Учителя

[Afterlife]

Напомнили кому? Я знала это и без вас. И говорила, что это было бы в разы лучше. Так что да, Снейп там вообще не к месту.

Как вы полагаете, Нарцисса согласилась бы с вами, что её единственный сын, мертвый или искалеченный - "это было бы в разы лучше"?

Понятия не имею.
Но точно знаю, что никто бы не страдал тут на форуме по поводу того, как плохо Малфои отнеслись к Снейпу

[Шеридан]

Дамблдор не оперативник, а директор школы.

Да-а? А какого тогда лысого Мерлина у простого директора школы свой боевой отряд и свой шпион?

И что? Он перестал из-за этого быть директором?

[Almi2017]

Предложить Невиллу поработать с боггартом отдельно.

Не вариант в данном случае, я объяснила почему, но вы никогда не согласитесь, потому что "это ж Снейп".

Ваше объяснение сводится как раз к тому, что "это ж Невилл". Когда унижают Снейпа, всем надо молчать в тряпочку, в том числе и старосте Люпину. А когда унижают Невилла, всем надо срочно бежать, задрав штаны, его защищать. Ну а я так не считаю. Если Снейп перебился, то и Невилл перебьётся. А если Снейп не должен был перебиваться, то Люпину следует прежде всего об этом вспомнить и удержаться от нового издевательства, даже при наличии повода.

Все остальное я комментировать не буду, но за минуту смеха спасибо.)))

Смех без причины - признак ... невероятно здравомыслящего и высокоразвитого человека

Я Люпина, честно говоря, не особо люблю, а вы вроде как наоборот.

Я Люпина люблю и считаю, что он просто накосячил в сложной ситуации, о чём потом сам сожалел. Не о том, что Невиллу помог, разумеется - Невиллу надо было помочь. А о том, что не нашел способа выкрутиться так, чтобы и Снейпа не задеть. Но тут его выставляют чуть ли не "право имеющим" Снейпа "воспитывать" и всячески унижать. Так вот, он как раз в максимальной степени "право не имеющий" в силу целого ряда обстоятельств. И в отличие от тех, кто его выставляет эдаким фарисеем, он-то прекрасно понимал, что нет у него таких моральных прав.

Но позащищать вечно всеми обиженного Снейпа для снейпомана святое дело, особенно если кто-то скажет, что он сам виноват

Всенепременно. И дело не в том, виноват Снейп или нет. Дело в том, что "а судьи кто"? Вот тот бедняга, которому эту роль судьи приписали, на неё совершенно не годится.

тут и про другого любимчика гадостей наговорить можно.

А все эти "гадости" не Люпину адресованы, а той его версии, которую некоторые пытаются отстаивать. Эта версия для меня не имеет с Люпином ничего общего. Мой Люпин - человек, который, как и другие, как тот же Снейп, частенько делает глупости, и история с боггартом из той самой серии. Если её так рассматривать, то это понятно и простительно. Я бы сама, возможно, сделала такую же глупость на его месте, особенно если бы разозлилась на Снейпа- а это вполне вероятно, я вовсе не считаю, что он правильно вёл себя с Невиллом. Но уж точно, будь я на месте Люпина, мне бы и в голову не пришло, что Снейп "сам виноват" и я "право имела" так с ним поступать. Я бы знала, что накосячила и неправа по отношению к Снейпу. Да и Невиллу никакой пользы не принесла.

[Almi2017]

Понятия не имею.
Но точно знаю, что никто бы не страдал тут на форуме по поводу того, как плохо Малфои отнеслись к Снейпу

Я думаю, Снейп прекрасно видел, что Малфои его используют. Тем не менее, он сам им это позволил. И он достаточно взрослый человек, чтобы позволять такие вещи, если считает нужным.

[Almi2017]

Дамблдор не оперативник, а директор школы.

Да-а? А какого тогда лысого Мерлина у простого директора школы свой боевой отряд и свой шпион?

И что? Он перестал из-за этого быть директором?

Нет. Но стал ещё и оперативником. Ну, скажем, как если бы он был директором разведшколы

[Afterlife]

Понятия не имею.
Но точно знаю, что никто бы не страдал тут на форуме по поводу того, как плохо Малфои отнеслись к Снейпу

Я думаю, Снейп прекрасно видел, что Малфои его используют. Тем не менее, он сам им это позволил. И он достаточно взрослый человек, чтобы позволять такие вещи, если считает нужным.

Его все используют. Даже снейпоманы)
А чё бы и не позволить, если это отлично ложится в его легенду? Да ещё с обеих сторон)))

[Шеридан]

Ваше объяснение сводится как раз к тому, что "это ж Невилл".

Отнюдь. Это верно в случае любого ученика, насчет которого учитель (тоже любой, а не "это ж Снейп") высказался при всех так, как Снейп насчет Невилла.

Смех без причины - признак ... невероятно здравомыслящего и высокоразвитого человека

Вам виднее. Но вы эти причины регулярно обеспечиваете.

Но тут его выставляют чуть ли не "право имеющим" Снейпа "воспитывать" и всячески унижать.

Ну, я не считаю его право имеющим, я считаю, что Снейп сам эту ситуацию создал. Причем, ИМХО, сделал он это не чтобы задеть Невилла, а чтобы усложнить проведение урока неопытному учителю.

А все эти "гадости" не Люпину адресованы, а той его версии, которую некоторые пытаются отстаивать. Эта версия для меня не имеет с Люпином ничего общего.

Вы бы тогда писали, что весь ваш всплеск эмоций относится к чьим-то персональным Люпину и Невиллу, а то складывается впечатление, что вы, как Кристал, в процессе спора способны возненавидеть персонажа только за то, что его защищают оппоненты.)))

[Шеридан]

Да-а? А какого тогда лысого Мерлина у простого директора школы свой боевой отряд и свой шпион?

И что? Он перестал из-за этого быть директором?

Нет. Но стал ещё и оперативником. Ну, скажем, как если бы он был директором разведшколы

Да неужели. А ученики были в курсе, что они теперь разведчики и учатся в разведшколе?

[Afterlife]

И что? Он перестал из-за этого быть директором?

Нет. Но стал ещё и оперативником. Ну, скажем, как если бы он был директором разведшколы

Да неужели. А ученики были в курсе, что они теперь разведчики и учатся в разведшколе?

Да там даже Дамблдор не в курсе...

[Almi2017]

Понятия не имею.
Но точно знаю, что никто бы не страдал тут на форуме по поводу того, как плохо Малфои отнеслись к Снейпу

Я думаю, Снейп прекрасно видел, что Малфои его используют. Тем не менее, он сам им это позволил. И он достаточно взрослый человек, чтобы позволять такие вещи, если считает нужным.

Его все используют. Даже снейпоманы)
А чё бы и не позволить, если это отлично ложится в его легенду? Да ещё с обеих сторон)))

Снейпоманы его любят, но вам они это вряд ли смогут объяснить. А чего не позволить ... ну даже не знаю ... Вы бы повесили над собственной головой дамоклов меч ради чужого ребенка? Я - нет, честно говорю. У меня свой имеется.

[Afterlife]

Снейпоманы его любят, но вам они это вряд ли смогут объяснить.

Любят, любят... Только не того, что в книжке.

А чего не позволить ... ну даже не знаю ... Вы бы повесили над собственной головой дамоклов меч ради чужого ребенка? Я - нет, честно говорю. У меня свой имеется.

Да Снейп бы и сам давно повесился...

[Almi2017]

Отнюдь. Это верно в случае любого ученика, насчет которого учитель (тоже любой, а не "это ж Снейп") высказался при всех так, как Снейп насчет Невилла.

В самом деле? И в реале тоже? Ну-с, в реале это в той или иной форме происходит постоянно. В частности, в нашем лицее. Специально только что уточнила у сына. И попробовал бы учитель в ответ высмеять при учениках коллегу. Директор немедленно уволил бы его - ему не нужны конфликты внутри трудового коллектива, а зачинщик в данном случае именно любитель посмеяться. И что самое интересное - все до одного на этом форуме прекрасно знают, что так оно и есть. В учительской один преподаватель другому может сказать что угодно насчёт его методов, но высмеять при учениках - нет, этого никто не потерпит. Однако некоторые делают вид, что именно поведение Снейпа, а не Люпина, есть нечто из ряда вон. Интересно, зачем? Считают, что собеседники на Луне живут?

Но вы эти причины регулярно обеспечиваете.

Мне ваши эмоции совершенно безразличны, как эмоции любого чужого и неинтересного мне человека. Смеетесь вы там или плачете - информируйте об этом своих знакомых, а мне все равно.

Но тут его выставляют чуть ли не "право имеющим" Снейпа "воспитывать" и всячески унижать.

Ну, я не считаю его право имеющим, я считаю, что Снейп сам эту ситуацию создал. Причем, ИМХО, сделал он это не чтобы задеть Невилла, а чтобы усложнить проведение урока неопытному учителю.

О Мерлин, какой просчитанный Снейп! Да всё куда проще: у Снейпа есть склонность жаловаться на тех, кто его раздражает. Не ради того, чтобы кому-то создать проблемы, а чтобы пар спустить. Он вспомнил про Невилла, на которого злится за его постоянные косяки, и в такой вот форме Люпину на него пожаловался )) Люди гораздо проще и лучше, чем вам кажется.

А все эти "гадости" не Люпину адресованы, а той его версии, которую некоторые пытаются отстаивать. Эта версия для меня не имеет с Люпином ничего общего.

Вы бы тогда писали, что весь ваш всплеск эмоций относится к чьим-то персональным Люпину и Невиллу, а то складывается впечатление, что вы, как Кристал, в процессе спора способны возненавидеть персонажа только за то, что его защищают оппоненты.)))

Да просто вся ваша "королевская рать" влезла посредине нашего разговора с Маньяком, в ходе которого я вот это самое повторила раз пять. Поэтому вы и не в курсе. А "возненавидели" - это вообще без комментариев . Ненависть к Невиллу, по-видимому, выражается в утверждении, что он ничем не лучше Снейпа, и если унижения Снейпа можно было спокойно игнорить, то и унижения Невилла тоже? А ненависть к Люпину - в неприязни к двойным стандартам, по итогам которых Снейп всегда оказывается "крайним"? Ну да, я не люблю двойные стандарты. И вот им как раз и адресована моя ненависть, а не каким-либо персонажам - что я буквально и написала в своем посте. Зачем искать скрытый смысл там, где всё сказано прямо?

[Almi2017]

Любят, любят... Только не того, что в книжке.

Да нет, того самого. Но вам, повторяю, это обьяснить невозможно, я и пытаться не стану.

Да Снейп бы и сам давно повесился...

Ничего не поняла. Из-за чего повесился?

[Almi2017]

Да там даже Дамблдор не в курсе...

О чем не в курсе? Что у него есть боевой отряд и собственный шпион? Или это у любого директора обычной школы имеется?

[Afterlife]

Любят, любят... Только не того, что в книжке.

Да нет, того самого. Но вам, повторяю, это обьяснить невозможно, я и пытаться не стану.

Естессно. Куда ж нам до вас, снейпоманов) Любить персонажей только вы умеете.

Ничего не поняла. Из-за чего повесился?

"Вам это объяснить невозможно" (с)

[Almi2017]

Любят, любят... Только не того, что в книжке.

Да нет, того самого. Но вам, повторяю, это обьяснить невозможно, я и пытаться не стану.

Естессно. Куда ж нам до вас, снейпоманов) Любить персонажей только вы умеете.

По-моему, это как раз вы утверждали, что мы любим не каноного Снейпа, а какого-то другого, нет? Я подобные предположения относительно вашей любви к персонажам не высказывала. А обьяснить что-либо человеку, изначально настроенному к снейпоманам недоброжелательно и "троллингово", действительно невозможно и не нужно.

Ничего не поняла. Из-за чего повесился?

"Вам это объяснить невозможно" (с)

Ну и и не надо У меня насчет вашей реплики имеется собственная версия, её я и буду придерживаться.

[Afterlife]

А обьяснить что-либо человеку, изначально настроенному к снейпоманам недоброжелательно и "троллингово", действительно невозможно и не нужно.

"Изначально"? Вот как, значит?)
Ну, ок.

[JanJansen]

А разве нет?
Знать о готовящемся терракте и ничего не делать (пренебрегая своими должностными обязанностями). Дамблдор позволял террористу спокойно гулять по вверенной ему школе целый год.
Разве не соучастие?
А Северус Снейп так вообще -принес непреложный обет оказать этому террористу помощь.

Если бы всё, что вы считаете в данном случае соучастием, действительно являлось таковым, о любой оперативной работе можно было бы забыть раз и навсегда Соучастники, Янсен, прежде всего объединены общей преступной целью. А у Дамблдора и Снейпа цель совершенно иная, нежели у Драко. У них цель защитить и этого придурка, и остальных детей, а заодно и создать возможность защищать школу в дальнейшем.

Дамблдор, как бы, директором школы был. Его обязанность обеспечить безопасность учеников.
В шестой книге он на эту обязанность забил особенно злостно.
Не знаю, как другие, присутствующие на форуме родители, а вот я бы не проявил понимания, если бы директор, например, школы, где учится моя дочь, позволил бы гулять по этой школе террористу.
И мне было бы в высшей степени плевать, что у "бедного мальчика" сложные семейные обстоятельства.

Я могу понять ( и оправдать) поступок Дамблдора, если Люциус Малфой (либо Нарцисса), является его шпионом в ставке Лорда. В этом случае, он пренебрегает обязанностями директора, ради гораздо более важных обязанностей военачальника. (И тогда он прав. В случае победы Лорда множество детей погибнут наверняка, тогда как риск того, что Драко Малфой кого-то убьет - не стопроцентный)
В противном случае - я считаю Дамблдора плохим и некомпетентным директором.

[Jaina]

Вы сейчас с позиции жертвы или с общей позиции говорите?

Не вижу абсолютно никакой разницы. Если ты был неправ по отношению к жертве, ты эту неправоту должен признать в первую очередь перед ней.

Это двухступенчатый процесс. Первая ступень - осознать, что неправ. Вторая - сказать об этом жертве. Я считаю, что Люпин был на первой ступени. Лично для меня важно, какая это ступень. Для меня есть разница между вот этими тремя стадиями:
1. Человек считает, что так и надо
2. Человек осознал, что поступил плохо
3. Человек извинился.
Второе лучше первого, но третье естественно лучше второго.
У вас же выходит, что второй стадии как бы и нет. Но на деле это не так. Я встречала людей, которые осознали, что поступили плохо, но им не хватило духу/смелости (или они ждали подходящего момента) пойти и извиниться перед жертвой. Тем не менее я считаю, что такие люди лучше, чем те, кто вообще не осознал.

Так вот возвращаясь к моему вопросу ))) С позиции жертвы скорее всего может быть две стадии: не осознал и осознал-извинился. Почему две? Потому что если человек осознал, то жертва никак не может об этом узнать, если только человек не извинился. Поэтому возвращаясь к Люпину, с позиции жертвы у Люпина двойные стандарты.
Но мы как читатели знаем немного больше, чем жертва. Как я сказала, для меня Люпин на стадии 2 (Человек осознал, что поступил плохо). Я вижу, что у него не хватает духа извиниться перед Снейпом как у него не хватало духу помешать своим друзьям и как у него не хватило духу остаться рядом с женой, когда та ждала ребенка (пока на него Гарри не наехал). Но приэтом я вижу, что он осознал. Поэтому я считаю, что у него нет двойных стандартов.

Ну прекрасно - а почему бы так же не подойти к ситуации Невилла?

Где я писала, что жертва должна перебиться? Я спорила с вами на счёт двойных стандартов и объясняла, почему я считаю, что у Люпина их нет.
И в чем конкретно Невилл должен перебиться? Я где-то писала, что "Снейп - гад такой не извинился перед ним"?

Но нет, когда жертва Невилл, а не Снейп, Люпин считает нужным заботиться о её чувствах. А когда жертва Снейп - фигушки. Что из этого следует?

Вот вы опять пишите так, словно эти два события происходят в одном временном периоде )))) А между тем между ними примерно 15 лет разницы ))) Причем события где Люпин был неправ были в его молодости.

Так?

Откуда вы только это берете?

[Jaina]

И мне лично пофиг, если моего ребенка не научат математике - мне самой она практически не пригодилась.

Серьезно? Математика лежит в основе многих наук вообще-то. И если вам она не нужна, то это скорее исключение, чем правило. А ещё это как правило один из обязательных предметов при поступлении (если только ничего уже не поменяли, конечно))))

Математика - один из обязательных предметов на ЕГЭ. Но разумеется, не при поступлении на любой факультет. Ни юристы, ни историки, ни филологи не сдают математику при поступлении, и высокий балл по математике на ЕГЭ им не нужен. Им нужны русский язык и литература, история, иностранный язык, обществоведение. Что касается исключение, то есть целый комплекс наук, называемых "гуманитарными". И эти науки, в отличие от естественных наук, математику практически не используют.

А я писала, что математика нужна для поступления на любой факультет? ))) Я писала, что это очень важный предмет, т.к. она лежит в основе многих наук.

[Jaina]

Меня интересует, что должен был сделать Люпин посреди урока.

Предложить Невиллу поработать с боггартом отдельно.

И как бы это выглядело? И как бы почувствовал себя Невилл?

[Шеридан]

В самом деле? И в реале тоже? Ну-с, в реале это в той или иной форме происходит постоянно. В частности, в нашем лицее. Специально только что уточнила у сына. И попробовал бы учитель в ответ высмеять при учениках коллегу. Директор немедленно уволил бы его - ему не нужны конфликты внутри трудового коллектива, а зачинщик в данном случае именно любитель посмеяться. И что самое интересное - все до одного на этом форуме прекрасно знают, что так оно и есть. В учительской один преподаватель другому может сказать что угодно насчёт его методов, но высмеять при учениках - нет, этого никто не потерпит. Однако некоторые делают вид, что именно поведение Снейпа, а не Люпина, есть нечто из ряда вон. Интересно, зачем? Считают, что собеседники на Луне живут?

В вашей школе учат бороться с боггартом?))) Вы не понимаете, что высмеять страх в данном случае это единственный способ. Люпин его не специально выбрал, других нет. Ну вот самдурак Снейп, что довел Невилла до боггарта, тут Люпин вообще ни при чем. А дать ученику выполнить задание вместе со всеми в ситуации аналогичной той, что в каноне, нормально и естественно, любой учитель именно это и должен был сделать, никакого умысла специально высмеять коллегу там нет.

Мне ваши эмоции совершенно безразличны, как эмоции любого чужого и неинтересного мне человека. Смеетесь вы там или плачете - информируйте об этом своих знакомых, а мне все равно.

Вы так забавно обижаетесь.

О Мерлин, какой просчитанный Снейп! Да всё куда проще: у Снейпа есть склонность жаловаться на тех, кто его раздражает. Не ради того, чтобы кому-то создать проблемы, а чтобы пар спустить. Он вспомнил про Невилла, на которого злится за его постоянные косяки, и в такой вот форме Люпину на него пожаловался )) Люди гораздо проще и лучше, чем вам кажется.

Ой, прям такая просчитанность, просто верх интриганства.))) Но если вы считаете, что наехать на ребенка ни с того ни с сего, лучше, чем захотеть усложнить урок взрослому коллеге, которого терпеть не можешь, поверю вам на слово.

Да просто вся ваша "королевская рать" влезла посредине нашего разговора с Маньяком, в ходе которого я вот это самое повторила раз пять. Поэтому вы и не в курсе. А "возненавидели" - это вообще без комментариев . Ненависть к Невиллу, по-видимому, выражается в утверждении, что он ничем не лучше Снейпа, и если унижения Снейпа можно было спокойно игнорить, то и унижения Невилла тоже? А ненависть к Люпину - в неприязни к двойным стандартам, по итогам которых Снейп всегда оказывается "крайним"? Ну да, я не люблю двойные стандарты. И вот им как раз и адресована моя ненависть, а не каким-либо персонажам - что я буквально и написала в своем посте. Зачем искать скрытый смысл там, где всё сказано прямо?

"Ну, а Люпин в очередной раз самдураквиноват, что мозгов не хватило не гадить человеку, который его тайну знает и зелье ему варит. В результате вылетел из школы с "волчьим билетом" в прямом смысле слова". (с)
Это эмоции именно в адрес персонажа. Причем все это можно написать о канонном Люпине, ведь канонный и "гадость" сделал, и из школы вылетел. А чем он руководствовался на том своем уроке, одна Ро знает.

[Амалтея]

Вы сейчас с позиции жертвы или с общей позиции говорите? Поясню: с общей позиции Люпин осознал, что был неправ и наказал того, кто обижал того, кто его слабее. Т.е. тут никаких двойных стандартов. С позиции жертвы двойные стандарты есть, т.к. "дружкам обижать можно, а мне нельзя?".

Джайна, в данном случае не могу с вами согласится. Двойной стандарт Люпина подтверждается тем, что когда в Узнике Сириус протащил Снейпа, который был без сознания, чуть ли не по всем местам, где Снейпа можно было обо что-то долбануть. Так что же Римус тут, ничего не сказал, или тут так и надо. Бить лежачего, очень смело и благородно. Сириус тоже обижает человека, который в это время слабее и не может ответить, но Люпин этого не замечает.

[SeMaria]

Но позащищать вечно всеми обиженного Снейпа для снейпомана святое дело, особенно если кто-то скажет, что он сам виноват

Защищать вообще всегда легко и приятно. Гораздо приятнее, чем хаить

Так что же Римус тут, ничего не сказал, или тут так и надо.

Не, ну там такая ситуация стрессовая, Рем даже про зелье забыл. Какой Снейп.
А вообще двойной стандарт в поведении у него, конечно, есть в какой-то степени. Но он не выставляет его как нечто правильное. И это важно. То, что люди косячат - это нормально. Все мы не идеальны. Плохо, когда люди под свои косяки пытаются моральные координаты подстраивать

А вообще я заметила, что многим почему-то трудно различать подход "он накосячил, но он хороший, будем снисходительны" и "он прав, обиженные самивиноваты".

[Амалтея]

Не, ну там такая ситуация стрессовая, Рем даже про зелье забыл. Какой Снейп.

Я говорю про слова Джайны, что в подростковом возрасте Ремус не осмеливался встать на защиту жертвы, а вот вырос и стал защищать, но так как в этом случае жертвой был Невилл, он его и защитил. Так вот, в этой же книге, только позже, опять показан пример, где Сириус обижает более слабого(в тот момент), и Рем молчит, не замечает, не обращает внимание. Поэтому говорить о том, что во взрослом возрасте он встаёт на защиту более слабого нельзя. Когда в роли слабого человека вновь оказывает Снейп, Люпин опять молчит. Это показатель.