Лили Поттер (Эванс)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Shtolly
Новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 янв 2018 21:17
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Shtolly » 28 янв 2018 20:37

Riggan
То есть жертва, которая осознает, что происходит страдает меньше, чем та, которая не осознает? И это, соответственно, делает поступок Джеймса и Сириуса менее отвратительным, чем поступок Пожирателей? Слабая, знаете ли, отмазка.

В ситуациях сексуального насилия или подобных издевательств (в которых, кстати, тоже сексуальный элемент присутствует) ключевой фактор - уязвимость жертвы. Старики, дети и инвалиды считаются априори уязвимыми, однако в беззащитном положении могут оказаться все. Сильный мужчина, которого огрели по голове и связали находится в таком же положении, что и инвалид, и человек, надругавшийся над ним, пользуясь его беспомощностью, так же гнусен, как человек, который надругался над инвалидом.

Riggan
Ученик
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 19:49
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Riggan » 28 янв 2018 20:42

Ой-ой, уже и сексуальное насилие примешали.
А что это, у нас Кристал раздвоилась?

Аватара пользователя
Shtolly
Новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 янв 2018 21:17
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Shtolly » 28 янв 2018 20:51

Riggan, по существу, я так понимаю, возразить нечего.
Оглушать и связывать взрослых мужиков, а потом прилюдно подвешивать их вниз головой, вливать в глотку шампунь и стаскивать с них труселя - можно, главное, чтоб не инвалидов, детей и стариков. Ну-ну)))

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Kuzja 71 » 28 янв 2018 21:17

Shtolly писал(а):
28 янв 2018 20:37
однако в беззащитном положении могут оказаться все.
Точно. Мне вспомнилось "Криминальное чтиво". Марселлес Уоллес. Авторитет, а вот поди ж ты... Правда, для насильников всё клнчилось не очень. "Зед мёртв, детка, Зед мёртв".
"Внутренняя сторона ветра та, которая остаётся сухой, когда ветер дует сквозь дождь"
Один из дешевых пророков

"Нужно вовремя открыть своё прошлое, ведь у него тоже есть свой срок годности и он может истечь."

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение AlexGor » 28 янв 2018 21:37

Krystal писал(а):
28 янв 2018 14:44
AlexGor писал(а):
28 янв 2018 12:53
То есть Вы обвинили Джеймса в трусости? Джеймс Поттер на 5 курсе испугался бы при свидетелях выйти на дуэль с Северусом Снейпом? Вы сами-то верите в это?
А то. Снегг прямо так и сказал (и за это он презирал Джеймса):
"— Ты назвал меня трусом, Поттер? — прокричал Снегг. — Твой отец нападал на меня, только когда их было четверо против одного. Интересно, что бы ты сказал о нем?"
А Гарри бы сказал: " - Я видел Ваше воспоминание и обратил внимание на несколько вещей. Первое. Ваше прозвище Нюниус. Это типа Нытик? Клички так просто не дают. Вы своим нытьем там всех явно достали. У Вас не было хорошего чувства юмора. Может надо было меньше ныть, а вызвать отца на дуэль в присутствии моей мамы? Второе. Вы заявили, что нападали на вас всегда четверо. Вообще то у озера на Вас напали не четверо, а двое. Джеймс и Сириус. Люпин и Хвост волшебные палочки не доставали. Один против двоих, а не против четверых. Есть разница".
Дальше беседа Гарри уже с портретом Снейпа в конце 7 книги.
Много о чем говорили, в том числе и об этом: " - Моя мать обвинила Вас, что уже в конце 5 курса, Вы и Ваши дружки - готовые Пожиратели смерти. И Вам уже тогда не терпелось присоединится к Темному Лорду. И Вы уже тогда выбрали свою дорогу. И Вы даже это не отрицали и с ней не спорили. И все друзья и одноклассники мамы с Гриффиндора (Джеймс, Сириус и другие) прекрасно знали, что Вы уже и душой и телом - Пожиратель смерти".
Вопрос: одинакового ли сочувствия некоторых барышень заслуживают, висящий вниз головой несчастный нервический странный неопрятный 15-ти летний юноша-нытик, постоянно шнырявший и шпионивший за Мародерами - ИЛИ (И) - вполне сформировавшийся Пожиратель смерти, сторонник и почитатель Идей Темного Лорда, уже создавший Сектумсемпру и другие "замечательные" вещи, готовый калечить и убивать по приказу своего Повелителя? :dontknow:
Итак, вывод такой - Джеймс и Сириус издевались над Пожирателем смерти. Ах, простите, тату он еще тогда не заслужил... :lol:
Это Седрик в кошмаре №8 стал Пожиком ПОСЛЕ унижения, а вот Севушка стал Пожиком ЗАДОЛГО ДО... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5289
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Krystal » 28 янв 2018 23:32

AlexGor писал(а):
28 янв 2018 21:37
А Гарри бы сказал: " - Я видел Ваше воспоминание и обратил внимание на несколько вещей. Первое. Ваше прозвище Нюниус. Это типа Нытик? Клички так просто не дают. Вы своим нытьем там всех явно достали. У Вас не было хорошего чувства юмора. Может надо было меньше ныть, а вызвать отца на дуэль в присутствии моей мамы? Второе. Вы заявили, что нападали на вас всегда четверо. Вообще то у озера на Вас напали не четверо, а двое. Джеймс и Сириус. Люпин и Хвост волшебные палочки не доставали. Один против двоих, а не против четверых. Есть разница".
Дальше беседа Гарри уже с портретом Снейпа в конце 7 книги.
Фанфики. Гарри ничего подобного не говорил и не сказал бы. Более того, Джеймса и Сириуса он сам назвал бы мерзавцами, не будь они его отцом и крестным. То-то Гарри так мерзко от этой сцены даже в седьмой книге, когда вокруг финальный бой, и казалось бы, совсем не до такой "щепетильности".

Конечно, прожив детство рядом с Дадли, Гарри уверен, что кличек никому просто так не дают, а еще просто так никого не бьют и ни над кем не издеваются - несомненно ))
(Убогость фантазии Мародеров проявилась и в кличке - максимально не соответствующей действительности и представляющей по своей сути обыкновенное тупое ругательство).
Итак, вывод такой - Джеймс и Сириус издевались над Пожирателем смерти.
Во-первых, это абсолютно не важно. Не нужно в очередной раз махать какими бы то ни было флагами над головой у компашки садистов, как будто от этого они станут выглядеть лучше (или их жертва - хуже). Во-вторых, они об этом даже и не знали. Сириус даже в 4-й книге не знает, что Снегг - Пожиратель, хотя в то время об этом уже не знал только ленивый (процесс на Визенгамоте был открытым).
Ах, простите, тату он еще тогда не заслужил... :lol:
А вы почем знаете? :mrgreen:
Это Седрик в кошмаре №8 стал Пожиком ПОСЛЕ унижения, а вот Севушка стал Пожиком ЗАДОЛГО ДО... :lol: :lol: :lol:
Кстати, вы мне идейку подкинули. Я все время спорила, когда кто-нибудь говорил, что Снегг пошел в Пожиратели из-за унижений со стороны Мародеров. Говорила (и говорю), что это мировоззренческий выбор. А пьеса-то теперь показывает, что сама автор такого мнения, что унижение может даже очень положительного человека привести на сторону Лорда. Правда, Седрика таким замысловатым образом пытались спасти. А Джеймс и Сириус хотели просто развлекаться.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Jaina » 29 янв 2018 00:35

Krystal писал(а):
28 янв 2018 23:32
Я все время спорила, когда кто-нибудь говорил, что Снегг пошел в Пожиратели из-за унижений со стороны Мародеров. Говорила (и говорю), что это мировоззренческий выбор. А пьеса-то теперь показывает, что сама автор такого мнения, что унижение может даже очень положительного человека привести на сторону Лорда. Правда, Седрика таким замысловатым образом пытались спасти. А Джеймс и Сириус хотели просто развлекаться.
Выходит сторона Лорда-таки плохая в вашем понимании? А как же увлечение Снейпа ТИ, восхищение Лордом?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5289
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Krystal » 29 янв 2018 00:43

Jaina писал(а):
29 янв 2018 00:35
Выходит сторона Лорда-таки плохая в вашем понимании? А как же увлечение Снейпа ТИ, восхищение Лордом?
Вы как-то избирательно подчеркнули. Там было еще "сама автор такого мнения". Естественно, в авторской системе ценностей Темная сторона - отрицательный полюс в канонном противостоянии. Аналогично в восприятии тех читателей, кто наезжает на Снегга за вступление туда. В чем вопрос?

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Jaina » 29 янв 2018 00:47

Krystal писал(а):
29 янв 2018 00:43
Jaina писал(а):
29 янв 2018 00:35
Выходит сторона Лорда-таки плохая в вашем понимании? А как же увлечение Снейпа ТИ, восхищение Лордом?
Вы как-то избирательно подчеркнули. Там было еще "сама автор такого мнения". Естественно, в авторской системе ценностей Темная сторона - отрицательный полюс в канонном противостоянии. Аналогично в восприятии тех читателей, кто наезжает на Снегга за вступление туда. В чем вопрос?
Понятно. Мне показалось, что вы теперь согласились с мнением автора, хоть раньше считали иначе.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5289
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Krystal » 29 янв 2018 00:51

Jaina писал(а):
29 янв 2018 00:47
Понятно. Мне показалось, что вы теперь согласились с мнением автора, хоть раньше считали иначе.
Я считаю выбор Снегга мировоззренческим, но пьеса показывает, что Темная сторона может выступать и чем-то таким, куда очень хорошие парни кидаются от озлобленности. Что придает особый вес подобным рассуждениям и относительно Снегга и возможность порассуждать о вине Мародеров в этом. Вот и все.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Jaina » 29 янв 2018 00:58

Krystal писал(а):
29 янв 2018 00:51
Я считаю выбор Снегга мировоззренческим, но пьеса показывает, что Темная сторона может выступать и чем-то таким, куда очень хорошие парни кидаются от озлобленности. Что придает особый вес подобным рассуждениям и относительно Снегга и возможность порассуждать о вине Мародеров в этом. Вот и все.
Понятно, спасибо. Лично я всегда считала, что тут было два фактора: мировоззрение и то, что Снейпу сильно досталось (от отца, в школе.).
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
крокодайла
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 11 дек 2017 18:34
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение крокодайла » 29 янв 2018 15:15

Клички так просто не дают.
Клички как раз просто так и дают -"Снивеллуса" прицепили только потому что типа как на настоящее имя смахивает.
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Almi2017 » 29 янв 2018 22:16

Jaina писал(а):
29 янв 2018 00:58
Понятно, спасибо. Лично я всегда считала, что тут было два фактора: мировоззрение и то, что Снейпу сильно досталось (от отца, в школе.).
Мировоззрения там было жук начихал: увлечение ТИ, которое случайно разделяли Пожиратели, плюс нелюбовь к магглам, обретённая в Паучьем Тупике, плюс слизеринское окружение. Всего этого вполне могло и не хватить на присоединение к ПС. А вот обида, злость, уязвлённость, желание взять реванш за свои унижения и поражения, избавиться от ненужности и отщепенства - это да, сильный стимул для влипания во всякие нехорошие структуры.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Jaina » 29 янв 2018 22:36

Almi2017 писал(а):
29 янв 2018 22:16
Всего этого вполне могло и не хватить на присоединение к ПС.
А я разве говорю, что этого должно было хватить? :mad: Я как раз и написала, что там и то и то сыграло роль. А вот Кристал считает иначе.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Almi2017 » 29 янв 2018 23:31

Jaina, насчёт Кристал я знаю ))) Я говорила о том, что на эту тему есть в каноне, хотя бы косвенно. Да и вообще в 16-17 лет у человека в идейном отношении в голове полная муть, поэтому молодёжь так легко и эксплуатируют всякие политические маргиналы. И аффекты в таком возрасте играют огромную роль.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Jaina » 30 янв 2018 07:40

Almi2017 писал(а):
29 янв 2018 23:31
Jaina, насчёт Кристал я знаю ))) Я говорила о том, что на эту тему есть в каноне, хотя бы косвенно. Да и вообще в 16-17 лет у человека в идейном отношении в голове полная муть, поэтому молодёжь так легко и эксплуатируют всякие политические маргиналы. И аффекты в таком возрасте играют огромную роль.
Я поняла о чем вы, только я не очень поняла, какое это отношение имеет к моему посту :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение AlexGor » 30 янв 2018 13:18

Krystal писал(а):
28 янв 2018 23:32
Сириус даже в 4-й книге не знает, что Снегг - Пожиратель, хотя в то время об этом уже не знал только ленивый (процесс на Визенгамоте был открытым).
"Росмэн", книга - 4, "ГП и КО", стр. 480: "А вот Снейпа, насколько я знаю, никто никогда в смертоедстве не обвинял". :lol:
"Росмэн" рулит! :lol: :lol: :lol: Все равно статуя Деда Мороза в Хогвартсе - это круче! :lol: :dontknow: :lol:
Сириус уже сидел в Азкабане, когда шли судебные процессы над пойманными Пожиками. Да, так и есть.
"Я сам видел, как дементоры вели его (Барти Крауча младшего) мимо моей камеры. Сунули в соседнюю камеру".
Сириус о судах мог что-то слышать, но сам не видел и газет не читал. И о фразе Дамблдора на суде, защищающего Снейпа, точно не знал. Он только один раз выпросил, кажется газету у Фаджа, со снимком семьи Уизли с Хвостом.
Северус Снейп работал в разведке. Тайным агентом. В столкновениях, типа трижды Лили и Джеймс, трижды Алиса и Фрэнк - против Темного Лорда и Пожиков, не участвовал. Служил не в вермахте или в СС, а работал в СД. Аки Штирлиц. Он шпионил. Как тогда с Пророчеством, когда его поймал Аберфорт. Чистая шпионская миссия. И Дамблдор встретил его словами "Какую весть мне...". Он решил, что Снейп - переговорщик. Парламентер от Темного Лорда. Такие тайные миссии поручали организовать СД, через Красный крест, церковь, или посредников в Швеции или в Швейцарии. Где резидентуры всех воюющих сторон сидели. Пример: тайная встреча Деканозова и Шнурре в сентябре 1942 года в Стокгольме.
А вот где Снейп тогда успел Сектумсемпрой наследить то, по словам Люпина в 7 книге? Не понимаю. Может часовых снимал ею, "без шума и без пыли"! Авадой наследить можно, типа Черная магия тут была, кажется, для опытных магов эти следы видны, а так - чик, и срезал голову катаной! Может часовой поскользнулся и сам на ножик упал? И так 18 раз. Ну и потом - тишина... Или Сектумсемпра - это всего лишь "Цап-Царап" для коридорных схваток с Грифами в Хогвартсе? :lol: :dontknow: :lol:

Танчелло
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 04 янв 2014 12:32
Пол: мужской

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Танчелло » 30 янв 2018 21:51

и потом кое-кто молил заклятого врага, которого они так старательно пытались убить (а для Лорда это самое худшее) о пощаде для своего сына."
Бгг, Белла в своем репертуаре))
Да, чеж все эти люди хотя Тома остановить, он же сам ничего не делает
Гм.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение AlexGor » 30 янв 2018 22:50

Танчелло писал(а):
30 янв 2018 21:51
и потом кое-кто молил заклятого врага, которого они так старательно пытались убить (а для Лорда это самое худшее) о пощаде для своего сына."
Бгг, Белла в своем репертуаре))
Да, чеж все эти люди хотя Тома остановить, он же сам ничего не делает
Гм.
Как это сам ничего не делает? Сколько на своем горбу трупов лично натаскал в озеро для охраны всего одного крестража! :lol:
И в командировку на континент летает чартером. Еще и змеюку толстую 4-х метровую на плечах возит! :lol:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5289
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Лили Поттер (Эванс)

Сообщение Krystal » 31 янв 2018 01:31

Almi2017 писал(а):
29 янв 2018 23:31
Jaina, насчёт Кристал я знаю ))) Я говорила о том, что на эту тему есть в каноне, хотя бы косвенно.
Собственные домыслы за канон уже выдает...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»