструкция не угрожала, максимум скандал.