Лили Поттер (Эванс)

[Shtolly]

Шеридан

Тут скорее непонятно, почему, если такие случаи пусть очень редко, но встречались, Дамблдор называл Гарри единственным, кто остался жив после Авады. Здесь у Ро некоторый прокол в логике.

А может в других, по крайней мере известных истории случаях, использовались какие-то другие заклинания? В конце концов убить/покалечить можно не только авадой.

[Шеридан]

А может в других, по крайней мере известных истории случаях, использовались какие-то другие заклинания? В конце концов убить/покалечить можно не только авадой.

Ну, может быть, но это уже скорее объяснение в духе "автор накосячил, придумай сам, как это исправить".)))

[Krystal]

Не нашёл профильной темы. Все таки в чем суть материнской защиты? Почему она появилась?

Здесь была такая давняя тема:
viewtopic.php?f=3&t=11286

[Krystal]

Воландеморта трижды пугнула.

Тем, что резво от него убегала? )))

Ну... и еще Лили не любит грязные подштанники.

Лиленьке в детстве не объяснили, что рассматривать чужие подштанники, когда над кем-то издеваются, нехорошо. А насчет "постирать" - это выдумка из той же убогой оперы, что и у Сириуса - про "вытереть грязный нос". (Лили на диво созвучна со своими подлинными приятелями).

И четко видит разницу между Темной Магией будущих Пожиков и Серой Магией некоторых лоботрясов.

Т.е. лицемерка высшей пробы.

[Читатель]

Не нашёл профильной темы. Все таки в чем суть материнской защиты? Почему она появилась?

Здесь была такая давняя тема:
viewtopic.php?f=3&t=11286

Спасибо!

[AlexGor]

Может, потому что уровень ее колдовской силы примерно равен уровню силы Волдеморта.

К сожалению, нет. В эрзац-каноне к силе Воландеморта приближена сила Дельфи. Ее колдовская сила гораздо выше, чем у Лили. Дельфи летает аки Черный Лорд и владеет беспалочковой магией. Она для направления магической энергии может использовать свои кости в руке-кисти, вместо волшебной палочки. В поединке с Гарри в церкви Святого Иеронима она "стреляла с двух рук". В полностью проф непригодного Поттера. Беспалочковая магия в каноне демонстрировалась слабо - Квирелл и его затылок (Связывание Гарри), Люпин - вервольф (Связывание Хвоста) и Гарри - Избранный (дистанционный невербальный Люмос).
Если бы Лили уверенно владела беспалочковой магией, она в детской комнате взяла бы Гарри на руки и трансгрессировала куда-нибудь (для трансгрессии нужна волшебная палочка или "мега-клешня"). Оставив Воландеморта с носом... эээ... без носа.
Или убила бы Тома прямо на пороге детской. Он то думает, что на 2 этаже безоружная, испуганная 20-летняя девчонка? И тут - БАЦ! И нету Тома...

Воландеморта трижды пугнула.

Тем, что резво от него убегала? )))

Вы считаете, что от трусости? Три раза крикнула "Воландеморда - Казёл!" и бежала? Как же ей не бегать в 20-ть лет то! Трижды бежавших от Воландеморта Алису и Фрэнка считают Героями Магического Мира!
Ах как резво героически бежал Северус от Аберфорта, Пушка, Гарри, Клювокрыла, Макгонагалл, Флитвика и Стебль! Как его Белла в трусости обличала! И Гарри! И Макгонагалл! Все бегают! В зависимости от цели, обстановки, замысла и еще чего!
И мой дед тоже резво убегал в 20-ти летней молодости: в июне 1941 с западной границы с Буга, в сентябре 1941 из Киева вместе с Баграмяном, в мае 1942 из-под Харькова, только в октябре 1942 под Сталинградом "бегать" устал. Причем, начал бежать командиром взвода, а закончил бежать командиром батальона. Есть там один монастырь на берегу Дона. В 1942 Сталин гонения на церковь уменьшил и там в монастыре разоренном небольшая братия появилась. А тут войско наше подошло "бегущее" с запада, с Харьковской операции. Так настоятель и 12 монахов с бойцами начали беседы вести, крестить начали в Доне, дед замполитов от них отогнал, приказал оставить в покое. Часть бойцов стебалась, часть молча слушали батюшек и крестились. А потом, когда немец снова полез, монахи в рясах каски на себя надели, взяли оружие, и в первую линию траншеи, равномерно распределились, и все там погибли в первой линии обороны. На глазах деда, он командовал со второй линии - работа у него такая! Дальше этого монастыря рейх не прошел. И заград отряд НКВД не понадобился. Ранение (тяжелая контузия) - госпиталь. А потом дед шел уже не спеша. Германия. Венгрия-1956. Египет-1965. Чехословакия-1968. ДМБ-Крым, естественно. Дальше уже я "бегал" по Кавказу и "ходил" по морю...

Ну... и еще Лили не любит грязные подштанники.

Лиленьке в детстве не объяснили, что рассматривать чужие подштанники, когда над кем-то издеваются, нехорошо. А насчет "постирать" - это выдумка из той же убогой оперы, что и у Сириуса - про "вытереть грязный нос". (Лили на диво созвучна со своими подлинными приятелями).

Она что, всегда мечтала заглянуть Северусу в штаны? А тут такое разочарование! Гигиена, вернее ее отсутствие, сгубила больше воинов, чем огонь и вода, пули и штыки. Гарри решил, что его мать в этой сцене у озера вела себя достойно. Этого достаточно. А грязные серые подштанники... она долго терпела длинные немытые сальные патлы, есть же предел любому терпению! А бег Северуса Снейпа от шампуня вошел в магический фольклор благодаря Фреду и Джорджу.

И четко видит разницу между Темной Магией будущих Пожиков и Серой Магией некоторых лоботрясов.

Т.е. лицемерка высшей пробы.

В чем лицемерие Лили? Абсолютно уверен, что к Темным выходкам будущих Пожиков и к шуточкам Мародеров (увеличение голов и т.д.) она относилась с отвращением. Только одни стали идейными сторонниками Воландеморта, а другие к 7 курсу стали вести себя взрослее, прилично, а потом пошли, или в Мракоборцы, или (и) в Орден.
Вот Вы Лили ненавидите только потому, что она отказала Северусу в дружбе, и в последующем, желаемом Вами развитии событий?
Если Ваши друзья Мальсибер, Эйвери и остальные, я Вас понимаю! Есть фанфики на этот тяжелый случай.

[Shtolly]

AlexGor

Гарри решил, что его мать в этой сцене у озера вела себя достойно. Этого достаточно.

Я, когда читала пятую книгу - тоже решила, что Лили вела себя достойно. А потом прочитала седьмую и оказалось, что это она не за вражину с змеиного факультета заступалась, а типа за друга. А потом я попыталась представить, как, скажем, Джинни ну или Гермиона (или Тонкс, или Луна, например) вместо того, чтобы применить простенькое заклинание "фините инкантатем", забили на друга болт и беседуют с агрессором. Как-то у меня плохо получилось.

[AlexGor]

А потом я попыталась представить, как, скажем, Джинни ну или Гермиона (или Тонкс, или Луна, например) вместо того, чтобы применить простенькое заклинание "фините инкантатем", забили на друга болт и беседуют с агрессором.

Книга - 5, "ГП и ОФ", стр. 606: " - Оставь его в покое! - крикнула Лили. Она тоже выхватила волшебную палочку. Джеймс с Сириусом настороженно следили за ней. - Послушай, Эванс, не заставляй меня с тобой сражаться, - серьезно сказал Джеймс".
Вот вот Лили пальнет в Джеймса, вмешается. Поединки-дуэли между своими, между Гриффиндрцами имели место быть. По-видимому, Джеймс и Сириус уже от Лили хорошо огребали. Как и гораздо позднее, Фред и Джордж огребали от Джинни.
Там все дерутся по поводу и без. Северус был спровоцирован, да. И он дернулся за волшебной палочкой первый, но не успел. Не встал достойно и не предложил дуэль по правилам, по "магическом кодексу". Это разборка двух парней. Поединок, как не крути. Без условно, правила дуэли грубо нарушены. Джеймс и Северус должны были встать напротив друг друга, поклониться друг другу и по сигналу... Вот Лили и вмешалась, когда поединок перешел в издевательство. Кстати, Джеймс получил по щеке ранней Сектумсемпрой, ниже - шея и рядом сонная артерия. Кровь хлынула! Ухо тоже могло отлететь. Это так, к слову. Темный Лорд показал Гарри на кладбище в 4 книге, как дуэль, поединок оформляется - делается правильно.

Я хочу сказать - прояви Северус немного выдержки! Не дергайся! Выдержка! Официальная дуэль! Добейся этого! И на глазах десятков свидетелей, на глазах любимой Лили - отделай этого "богатого выскочку-пустышку" Джеймса, как бог - черепаху! Северус Снейп упустил свой шанс! И увы, он уже к 5 курсу нервический юноша, дерганный неврастеник. Как хорошо его руки и пальцы описаны в конце 3 книги, когда они сжимаются на воображаемом горле Гарри, показывая удушение, а щека дергается. А зачем матами орать при всех! Это же признак слабости! Неврастеник! Ну, три Экспеллиармуса и удар затылком об стену... Таких не берут в космонавты...

[Krystal]

Вы считаете, что от трусости? Три раза крикнула "Воландеморда - Казёл!" и бежала? Как же ей не бегать в 20-ть лет то! Трижды бежавших от Воландеморта Алису и Фрэнка считают Героями Магического Мира!
Ах как резво героически бежал Северус от Аберфорта, Пушка, Гарри, Клювокрыла, Макгонагалл, Флитвика и Стебль! Как его Белла в трусости обличала! И Гарри! И Макгонагалл! Все бегают! В зависимости от цели, обстановки, замысла и еще чего!
И мой дед тоже резво убегал в 20-ти летней молодости: в июне 1941 с западной границы с Буга, в сентябре 1941 из Киева вместе с Баграмяном, в мае 1942 из-под Харькова, только в октябре 1942 под Сталинградом "бегать" устал. Причем, начал бежать командиром взвода, а закончил бежать командиром батальона. Есть там один монастырь на берегу Дона. В 1942 Сталин гонения на церковь уменьшил и там в монастыре разоренном небольшая братия появилась. А тут войско наше подошло "бегущее" с запада, с Харьковской операции. Так настоятель и 12 монахов с бойцами начали беседы вести, крестить начали в Доне, дед замполитов от них отогнал, приказал оставить в покое. Часть бойцов стебалась, часть молча слушали батюшек и крестились. А потом, когда немец снова полез, монахи в рясах каски на себя надели, взяли оружие, и в первую линию траншеи, равномерно распределились, и все там погибли в первой линии обороны. На глазах деда, он командовал со второй линии - работа у него такая! Дальше этого монастыря рейх не прошел. И заград отряд НКВД не понадобился. Ранение (тяжелая контузия) - госпиталь. А потом дед шел уже не спеша. Германия. Венгрия-1956. Египет-1965. Чехословакия-1968. ДМБ-Крым, естественно. Дальше уже я "бегал" по Кавказу и "ходил" по морю...

Какое отношение все написанное имеет к Лили, о которой известно только, что она убегала, и ничего больше?

Она что, всегда мечтала заглянуть Северусу в штаны? А тут такое разочарование! Гигиена, вернее ее отсутствие, сгубила больше воинов, чем огонь и вода, пули и штыки. Гарри решил, что его мать в этой сцене у озера вела себя достойно. Этого достаточно. А грязные серые подштанники... она долго терпела длинные немытые сальные патлы, есть же предел любому терпению!

Бедолажка Лили, зацикленная на чистоте волос. (такой же бедолажка Сириус зациклен на этом же). Лучше бы о чистоте души думали. А мерзость про подштанники - это взятое с потолка добивание, ясен пень. Лили видит, что он сильно унижен, и старается внести в это и свою лепту. Разглядывала она еще там что-то, верная помощница. Кстати, как уже не раз говорилось, ее совет еще и дебилен, так как в школе всю одежду стирают домовые эльфы, а не ученики.

В чем лицемерие Лили? Абсолютно уверен, что к Темным выходкам будущих Пожиков и к шуточкам Мародеров (увеличение голов и т.д.) она относилась с отвращением.

Безвредная Темная магия Малсибера ее пугает и отталкивает, в то время как вредоносный, словно эпидемия, и подлый Джеймс для нее всего лишь "безмозглый задавака". При этом, когда Снегг намекает, что Джеймс прогуливается с Темным существом, Лили сие старательно игнорирует. (Хотя логично предположить, что именно она поспособствовала отдалению Люпина от остальных Мародеров в последний год школы и сразу после. Для нее же слово "Темный" сродни криминальному ярлыку. Молодца).

Только одни стали идейными сторонниками Воландеморта, а другие к 7 курсу стали вести себя взрослее, прилично, а потом пошли, или в Мракоборцы, или (и) в Орден.

Неважно, под каким флагом садисты идут на войну. Их никакие флаги не красят.

Вот Вы Лили ненавидите только потому, что она отказала Северусу в дружбе, и в последующем, желаемом Вами развитии событий?

Вовсе нет. Мне она не нравится своей черствостью, лицемерием, бездушием и пустотностью, и жизненной позицией "снисходительная принцесса в окружении верных пажей". Ко всему прочему, я считаю ее одним из самых плоских персонажей книги.

Если Ваши друзья Мальсибер, Эйвери и остальные, я Вас понимаю! Есть фанфики на этот тяжелый случай.

Какой тяжелый случай? В книге вообще почти ничего нет про Эйвери и Млсибера, чтобы им симпатизировать или не симпатизировать, но на них читатели постоянно вешают какие-то ярлыки с легкой руки Лили. Хотя при ее критериях и подходах скорее насторожило бы, если бы Эйвери и Малсибер ей нравились ))

[Krystal]

Это разборка двух парней. Поединок, как не крути.

И не стыдно вам позорить благородное слово "поединок", применяя его к подлой мерзости у озера?
И с волшебной палочкой в руках Джеймс и Сириус уже подходили, если только вы не собираетесь приписывать им еще и сверхсветовую скорость выхватывания палочек так, что никто ничего даже не заметил.

[Читатель]

AlexGor

Гарри решил, что его мать в этой сцене у озера вела себя достойно. Этого достаточно.

Я, когда читала пятую книгу - тоже решила, что Лили вела себя достойно. А потом прочитала седьмую и оказалось, что это она не за вражину с змеиного факультета заступалась, а типа за друга. А потом я попыталась представить, как, скажем, Джинни ну или Гермиона (или Тонкс, или Луна, например) вместо того, чтобы применить простенькое заклинание "фините инкантатем", забили на друга болт и беседуют с агрессором. Как-то у меня плохо получилось.

Именно! Ну ладно дрался боишься... Ну пригрозил о том что пожалуешься директору... Почему нет? Они вроде не друзья. Пока. То что они с гриффиндора ,а Снейп с Слизерина? Ну...

[Shtolly]

AlexGor

Вот вот Лили пальнет в Джеймса, вмешается.

Лили в Джеймса не пальнула, и не воспользовалась палочкой, чтобы снять заклинание с друга и пену убрать. Придумывать можно все, что угодно, но она этого в каноне не сделала. А ведь от нее не требовалось никаких серьезных усилий, даже в конфликт вступать не надо было с мародерами - просто помочь другу - заклинание из двух слов.

Не встал достойно и не предложил дуэль по правилам, по "магическом кодексу".

Ну ясно-понятно. Жертва сама виновата. А надо было делать то, а надо было делать это, любят советовать умные, правильные люди.

Станешь тут нервным, когда тебе жизнь какие-то уроды портят. Если вдруг вашего ребенка схватят, свяжут, шампунь в глотку начнут заливать под забористые комментарии, запишут сие действие и выложат на ютуб, вы своему чаду не забудьте сказать, как ему надо было действовать в этой ситуации, разобраться со всеми и не упустить свой шанс.

Нет ничего омерзительнее, чем перекладывание ответственности с агрессоров на жертву. Это агрессоров надо учить не нападать, а не жертвам пенять (которым итак не сладко), что мол "чо ж ты то не сделал или это не сделал".

[AlexGor]

Какое отношение все написанное имеет к Лили, о которой известно только, что она убегала, и ничего больше?

Нигде в каноне нет слова "убегала". Не придумывайте. В 20 лет многие отступают в бою, учатся, а затем - бьют превосходящего противника. Еще раз повторюсь - за аналогичное тройное "убегание" Фрэнк и Алиса - самые уважаемые мракоборцы Волшебного Мира. Лили убита Воландемортом безоружная и благодаря предательству. На поле боя, вооруженную, ее убить не смогли.

Бедолажка Лили, зацикленная на чистоте волос. (такой же бедолажка Сириус зациклен на этом же). Лучше бы о чистоте души думали. А мерзость про подштанники - это взятое с потолка добивание, ясен пень. Лили видит, что он сильно унижен, и старается внести в это и свою лепту. Разглядывала она еще там что-то, верная помощница. Кстати, как уже не раз говорилось, ее совет еще и дебилен, так как в школе всю одежду стирают домовые эльфы, а не ученики.

После оскорбления Лили Снейпом "паршивая грязнокровка" (вспомните как плакала Гермиона), это тягчайшее оскорбление в мире Магии, и эти подштанники со Снейпа могла стащить и она сама, и завязать ему узлом на шее или надеть на голову. Или пену изо рта промокнуть.

Безвредная Темная магия Малсибера ее пугает и отталкивает, в то время как вредоносный, словно эпидемия, и подлый Джеймс для нее всего лишь "безмозглый задавака". При этом, когда Снегг намекает, что Джеймс прогуливается с Темным существом, Лили сие старательно игнорирует. (Хотя логично предположить, что именно она поспособствовала отдалению Люпина от остальных Мародеров в последний год школы и сразу после. Для нее же слово "Темный" сродни криминальному ярлыку. Молодца).

Мэри Макдональд испытала на себе Темную магию Мальсибера. Мэри, вероятно, подруга Лили. Возможно Эванс помогла, или предотвратить порчу, или парировала ее. Так что имеет понятие, о чем говорит. Лили должна была вместе с Северусом попытаться поймать Темное существо - старосту 5 курса Люпина-вервольфа, и вывести на чистую воду всех Мародеров, Дамблдора, Макгонагалл, Помфри, Хагрида, Гремучую Иву и весь персонал школы? Сорвать гуманный эксперимент директора по обучения домашнего волка? Министерство Магии выгнало бы всех из школы. Не сомневаюсь, что Лили, как позднее и Гермиона, догадалась, кто такой Люпин. Одной фамилии достаточно и графика полнолуний.

Мне она не нравится своей черствостью, лицемерием, бездушием и пустотностью, и жизненной позицией "снисходительная принцесса в окружении верных пажей".

Вы ее явно ненавидите. Описание Лили в воспоминаниях Слизнорта, Хагрида, Люпина - великолепна. И принцесса не виновата, что она, как позднее и Джинни, были очень популярны в Хогвартсе (интервью тети Ро). Решительные рыжие ведьмы, с зелеными или яркими светло-карими глазами, на метле... ммм... мечта многих.

Северус Снейп после этих мерзких событий у озера, через день, через два, должен был прислать Джеймсу секундантов-слизеринцев. И вызвать его на бой - на официальную дуэль по магическому кодексу. В присутствии зрителей! В присутствии Лили! На опушке леса. Церемония! Поединок! И доказать, что он сильнейший Маг! Он же уже изобрел Обезъяз? А? Попал сразу бы в Джеймса, пробив его защиту и закрыл бы ему рот. Пятикурсник Джеймс ведь не владеет в совершенстве невербальным способом применять заклинания? И издевался бы как хотел над мычащим Поттером. Резал бы его по чуть-чуть Сектумсемпрой. Не сильно, но ярко! Снейп этого не сделал! Тогда кто он после всего? Правильно! Трус!

[Krystal]

Нет ничего омерзительнее, чем перекладывание ответственности с агрессоров на жертву. Это агрессоров надо учить не нападать, а не жертвам пенять (которым итак не сладко), что мол "чо ж ты то не сделал или это не сделал".

Еще бы. На Хогвартснете я тоже много об этом писала, по поводу "виктимологии" были целые баталии.

[Танчелло]

И все таки в чем именно уникальность? Ну что Лили единственная кто сказал так? Больше никого в мире не было?

Он ей предложил выбор.
Мало кто предлагает такое.
Да и может другие факторы были. Лили сильная ведьма, не отошла, условная матушка Тома бы отошла. Вот все и сложилось

[Krystal]

Нигде в каноне нет слова "убегала". Не придумывайте.

Она трижды ускользала от смерти от руки Лорда - вот все, что смог сказать о ней в книге даже боевой руководитель. Все остальное про нее домысливаете вы сами. Где в Годриковой впадине вы видите супер-мега-бойца, ведомо только вам.

Еще раз повторюсь - за аналогичное тройное "убегание" Фрэнк и Алиса - самые уважаемые мракоборцы Волшебного Мира.

Почему вы решили, что именно за это? И что ситуации были аналогичны?

Лили убита Воландемортом безоружная и благодаря предательству. На поле боя, вооруженную, ее убить не смогли.

И вообще Лорд ждал, пока Поттеры бросят оружие где попало, чтобы войти к ним в дом, - я уже и такое слышала ))

После оскорбления Лили Снейпом "паршивая грязнокровка" (вспомните как плакала Гермиона),

Гермиона вообще-то говорила "Я грязнокровка, и этим горжусь". А Лили стыдится родителей-маглов?

это тягчайшее оскорбление в мире Магии, и эти подштанники со Снейпа могла стащить и она сама, и завязать ему узлом на шее или надеть на голову. Или пену изо рта промокнуть.

Ну и была бы совсем сволочью. А если она не понимает, что в оскорблении, как и во всей той ситуации, виноват Джеймс, а не Снегг, и что это вообще аффект, то это не только черствость, но еще и тупость. Подумала бы, каково Снеггу слушать ее милые перепалки с Джеймсом (хорошо, если Снегг не видел того намека на улыбку, что показался на Лилином лице Гарри, - если ей в самом деле было весело, то "грязнокровки" ей за это маловато).

Мэри Макдональд испытала на себе Темную магию Мальсибера. Мэри, вероятно, подруга Лили. Возможно Эванс помогла, или предотвратить порчу, или парировала ее.

И снова домыслы. О том, что там было что-то травматичное, даже сама Лили не говорит. Ей достаточно того, что это нечто принадлежало к Темной магии (интересно, как она это вообще определила, эксперт великий).

Лили должна была вместе с Северусом попытаться поймать Темное существо - старосту 5 курса Люпина-вервольфа, и вывести на чистую воду всех Мародеров, Дамблдора, Макгонагалл, Помфри, Хагрида, Гремучую Иву и весь персонал школы? Сорвать гуманный эксперимент директора по обучения домашнего волка?

Лили бы следовало как-нибудь определиться: либо все, где есть слово "Темное" - это ужас-ужас, либо нет. И тогда нечего на Эйвери с Малсибером наезжать непонятно за что. Кто другой на месте Снегга мог бы ответить ей ее же словами на "Это была Темная магия!" - "А тебе какое дело? Почему тебя так волнует, чем они занимаются?"

Министерство Магии выгнало бы всех из школы. Не сомневаюсь, что Лили, как позднее и Гермиона, догадалась, кто такой Люпин. Одной фамилии достаточно и графика полнолуний.

И это домысел. Если бы было достаточно фамилии и графика полнолуний, знала бы вся школа.

Вы ее явно ненавидите. Описание Лили в воспоминаниях Слизнорта, Хагрида, Люпина - великолепна.

Еще и Люпина припутали, хотя он о ней и слова не говорил, и даже когда говорил кто-то другой, Люпин это игнорил, выцепляя из сказанного только имя Джеймса. Лили как будто не было для него. Что только лишний раз подчеркивает, не она ли вбивала клинья между ним и другими Мародерами.

Я ее не "ненавижу" в смысле вложения в это сильных чувств, но мне весьма антипатичны такие женщины, единственный "талант" которых состоит в использовании окружающих мужчин. Подобные героини могут быть разных типов, от бесстыжих и бессердечных "роковых красавиц" типа Амалии Бежецкой у Акунина, до уточенных аристократок типа Одри Стрейндж из "Часа Нуль" Агаты Кристи. Или вот тип Лили - веселая, понтовая, эффектная, на практике бесполезная.

И принцесса не виновата, что она, как позднее и Джинни, были очень популярны в Хогвартсе (интервью тети Ро).

"Снисходительная принцесса" - это, так сказать, жизненная позиция, а не сама по себе популярность у противоположного пола.
Относительно того, как Джинни использовала свою популярность, я уже тоже высказывалась.

Решительные рыжие ведьмы, с зелеными или яркими светло-карими глазами, на метле... ммм... мечта многих.

А мне вот касательно внешности и сущности Лили то и дело вспоминается одна цитата из "Меча и Радуги" - была там такая богиня Боанн:
"Она была похожа на Моргана – те же тонкие, нервные черты лица. Но если сын с первого взгляда казался чуть ли не уродом и лишь спустя какое-то время подчинял себе собеседника неотразимым обаянием личности, то мать поначалу поражала красотой, а затем начинала отталкивать, ибо за внешней прелестью черт не скрывалось ни ума, ни глубины."
Правда, в отличие от Лили, Боанн была еще и плохой матерью.

Надо было быть таким сумасшедше влюбленным, как Снегг, чтобы попасть под чары Лили на всю жизнь. Джеймс вон и то уже начинал скучать со своим "золотым снитчиком" взаперти. Может, уже вспоминал магловскую поговорку "Не все то золото, что блестит"? ))

Северус Снейп после этих мерзких событий у озера, через день, через два, должен был прислать Джеймсу секундантов-слизеринцев. И вызвать его на бой - на официальную дуэль по магическому кодексу. В присутствии зрителей! В присутствии Лили! На опушке леса. Церемония! Поединок! И доказать, что он сильнейший Маг! Он же уже изобрел Обезъяз? А? Попал сразу бы в Джеймса, пробив его защиту и закрыл бы ему рот. Пятикурсник Джеймс ведь не владеет в совершенстве невербальным способом применять заклинания? И издевался бы как хотел над мычащим Поттером. Резал бы его по чуть-чуть Сектумсемпрой. Не сильно, но ярко! Снейп этого не сделал! Тогда кто он после всего? Правильно! Трус!

Это не он трус - это вы опять троллите. Заведомо. Потому что любому очевидно, что трусил именно Джеймс - недаром Снегг указывает, что Джеймс всегда нападал на него при раскладе 4 к 1. Джеймс - сугубо стайное и сворное существо. Скорее бы василиск начал питаться лопухами, чем Джеймс вышел бы на поединок со Снеггом один на один.
При том, что Снегг настолько превосходит Мародеров, что если бы его не застали врасплох и когда он думает о своем, он бы и всех четверых в одиночку раскидал.

[AlexGor]

Нигде в каноне нет слова "убегала". Не придумывайте.

Она трижды ускользала от смерти от руки Лорда - вот все, что смог сказать о ней в книге даже боевой руководитель. Все остальное про нее домысливаете вы сами. Где в Годриковой впадине вы видите супер-мега-бойца, ведомо только вам.

Темный Лорд все время ускользал от Альбуса Дамблдора в первой гражданской магической. Ну никак он не хотел выходить с ним на прямую дуэль, как Дамблдор - Гриндевальд. Единственная их дуэль - это Отдел Тайн, причем, Темный Лорд явился туда не Пожиков и Беллу спасать, а шарик тот магический, может куда под лавку закатился? Мега бойца в Лили я не вижу. Я Вам уже ее объективно сравнил с Дельфи. В детской комнате 20-летняя испуганная девчонка, отчаявшаяся и паникующая, она безоружна и выдана предателем. Боевой руководитель не только Гарри про роль матери в Ордене не рассказывал, но и вообще ничего не рассказал про себя и остальных. Вся информация только про крестражи, и то - даже не упомянул технику их уничтожения. Повторяюсь: анализируя пророчество, Воландеморту пришлось думать, кто его трижды сильнее достал: Фрэнк с Алисой или Джеймс с Лили. Выбрал Поттеров. Значит, эти били ярче, больнее и оригинальнее. БИТИЁ определяет сознание! А Фрэнк и Алиса уважаемые мракоборцы в Волшебном Мире. Значит, Лили вполне себе достойный боец. Это называется Логика. Попробуйте как-нибудь.

Еще раз повторюсь - за аналогичное тройное "убегание" Фрэнк и Алиса - самые уважаемые мракоборцы Волшебного Мира.

Почему вы решили, что именно за это? И что ситуации были аналогичны?

Аналогия в том, что две семейные пары состоящие в зарегистрированном официальном браке, сталкивались с Воландемортом лицом к лицу. Может еще какая тайная парочка мракоборцев или орденцев, живущая "в грехе", и "прижившая дитя" в конце июля 1980 года, трижды его пугала? Ан нет. Только эти две. Все знают, что Фрэнка и Алису трижды Темный Лорд мог убить. Но не убил. Их смогли победить четверо Пожиков. Уже после войны. Четверо против двоих. Их явно захватили также как и Поттеров, внезапно, безоружными и запытали до безумия, обвиняя в том, что они где-то тайно держат в заточении Темного Лорда. У Невыразимцев из Тайной Канцелярии по версии "Росмэна" что ли?

Лили убита Воландемортом безоружная и благодаря предательству. На поле боя, вооруженную, ее убить не смогли.

И вообще Лорд ждал, пока Поттеры бросят оружие где попало, чтобы войти к ним в дом, - я уже и такое слышала ))

А вот тетя Белла, "любит поиграть с мышкой, прежде чем ее съесть". На кладбище Темный Лорд тоже решил "поиграть" с Гарри, так как кругом были Пожики-зрители. Так власть свою укрепляют перед сторонниками и прихлебателями. Думаю, Лорд пожалел об этом и вернулся к старой схеме - Мочить сразу! Убийство Гарри по Великому Пророчеству нужно было обставить красиво. Парализовать Джеймса. Парализовать Лили. Забрав Гарри, вытащить всех в штаб к Пожикам и устроить там спектакль. В озеро в пещере трупы сам таскал на своем горбу? Хлопотно, но зато очень зрелищно. Том Реддл любит эффектные и красивые жесты. Кормление Найджини например. Темный Лорд что, открыв дверь в коттедж, скрипнул засовом, громыхнул замком, опрокинул подставку для зонтов, топнул ножкой в прихожей - привлекая к себе внимание, вызывая на дуэль? Плохо у Воландеморта с Тайным проникновением (как и у Тонкс). Джеймс выскочил на шум безоружным. Сколько секунд ему дал Темный Лорд, что он успел прокричать наверх Лили целых несколько фраз? Да Том сразу увидел молодого парня с голыми руками! Никакой опасности! Зачем убивать сразу-то! Можно чуть растянуть удовольствие! И не важно, есть там палочка у Лили в руках или нет. В доме под заклинанием Доверия трансгрессия отключена. И оконные рамы с форточками тоже укреплены. И камин заблокирован. Никуда она с ребенком не денется. Есть время даже для "рассмотрения" просьбы Снейпа.

Северус Снейп после этих мерзких событий у озера, через день, через два, должен был прислать Джеймсу секундантов-слизеринцев. И вызвать его на бой - на официальную дуэль по магическому кодексу. В присутствии зрителей! В присутствии Лили! На опушке леса. Церемония! Поединок! И доказать, что он сильнейший Маг! Он же уже изобрел Обезъяз? А? Попал сразу бы в Джеймса, пробив его защиту и закрыл бы ему рот. Пятикурсник Джеймс ведь не владеет в совершенстве невербальным способом применять заклинания? И издевался бы как хотел над мычащим Поттером. Резал бы его по чуть-чуть Сектумсемпрой. Не сильно, но ярко! Снейп этого не сделал! Тогда кто он после всего? Правильно! Трус!

Это не он трус - это вы опять троллите. Заведомо. Потому что любому очевидно, что трусил именно Джеймс - недаром Снегг указывает, что Джеймс всегда нападал на него при раскладе 4 к 1. Джеймс - сугубо стайное и сворное существо. Скорее бы василиск начал питаться лопухами, чем Джеймс вышел бы на поединок со Снеггом один на один.
При том, что Снегг настолько превосходит Мародеров, что если бы его не застали врасплох и когда он думает о своем, он бы и всех четверых в одиночку раскидал.

То есть Вы обвинили Джеймса в трусости? Джеймс Поттер на 5 курсе испугался бы при свидетелях выйти на дуэль с Северусом Снейпом? Вы сами-то верите в это? Чтобы многолетний Чемпион Хогвартса по квиддичу, забияка, буян, позер, задавака, звезда факультета, струсил и уклонился от дуэли с конкурентом за внимание Лили Эванс? Более ничего странного и дикого на этом форуме я не слышал. Уж простите.
Это как Фред и Джордж струсили бы выйти на поединок со слизеринцами! Это невозможно! Это - бред!
Джеймс нанес оскорбление у озера не только Северусу, но и всему Слизерину. А выход на официальную дуэль Северуса с тремя слизеринцами - против четырех Мародеров? А? Четыре на четыре. Как в "Королеве Марго"? Какая красота была бы...
Блин. Трус Джеймс Поттер тайно освоил анимагию. Трус Джеймс Поттер играет ловцом в квиддич, где все ловцов и лупят. Трус Джеймс Поттер участвует в "эксперименте" по одомашниванию вервольфов! Джеймс-анимаг регулярно в циклы полнолуния лезет в тоннель под Гремучей Ивой, и уже в комнате Визжащей хижины превращается из человека в оленя! На глазах вервольфа! Не так? А как? Олень с его ветвистыми рогами в том тоннеле не пройдет, не проползет! Перечитайте, как там ползли в 3 и в 7 книге! Может Сириус в виде волкодава сдерживал вервольфа, пока Джеймс превращался! Рискованно!
Снейп легко раскидал четырех Мародеров?! Он то от одного Пушка ноги еле унес! Вернее, ногу...

[Krystal]

Темный Лорд все время ускользал от Альбуса Дамблдора в первой гражданской магической. Ну никак он не хотел выходить с ним на прямую дуэль, как Дамблдор - Гриндевальд.

С тем же успехом можно заявить, что Дамблдор все время ускользал от дуэли с Лордом )) При чем тут ситуация Снегга и Мародеров, вам самому-то не смешно? Вот Мародерам стало в очередной раз скучно. Честный боец мог затеять от скуки драку - честную. Но что развлекает Мародеров, показано в сцене у озера. То же, что некоторых современных магловских отморозков, снимающих издевательства над кем-то на видео и потом заливающих это в Интернет как "шоу". А честно драться они не способны. Снегг считал Джеймса трусом за то, что тот не рисковал напасть меньше чем при раскладе 4 к 1. И правильно сказал.

В детской комнате 20-летняя испуганная девчонка, отчаявшаяся и паникующая, она безоружна и выдана предателем.

Вот именно, и ее паника, и эти коробки у двери, и мольбы - поведение обыкновенной обывательницы, испуганной за себя и ребенка, а не супервоина, способного испугать самого Лорда ))
Она даже в окно не сообразила прыгнуть. Авада хуже, чем второй этаж.

Боевой руководитель не только Гарри про роль матери в Ордене не рассказывал, но и вообще ничего не рассказал про себя и остальных.

Он по поводу "вызовов", указанных в пророчестве, сказал только про трижды ускользание, и ни слова о каком-то героизме Лили и Джеймса в боях. Хотя это было бы уместно, если бы это было.

Повторяюсь: анализируя пророчество, Воландеморту пришлось думать, кто его трижды сильнее достал: Фрэнк с Алисой или Джеймс с Лили. Выбрал Поттеров. Значит, эти били ярче, больнее и оригинальнее. БИТИЁ определяет сознание! А Фрэнк и Алиса уважаемые мракоборцы в Волшебном Мире. Значит, Лили вполне себе достойный боец. Это называется Логика. Попробуйте как-нибудь.

У меня с логикой порядок. В частности, я в курсе, что из домыслов не выводятся факты, а самое первое ваше утверждение: "Повторяюсь: анализируя пророчество, Воландеморту пришлось думать, кто его трижды сильнее достал: Фрэнк с Алисой или Джеймс с Лили."- домысел и есть. Нигде не сказано, что Лорд так думал. В пророчестве не было никакого условия "кто сильнее достал". В том, как Лорд откровенно смеется над Поттерами и их "глупостью" в Годриковой впадине, тоже ничего подобного не видно.

Аналогия в том, что две семейные пары состоящие в зарегистрированном официальном браке, сталкивались с Воландемортом лицом к лицу.

Так где сказано, что эти трижды столкновения есть нечто похожее у обеих пар? Гарри в каноне сталкивался лицом к лицу с Лордом, Наземникус тоже, тем не менее, нельзя сказать, что ситуации Гарри и Наземникуса аналогичны.

Может еще какая тайная парочка мракоборцев или орденцев, живущая "в грехе", и "прижившая дитя" в конце июля 1980 года, трижды его пугала?

Не пугал его вообще никто )) Я вам еще раз говорю, прочтите канон, наконец. Убегали они от Лорда, а не Лорд - от них. в четвертый раз убежать не получилось.

Их явно захватили также как и Поттеров, внезапно, безоружными и запытали до безумия, обвиняя в том, что они где-то тайно держат в заточении Темного Лорда. У Невыразимцев из Тайной Канцелярии по версии "Росмэна" что ли?

Опять вы часть домыслили, но спорить тут не о чем, ибо непонятно, к чему тут Фрэнк и Алиса, которых действительно захватили врасплох после победы. Видимо, раньше, они, в отличие от Поттеров, были достаточно осторожны, чтобы не завязывать свои защиты на ком-то из числа подозреваемых в предательстве.

На кладбище Темный Лорд тоже решил "поиграть" с Гарри, так как кругом были Пожики-зрители.

"Поиграть", аха. Это Избранный, который в прошлый раз выбросил Лорда в Албанию, даже не держа волшебной палочки в руках. Это все равно что сказать, что кому-то захотелось поиграть со взрывчаткой, неизвестно как и когда взрывающейся.
Ну и опять, при чем тут Джеймс и Лили? Они не Избранные, Лорду ничего не надо доказывать про них ни кому-то (да там никого больше и не было), ни, главное, себе самому.

Забрав Гарри, вытащить всех в штаб к Пожикам и устроить там спектакль

За каким чертом? Волан-де-Морт даже никому о своих проблемах с пророчеством не сказал бы без особой необходимости, так как это последнее, что он хотел бы обсуждать, - что он всерьез отнесся к пророчеству о смертельной угрозе! Он столько говорил Пожирателям о своем бессмертии и могуществе, а теперь покажет, что сам не уверен. Исключение составляет только Снегг, с которым Лорд и без всякой необходимости мог обсуждать этот крайне скользкий и личный вопрос еще в Первую войну, - что только лишний раз подчеркивает особый статус Снегга на Темной стороне уже тогда.

Зачем убивать сразу-то! Можно чуть растянуть удовольствие! И не важно, есть там палочка у Лили в руках или нет. В доме под заклинанием Доверия трансгрессия отключена. И оконные рамы с форточками тоже укреплены. И камин заблокирован. Никуда она с ребенком не денется. Есть время даже для "рассмотрения" просьбы Снейпа.

Опять сколько домыслов. Кто блокировал окна? И камины?

То есть Вы обвинили Джеймса в трусости? Джеймс Поттер на 5 курсе испугался бы при свидетелях выйти на дуэль с Северусом Снейпом? Вы сами-то верите в это?

А то. Снегг прямо так и сказал (и за это он презирал Джеймса):

"— Ты назвал меня трусом, Поттер? — прокричал Снегг. — Твой отец нападал на меня, только когда их было четверо против одного. Интересно, что бы ты сказал о нем?"

Чтобы многолетний Чемпион Хогвартса по квиддичу, забияка, буян, позер, задавака, звезда факультета, струсил и уклонился от дуэли с конкурентом за внимание Лили Эванс?

В том-то и дело, что буян, задавака и прочее Джеймс только когда чувствует своих дружков за спиной. Субъекты такого сорта иначе не могут.

А выход на официальную дуэль Северуса с тремя слизеринцами - против четырех Мародеров? А? Четыре на четыре.

В сотый раз, Джеймс не нападал меньше чем с раскладом 4 к 1 в свою пользу. Прочтите уже канон.

Джеймс-анимаг регулярно в циклы полнолуния лезет в тоннель под Гремучей Ивой, и уже в комнате Визжащей хижины превращается из человека в оленя! На глазах вервольфа! Не так?

Конечно, не так.

"Раз в месяц они ускользали из замка, укрывшись мантией–невидимкой Джеймса, и совершали превращение. Питер, как самый маленький, легко преодолевал ударную зону ветвей Ивы и нажимал сучок, который отключал дерево... Они спускались в туннель, и мы вместе проводили время."

Так что в туннель они лезли уже в аниформе. Как это проделывал Джеймс, его проблемы - хоть рога отпиливал, но он лез туда в форме оленя.

Снейп легко раскидал четырех Мародеров?! Он то от одного Пушка ноги еле унес!

У Снегга не было дуэли с Пушком Он хотел лишь проследить за Квирреллом. Убивать или даже ранить Пушка цели не имел. Впрочем, эта собачка и Лорда и Квиррелла озадачила в плане прохождения чуть ли не на целый год.

И вообще, что вас так удивляет, что Джеймса назвали трусом за нападения 4 к 1? Сами вы только что назвали трусом человека, всегда дравшегося с ними при раскладе 1 к 4.

[Tortuga]

AlexGor, ну дак Джеймс - уверенный в себе и любимый, а Северус - затравленный с кучей комплексов. Естественно, что один в школе будет постоянно лезть в пекло, учитывая ещё его шило в попе. Но обвинять в трусости того, кого психологически втаптывали на глазах у восхищённой толпы - это не совсем умно. Положение у них разное. В дальнейшем Северус совершал очень храбрые поступки. Но у Озера он именно затравленный - реакция на обращение Джеймса к нему показательна. Нервная и дёрганная - видно, что на пределе парень. Какой тут вызов, в петлю бы не залесть. Подростка с бушующими гормонами так в грязь макнули. Да и ещё и на девушке сорвался - плюс комплекс вины. Будь на его месте взрослый зрелый спокойный человек, он непременно смог бы поставить на место разбушевавшихся хулиганов. Но на его месте он сам - подросток с букетом личных проблем. Какие действия от него можно требовать?

А вот насчёт Лили полностью согласна - яркая дерзкая ведьмочка, аж Том ради неё готов сделать исключение и в свои ряды принять. Даже сам просил. Видимо, послала, вот и обидела)) как же так то, предложение самого наследника Слизерина какая-то маггла отвергла!) Кстати, Том потом, если я правильно помню, часто по ней в разговорах с Гарри проходился - не чаще ли, чем по Джеймсу? Или это я уже с киноном путаю?)

[Krystal]

В дальнейшем Северус совершал очень храбрые поступки.

В дальнейшем? А драться один против четверых, причем постоянно - это не храбрость? Это вам не Джеймс какой-нибудь и не иная стайная шавка. (кстати, где это вы у Джеймса - "шоумена" с дрожащими поджилками, изнывающего от потребности нравиться окружающим и удерживать их внимание хотя бы своим кривлянием и садистскими выходками - увидели лютую самоуверенность).
У озера никто бы не одержал верх, потому что садисты, жаждущие насладиться чужой болью и унижением, застали человека врасплох. Вот не врасплох они боялись, даже когда их свора.
Но конечно, зачем об этом думать, когда можно выдумывать несуществующие комплексы, якобы сделавшие Снегга неадекватным - в худших традициях "виктимологии".

Будь на его месте взрослый зрелый спокойный человек, он непременно смог бы поставить на место разбушевавшихся хулиганов.

Взрослых и зрелых спокойных людей хулиганы по темным углам не режут, стало быть? В том числе после пресловутого вступления "Как дела, сопля" ("Дай закурить")? Взрослые люди не подвергаются травлям со стороны отморозков? Вообще не становятся жертвами? Не понимаю, зачем в оправданиях Мародеров доходить до такого заведомо абсурдного искажения окружающей действительности. (я это очень вежливо сказала )
(Интересно, как должны были поставить на место компанию под масками на Чемпионате "взрослые и зрелые спокойные" парочка подвешенных маглов. Беда, не сумели. Должно быть, тоже по уши в комплексах).

А вот насчёт Лили полностью согласна - яркая дерзкая ведьмочка, аж Том ради неё готов сделать исключение и в свои ряды принять. Даже сам просил.

Постканонные выдумки, в книге Хагрид удивлялся, что Лорд их к себе не звал. (Видимо, даже военачальник, собирающий под свои знамена всех подряд, от блестящих бойцов до всякой шушеры, на таких не польстился). Правда, Лорд обнаружил достаточно благородства, чтобы похвалить за храбрость сражающихся против него упорных врагов, даже если в решающий момент они позабыли взять оружие в руки, и потом кое-кто молил заклятого врага, которого они так старательно пытались убить (а для Лорда это самое худшее) о пощаде для своего сына.

[Riggan]

Интересно, как должны были поставить на место компанию под масками на Чемпионате "взрослые и зрелые спокойные" парочка подвешенных маглов.

Так Снейп перед магами был по возможностям равен маглу? Вот дела! Такого точно еще не слышала. А в книге-то говорилось: волшебник, волшебник...
Ах да, еще он в той ситуации соответствует ребенку. Перед своими ровесниками, на минуточку. Причинить ему вред было все равно что причинить вред малышу-несмышленышу!
Итак, вечный младенец-магл. Интересно, он у Вас как, хотя бы к зрелому возрасту хоть немножко подрос? Волшебную палочку в руках держать научился? Или нет?

[Shtolly]

Riggan
А вам не приходит в голову, что совершать такие чудовищные действия отвратительно в принципе и совершенно не важно, против кого они направлены: на ребенка-несмышленыша, подростка, магла или волшебника? Или что, то, что Снейп был волшебником что-то кардинально меняет в раскладе?

[Riggan]

Riggan
А вам не приходит в голову, что совершать такие чудовищные действия отвратительно в принципе и совершенно не важно, против кого они направлены: на ребенка-несмышленыша, подростка, магла или волшебника? Или что, то, что Снейп был волшебником что-то кардинально меняет в раскладе?

Меняет, то, что он хотя бы понимал, что вообще происходит. И мог защищаться - Джеймсу вон Сектумсемпрой заехал. А маглы на Чемпионате, даже не слышавшие о магии, и понятия не имели, что вообще с ними такое делают.
Преступления против детей, стариков, инвалидов и других заведомо слабейших групп населения потому и считаются особенно мерзкими, что этом случае силы преступника и жертвы несопоставимы. У Мародеров-то со Снейпом такого неравенства точно не было. Вот я и удивляюсь - с чего это вдруг его сочли совершенно беспомощным?

[Krystal]

Так Снейп перед магами был по возможностям равен маглу? Вот дела! Такого точно еще не слышала. А в книге-то говорилось: волшебник, волшебник...
Ах да, еще он в той ситуации соответствует ребенку. Перед своими ровесниками, на минуточку. Причинить ему вред было все равно что причинить вред малышу-несмышленышу!

Будьте любезны, прочитайте фразу, на которую я отвечала. Вот она:
"Будь на его месте взрослый зрелый спокойный человек, он непременно смог бы поставить на место разбушевавшихся хулиганов."
При чем тут волшебство? Вот Tortuga считает, что для любого взрослого, спокойного и зрелого человека "поставить на место" (не "победить") разбушевавшихся хулиганов - без проблем. Ну так что же маглы ушами хлопали?
И при чем тут дети? Я сказала про парочку взрослых маглов. Муж с женой. Ах, сколько у них было комплексов, значит...

[Krystal]

Меняет, то, что он хотя бы понимал, что вообще происходит.

Шикарно! Ему от этого сразу полегчало.
А защититься он смог, только когда Джеймс и Сириус отвлеклись.

Преступления против детей, стариков, инвалидов и других заведомо слабейших групп населения потому и считаются особенно мерзкими, что этом случае силы преступника и жертвы несопоставимы.

О том, что Снегг у озера - тоже ребенок, как-то забывают доблестные чайлдзащитники. И в каком веке вы живете, что дети у вас "слабейшая категория"? Так было разве что в пещерные времена или средние века, а сейчас они со всех сторон прикрыты юристами и правозащитниками и выставлены на пьедесталы, как маленькие идолы.