Re: Учителя
Добавлено: 30 июн 2019 12:37
Пару раз натыкался на таких снейпохейтеров на Фикбуке. Но таких очень мало там в основном все же снейпоманы , аристкратофилы и дамбигадеры.
Пару раз натыкался на таких снейпохейтеров на Фикбуке. Но таких очень мало там в основном все же снейпоманы , аристкратофилы и дамбигадеры.
Есть. Это было ещё на Хогнете, продолжилось здесь.
Я почему-то не сомневаюсь, что они это начали писать после того, как снейпоманы выдвинули версию, что у Лили была репутация талантливой в зельях только потому, что она пользовалась идеями Снейпа. Ответочка, так сказать.))) Вообще, по моим наблюдениям, значительная доля снейпохейтерства идет в противовес снейпомании и характерному для снейпоманов хейтерству других персонажей, то есть это не сколько снейпохейтерство, сколько снейпоманохейтерство. ИМХО.
Ну я могу вывернуть эту ситуацию наизнанку и сказать, что Снейп, "в котором нет ни одного изъяна" - "ответочка" снейпохейтерам. И?Шеридан писал(а): ↑30 июн 2019 12:51Я почему-то не сомневаюсь, что они это начали писать после того, как снейпоманы выдвинули версию, что у Лили была репутация талантливой в зельях только потому, что она пользовалась идеями Снейпа. Ответочка, так сказать.))) Вообще, по моим наблюдениям, значительная доля снейпохейтерства идет в противовес снейпомании и характерному для снейпоманов хейтерству других персонажей, то есть это не сколько снейпохейтерство, сколько снейпоманохейтерство. ИМХО.
Да выворачивайте на здоровье. Мне лично пофиг, это вам почему-то не пофиг.)))Kuzja 71 писал(а): ↑30 июн 2019 12:55Ну я могу вывернуть эту ситуацию наизнанку и сказать, что Снейп, "в котором нет ни одного изъяна" - "ответочка" снейпохейтерам. И?Шеридан писал(а): ↑30 июн 2019 12:51Я почему-то не сомневаюсь, что они это начали писать после того, как снейпоманы выдвинули версию, что у Лили была репутация талантливой в зельях только потому, что она пользовалась идеями Снейпа. Ответочка, так сказать.))) Вообще, по моим наблюдениям, значительная доля снейпохейтерства идет в противовес снейпомании и характерному для снейпоманов хейтерству других персонажей, то есть это не сколько снейпохейтерство, сколько снейпоманохейтерство. ИМХО.
Да. Мне не пофиг.Шеридан писал(а): ↑30 июн 2019 13:01Да выворачивайте на здоровье. Мне лично пофиг, это вам почему-то не пофиг.)))Kuzja 71 писал(а): ↑30 июн 2019 12:55Ну я могу вывернуть эту ситуацию наизнанку и сказать, что Снейп, "в котором нет ни одного изъяна" - "ответочка" снейпохейтерам. И?Шеридан писал(а): ↑30 июн 2019 12:51
Я почему-то не сомневаюсь, что они это начали писать после того, как снейпоманы выдвинули версию, что у Лили была репутация талантливой в зельях только потому, что она пользовалась идеями Снейпа. Ответочка, так сказать.))) Вообще, по моим наблюдениям, значительная доля снейпохейтерства идет в противовес снейпомании и характерному для снейпоманов хейтерству других персонажей, то есть это не сколько снейпохейтерство, сколько снейпоманохейтерство. ИМХО.
У меня странное ощущение, будто вы подозреваете, что я не читала ГП и пытаетесь меня ознакомить с содержанием книги. Спасибо, я её читала В том числе ту сцену я знаю дословно - и очень хорошо помню, что Дамблдор ставит в упрёк Снейпу не "убийства и пытки", а то, что ему безразлична гибель мужа и сына Лили. Подобные претензии к уже состоявшемуся палачу и убийце выглядят несколько странно, не находите? Как бы логичнее упрекать такого человека в несколько иных вещах.
А потом внезапно убийства и пытки волшебным образом растворились - ну, на то он и магомир - и Снейп вдруг стал "таким же Пожирателем Смерти, как я сам". Вы в этом видите логику? Я - нет. Я вижу логику в том, что есть в каноне. Дамблдор в жёсткой форме адресовал Снейпу конкретный упрёк - и получил ответ "так спасите их всех" и готовность отдать за это "всё, что угодно". Вот только после всего этого Снейп стал "такой же Пожиратель, как я сам". Если бы там в загашнике ещё убийства с пытками значились, Дамлбдор вряд ли мог бы на них эдак запросто махнуть рукой. Вы слишком плохо думаете о Дамблдоре. Могу напомнить ещё одну цитату. Когда они говорят о смерти Гарри, Дамблдор бросает Снейпу: "Сколько людей, мужчин и женщин, умерло на ваших глазах?". Он не говорит "от вашей руки". Он не аргументирует свою просьбу об эвтаназии в стиле "ну вы ведь уже убивали, вам-то что?" (это в любом случае была бы мерзость, но Дамблдор часто со Снейпом не церемонится, у них своеобразные отношения). Нет, он аргументирует свою просьбу тем, что и так умирает, это будет скорее милосердие, чем убийство. Поэтому никаких аргументов в пользу вашей версии "Снейп пытал и убивал" я не вижу. А вот в пользу того, что принести пророчество и подставить младенца - это худшее, что он успел сделать в качестве ПС, вижу много.Вот как Дамблдор вначале относился к Снейпу.
Да, он ставит упрек. Но я привел ее как пример того, что Дамблдор на тот момент не доверят Снейпу, считая его обычным ПСом.Almi2017 писал(а): ↑30 июн 2019 15:49У меня странное ощущение, будто вы подозреваете, что я не читала ГП и пытаетесь меня ознакомить с содержанием книги. Спасибо, я её читала В том числе ту сцену я знаю дословно - и очень хорошо помню, что Дамблдор ставит в упрёк Снейпу не "убийства и пытки", а то, что ему безразлична гибель мужа и сына Лили. Подобные претензии к уже состоявшемуся палачу и убийце выглядят несколько странно, не находите? Как бы логичнее упрекать такого человека в несколько иных вещах.
Нет, не растворились. Я пытаюсь донести до Вас свою мысль о том, что находясь в такой организации, как Пожиратели Смерти невозможно остаться незапятнанным. Не то, что Снейп был убийцей и садистом, а то что ему приходилось убивать и пытать, как остальным (ИМХО, конечно)А потом внезапно убийства и пытки волшебным образом растворились - ну, на то он и магомир - и Снейп вдруг стал "таким же Пожирателем Смерти, как я сам". Вы в этом видите логику? Я - нет. Я вижу логику в том, что есть в каноне. Дамблдор в жёсткой форме адресовал Снейпу конкретный упрёк - и получил ответ "так спасите их всех" и готовность отдать за это "всё, что угодно". Вот только после всего этого Снейп стал "такой же Пожиратель, как я сам". Если бы там в загашнике ещё убийства с пытками значились, Дамлбдор вряд ли мог бы на них эдак запросто махнуть рукой. Вы слишком плохо думаете о Дамблдоре. Могу напомнить ещё одну цитату. Когда они говорят о смерти Гарри, Дамблдор бросает Снейпу: "Сколько людей, мужчин и женщин, умерло на ваших глазах?". Он не говорит "от вашей руки". Он не аргументирует свою просьбу об эвтаназии в стиле "ну вы ведь уже убивали, вам-то что?" (это в любом случае была бы мерзость, но Дамблдор часто со Снейпом не церемонится, у них своеобразные отношения). Нет, он аргументирует свою просьбу тем, что и так умирает, это будет скорее милосердие, чем убийство. Поэтому никаких аргументов в пользу вашей версии "Снейп пытал и убивал" я не вижу. А вот в пользу того, что принести пророчество и подставить младенца - это худшее, что он успел сделать в качестве ПС, вижу много.
Если бы Дамблдор просто считал Снейпа обычным ПС, он бы не стал его упрекать в том, что ему наплевать на смерть двух посторонних для него людей. Это как раз была проверка - что за человек перед ним, обычный ПС, или тот, кто в моральном плане сильно отличается от ПС. И вы действительно считаете, что человек, для которого пытать и убивать - привычное дело, мог бы вот так сразу показать быстрый нравственный рост? Такая ерунда только в фанфиках бывает, и не в лучших.
Я думаю, что Снейп, будучи в ПС, занимался тем, в связи с чем мы впервые сталкиваемся с его деятельностью как ПС - шпионажем. И такого рода работа на Волдеморта сама по себе пятнает человека в достаточной степени, совершенно не обязательно ему ещё и пытки с убийствами до кучи добавлять. Что касается необходимости пытать и убивать - я думаю, у Волдеморта хватало добровольцев на такого рода работу.Я пытаюсь донести до Вас свою мысль о том, что находясь в такой организации, как Пожиратели Смерти невозможн остаться незапятнанным. Не то, что Снейп был убийцей и садистом, а то что ему приходилось убивать и пытать, как остальным (ИМХО, конечно)
Ок, не настаиваю, это было лишь предположение.Almi2017 писал(а): ↑30 июн 2019 18:28Я думаю, что Снейп, будучи в ПС, занимался тем, в связи с чем мы впервые сталкиваемся с его деятельностью как ПС - шпионажем. И такого рода работа на Волдеморта сама по себе пятнает человека в достаточной степени, совершенно не обязательно ему ещё и пытки с убийствами до кучи добавлять. Что касается необходимости пытать и убивать - я думаю, у Волдеморта хватало добровольцев на такого рода работу.
Какая-то софистика. По-моему, у вас в первом и втором случае слово "требовать" используется в разных смыслахНемо писал(а): ↑29 июн 2019 21:08А что касается понимания... Это, конечно, хорошо. Но многие ли готовы вникнуть в проблемы начальника-самодура и сочувственно относиться к его закидонам? Немногие. Да ведь и нельзя такого требовать. Даже от взрослых. А то - от детей!
Потому что чтобы общаться с такими людьми как Снейп - эмпатия именно требуется.
А дети ей не обладают, в результате чего такой учитель только травмирует. Почему я и повторяю свой вывод - нечего таким людям делать в школе.
Да я, вроде, высокомерием не страдаю.Black dog 10 писал(а): ↑30 июн 2019 21:14Сейчас какая ответочка? Тут есть хоть один хейтер? Нет, это пишется просто так. Из высокомерия.
Ой, извините!Black dog 10 писал(а): ↑01 июл 2019 09:36А я не про вас. А про красавицу нашу. Она же завела опять речь о нищасном существе, которое лучше всех в истории училось.
Интересно, как это я могла "видеть" те терадочки? Опять выдумывать изволите?
"Верность" это когда из-за левой бабы предаешь соратников и Лорда, которому в этой самой верности клялся? Вечной верности?
Ну, насчет прекрасно разбирался в ТИ я бы поспорила. Дамбу вон пришлось чуть ли не на пальцах объяснять Снейпу что такое хоркрукс. И ни одного темного заклинания за ним в каноне не замечено, окромя Сектумсемпры, изобретенной в юности. (Ну и Авады, которой и Питер владеет). Так что Снейп спец в ЗОТИ, а не в ТИ. Да и то, в части магических существ допускает ошибки.
Вы даже не представляете, насколько Вы правы!!! А ещё достают слова "самый" (умный, талантливый, смелый и пр.) и "больше всех" (страдал больше всех, отдал больше всех, рисковал больше всех, любил лучше всех и пр.)Шеридан писал(а): ↑30 июн 2019 12:51Я почему-то не сомневаюсь, что они это начали писать после того, как снейпоманы выдвинули версию, что у Лили была репутация талантливой в зельях только потому, что она пользовалась идеями Снейпа. Ответочка, так сказать.))) Вообще, по моим наблюдениям, значительная доля снейпохейтерства идет в противовес снейпомании и характерному для снейпоманов хейтерству других персонажей, то есть это не сколько снейпохейтерство, сколько снейпоманохейтерство. ИМХО.
ДAlmi2017 писал(а): ↑30 июн 2019 15:49Если бы там в загашнике ещё убийства с пытками значились, Дамлбдор вряд ли мог бы на них эдак запросто махнуть рукой. Вы слишком плохо думаете о Дамблдоре. Могу напомнить ещё одну цитату. Когда они говорят о смерти Гарри, Дамблдор бросает Снейпу: "Сколько людей, мужчин и женщин, умерло на ваших глазах?". Он не говорит "от вашей руки". Он не аргументирует свою просьбу об эвтаназии в стиле "ну вы ведь уже убивали, вам-то что?" (это в любом случае была бы мерзость, но Дамблдор часто со Снейпом не церемонится, у них своеобразные отношения). Нет, он аргументирует свою просьбу тем, что и так умирает, это будет скорее милосердие, чем убийство. Поэтому никаких аргументов в пользу вашей версии "Снейп пытал и убивал" я не вижу. А вот в пользу того, что принести пророчество и подставить младенца - это худшее, что он успел сделать в качестве ПС, вижу много.
Уж больно красочно вы их описывали)))
Как интересно ... По мнению Грюма, тот, кто стоит в группе сообщников, помогает тому, кто пытает и убивает - уже самим фактом своего присутствия. А когда речь заходит о Мародёрах и Снейпе, это почему-то не рассматривается как помощь тем, кто непосредственно нападает ...Edwina писал(а): ↑11 июл 2019 21:48Кто-то пытал и убивал, а кто-то рядом стоял в группе сообщников и смотрел. То, что Грюм про Каркарова сказал, ИМХО и к Снейпу относится, они явно в одной ячейке ПС были:
“There was Antonin Dolohov,” he said. “I—I saw him torture countless Muggles and—and non-supporters of the Dark Lord.”
“And helped him do it,” murmured Moody.
Вот отсюда и фраза Дамба "умирали на ваших глазах".