Horcruxes

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Horcruxes

Сообщение dmart » 04 авг 2008 15:20

Мистер Браунлоу, положим, в гибели дневника виновато его содержимое, а не Люциус. Лежал бы себе спокойно в ТК, где его еще тыщу лет никто бы не нашел. Так ведь нет - надо ему было заманить в ТК Гарьку, и мало того - вооружить Васиным клыком...

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Horcruxes

Сообщение Старый ронин » 04 авг 2008 15:47

dmart писал(а):Мистер Браунлоу, положим, в гибели дневника виновато его содержимое, а не Люциус. Лежал бы себе спокойно в ТК, где его еще тыщу лет никто бы не нашел. Так ведь нет - надо ему было заманить в ТК Гарьку, и мало того - вооружить Васиным клыком...
Положим, в гибели дневника виноват Люциус.
Не было бы у него желания сделать мистеру Висли подлянку - не подсунул бы он его Джинни в учебники (в "Дырявом котле").
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Horcruxes

Сообщение dmart » 04 авг 2008 18:54

Мистер Браунлоу, согласимся на обоюдку?

Аватара пользователя
OOKS
Староста
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 10 ноя 2010 20:30
Пол: женский

Re: Horcruxes

Сообщение OOKS » 25 май 2014 17:29

Странно, что Волд, узнав о потере крестражей, просто не наделал себе новых по-быстрому.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Horcruxes

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 май 2014 18:24

OOKS писал(а):Странно, что Волд, узнав о потере крестражей, просто не наделал себе новых по-быстрому.
Из чего, у него и так душа на ладан дышала))))))))
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Horcruxes

Сообщение Синдер » 26 май 2014 10:04

О том, что потеряны ВСЕ хоркраксы, он узнал только перед самой смертью.
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Horcruxes

Сообщение Синдер » 30 июн 2014 22:08

Слушайте, а может, вместе с душой разделяется ещё и серое вещество? Судя по воспоминаниям Дамблдора и самого Риддла, до разделения души он тупил гораздо меньше...
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

Три рубля
Новичок
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 30 июн 2014 16:05
Пол: мужской

Re: Horcruxes

Сообщение Три рубля » 30 июн 2014 22:54

Просто Роулинг оказалась глупее Тома и не смогла его изобразить.

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Horcruxes

Сообщение Nail » 23 фев 2024 13:36

" ..there is no one “correct” fact..."

Лед тронулся, трещат разломы.. Редакторы Лексикона выставили подправленные даты и внесли корректировки в биографии, в процесс изготовления крестражей, признали наличие множества противоречий канона. Уже не стесняются и не краснеют. Ранний Лексикон был более скромен, авторы обходили узкие места молчанием. За одной бригадой редакторов приходит другая, за ней следующая.. и правки-правки-правки, попытки хоть как-то согласовать противоречащие описания, внести гармонию в мир розовых пони.. мадам ведь сама год за годом видоизменяла картину, двигаясь в сторону какого-то универсального строения, максимально соответствующего времени и личным убеждениям..

Постепенно доходит до осознания, что процесс изготовления крестражей и убийства между собой не связаны, биографии подгоняются под теорию, ... хотя и биографии выдуманы))
А если действия не связаны, и процесс охоркруксивания не так уж и глубоко чёрен, то очевидно ожидать появления "неучтённых", "особых", "высших" эрзацкрестражей, полученных поточным, промышленным способом, при котором, к примеру, вместо животного жира льют растительное, а вместо мёда льют (слюне)заменители со вкусом сладости. И такие поползновения в сторону существования "неучтённых" крестражей появились, превращая миссию изведения Волдеморта в бесконечный, но доходный процесс. Результат нововведений: вся авторская сюжетная линия подвергается сомнению. Точнее, вопросительный знак сулит отвязное продолжение. Не известно, кто кому наваляет и припишет больше трупов. :evil: :dontknow:
Spoiler
Показать
Придётся следить за датами введения корректировок, когда одна бригада редакторов сменит предшественников, помечать фамилии) Редакция такого-то, редакция сякого-то, Ковид.. спектакля.. дети..
Новый редактор: Editor: Steve VanderArk
© 2000 – 2023 The Harry Potter Lexicon.

Имени первого редактора уже и нет..

However, in some cases there is no one “correct” fact. Since the Harry Potter universe doesn’t exist in objective reality, the facts only exist as Rowling states or writes them, and she may say different things. The Lexicon does try to give the “best guess,” but will also report conflicting facts as both being canon, which indeed they are.
Pottermore (now WizardingWorld.com) - (Pm)
Harry Potter and the Cursed Child - (CC)
Information from the filmed version of a book is referred to by adding - /f
Information from the video game version of a book is referred to by adding - /g

Nкрестража Fani Lexi Nail
1 Дневник, 05.1943 Кольцо, 08.1942 Кольцо, осень 1943
2 Кольцо, 07.1943 Дневник, 09.1943 Диадема, лето - осень 1945
3 Медальон, 1947 Чаша, 1956 Медальон, 1947
4 Чаша, 1947 Медальон, 1957 Чаша, 1947
5 Диадема, <1957 Диадема, 1967 Дневник, 1957
6 Поттер, 31.10.1981 Поттер ?, 1960е
7 Нагайна, 07.1994 Нагайна ?, 1970е
Дополнительные -- -- Дополнительные
1 --- --- Поттер, 31.10.1981
2 --- --- Нагайна, 1996


Тему дополненных крестражей начал осваивать неоканонист Джек Торн, автор ковидопьески. При очередном сезоне лицедейства он просит прошедших отбор по таланту и способностям исполнителей на персонаж Поттера осторожно, пока Волдеморт где-то отлёживается, оговариваться, что Дельфи " the ultimate horcrux".. Значит, в колонке Lexi заместо одной чёрточки однажды появится имя живого носителя расширенной душевной реальности)) И даже не придётся дожидаться, пока мадам протянет ноги: такой круцификс с каноном не рушит весь базис на любви, на всё есть ценник, даже на сюжетные развороты. Возможно также, что всемогущий Альцгеймер посетит раньше, скомкав планетные циклы биоорганизма и потрёт память, раскрывая возможности рынку увеселений освоить золотоносные жилы магических преображений с ведома и вдохновения правовладелицы ролшизы, сбивая стоимость душевных мук.
Подозрения возвращають к истокам.
— Волдеморт, у вас алиби есть?
— А что это такое?
— Ну, видел ли вас кто-нибудь во время убийства?
— Слава Мерлину, нет.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Horcruxes

Сообщение Nail » 29 фев 2024 00:41

Тыквенные дольки.

В восстановленных воспоминаниях Слизнорта о встрече с Томом Реддлом, предоставленных спьяну Поттеру после отпевания наделённого рассудком и речью паука Арагога, убийство упоминается как необходимое условие создания крестража. Но, как показывает практика того же канона, крестражи изготавливаются и без убийства или спустя неопределённое N-ое время, вероятно, в зависимости от мастерства и озабоченности изготовителя - волшебника (после - не значит вследствие). Возникает вопрос, ЗАЧЕМ Слизнорт сообщает недостоверные сведения подростку, интересующемуся обессмерчиванием личности через охоркруксивание? Недостоверные - это ведь и неполные тоже, кое-о-чём он умолчал. Он вообще следил за развитием магической мысли? Или так и прикидывался валиком для кресла?) Ах, это было в шестой книжке.. Фран/рол/шизное колдовство не долговечно - действует в рамках одного романа, последующее слегка корректирует предыдущее, сказочно окрашенное, даже в случае оговариваемости в романе сроков к примеру 17югодами или 8мью месяцами учебного года, вводя в недоумение счастливцев, примечающих несоответствия колдунств.
Spoiler
Показать
Тела волшебников жёстко не привязаны к духовному, паспорт с фотографией не является основным документом, можно пережить как смерть, так и собственное тело, отрастить клыки или задницу, сменить плоть как панцирь или штаны. А поскольку к личности относят и весь комплекс рефлексов и восприятия, присущие конкретному организму, то что называть личностью волшебника - бааальшой секрет) Мадам какабычна вбросила оговорку "снег-башка", травмы от магических заклинаний не лечатся, но неумолимая практика показывает обратное и оголяет мошеннические уловки в постановочных (с)ценах. Так зачем Слизнорт слегка приврал-недоговорил Тому Реддлу?

Есть пяток соображений)
1. Так написано в сокрытой книжке, так и не представленной широкой общественности, остальных-то и нету вопреки объяве)) Следовательно, возможны варианты.. и другие книжки с картинками ценностей аристократических семей))
2. Слизнорт боится обсуждать тему бессмертия.. возможно, он сам бессмертный.. и ему совсем ни к чему проблемы в необорзимом будущем..
3. Программа преподавания не предусматривает обсуждение проблемы долгожительства и бессмертия, даже после изведения серийного и крошащегося "случайNNными" осколками убийцы; жизнь до- и после- окружается раздуванием щёк и закатыванием глаз, направленным кверху скрюченным наманикюренным почерневшим указательным пальцем;
4. Объективизация "осколков" души требует доказательства тезиса о реальности её существования и "целостности", поиск и ошельмование методов её препарирования - будто бы зла, по поттериане посредством преступлений и убийств. Зло в семикнижье совершается, но обессмерчивается хоркруксами показательно только заглавный злодей.. То есть, произведение в части "раскола души" и раскрытия понятия Крестраж оставляет неприкрытые дыры, а тема бессмертия посредством невесть чего - монтировкой, той, с помощью котоорой сколёсрезину снимают. "Душа" в жизни при бессмертии - дополнительный саквояж с содержимым, подверженным долгим размышлениям и перекладываниям, но мнений и суждений бессмертных не предоставлено.. никто не знает, что там и как, а.
5. По другим скрытым причинам..

Книги в Хоге после воцарения Дамба в кресле директора перемещены в закрытую секцию, они больше нигде не упоминаются, кроме как в соотносительстве с Темным Лордом, весь колдовской мир в неведении, никаких подозрений и обсуждений. Парадокс! Мадам выдумала теорию, оживив сюжет с расколом одной из народных сказок и создав одного из самых зловещих персонажей мировой культуры, но только один Волдеморт идет к постепенной деградации личности и тела; про теоретиков, первопроходцев и провинциальных бессмертных нет вообще никаких сведений - одно имя Герпий Злостный, введённое задним числом рядом с василиском - ещё одним чудовищем магического мира.

Лучшим и безоговорочным средством расплаты за злодеяния показались мучительные рефлексии и лишение будущего - загробного покоя некой "души", подменяя биожизнь носителя в ноосфере. Безусловно, для злодеев так и есть - пусть гниют в канаве, а пёсики задирают над ними лапку. Но под раздачу попало и буквальное бессмертие волшебников, способных, подобно земляным червякам, выживать делением на части и мощи! Повинись Волдеморт перед судом - и прожил бы долгую и насыщенную жизнь инженера по душам волшебников.. судьба крестражей прощённых и проставившихся старожилов не известна..
Известна давняя традиция (с)носить кеды отведённый срок, выбиваемый на могильных плитах.. сколько среди них притаившихся волшебников со сменкой, переживших первую-вторую-третью и т.д. молодости, читающих книжки из собственных библиотек а не школьных - не известно даже невыразимцам)

Запрещение любой литературы с упоминанием крестажей может иметь и неозвучиваемое обоснование: архаизм. Практика в каноне показывает, что охокруксивание с последующим обессмерчиванием достигается и без жертвоприношений, помимо того, что при пролёте в райские сады душу давно не кладут на весы, не пытаются взвешивать в граммах, как в аэропорту, не проверяют габариты на допустимость.. Следовательно, архаичный изуверский способ подлежит запрещению и осуждению, вся (учебная) литература переписыванию. От мифов и священных культов с поеданием плоти, сказок братьев Гримм, Ганса нашего Андерсена, через поттериану с осколками, позаимствовавшей замшелые сюжеты, к телепоттершоу с трансдушевными персоналиями. Это пункт 5.

Задушевная тема магоанатомии, овеянная архаизмами, поскольку понятие зла субъективно и меняется (преступникам после непродолжительного искупления даже награды вешают, кое-кого в пантеон святых вводят; учёных вместе с семьями изводят со свету; мораль раздвигает ягодицы растительности; душа имеет свойство взвешиваемости и делимости; от сифилиса излечиваются таблетками;.. прогресс не стоит на месте)), стараниями Дамблдора не подлежит рассмотрению в обычной школе: слишком молоды школьники, чтобы озззадачиваться обессмерчиванием, в древние века жутко кровавым и сверхъестественным. А когда подрастут.. годков, этак, до.. (адамо-евовых, ..9сот), докажут, что силёнок жжиззненных хватит на вынос в вечность.. тогда и.. тогда Высший Суд типа Визенгамота и решит, достоин ли конкретный волшебник обессмерчиванию с отитулованием до чудика или избранногоого в глазах наивных не видящих ничего вокруг муглов на право вынуть кость из носу и бродить в неснашиваемых кедах по свету с явлениями, целительствами и непорочными зачатиями. Основным чугунным постулатом поттерианы внушается неприемлемость оплаты собственной выгоды за счет чужих жизней, отвергается племенная сплочённость в пользу универсальной цивилизационной.. Бессмертие личности постепенно становится делом самой личности и условиями гражданского контракта)) А не морали с небесной карьерой. Сказка - ложь, но в ней намёк, добрым колдунцам с чувством юумора урок)
Spoiler
Показать
Дамб предоставлял каждому право самому делать выбор, но не в этой теме: фактически изъяв единственные печатные экземпляры и нарушив учебный процесс, он вершит геноцыцд волшебной цивилицации, лишив носителей волшебства права реализации их природной способности (права на жизнь (буквально бессмертную), включая возможность смены телоформ). Магия реализуется во всей полноте только по отношению к избранным) Тому, кто смирился с проблемкой и решил приструнить свои магические способности, присваивается титул Повелитель смерти с превалированием абстактного мыслимого над буквальным изнашиваемым; умрут все, поскольку перед нею все равны) А не отец, кум, брат или сват.. то есть, злодей.
Роулингское заключение относится исключительно к смертосносимому человеческомуму существу, замороченному на психостазисе. Любопытное совпадение: в 12.2001 некий учоный опубликовал результаты взвешивания 1 барана, 7 овцематок, 3 ягнят и одной козы перед и после смерти.. надеясь сдвинуть стрелку в сторону увеличения величины веса 21 грамм душ маглов.. как раз в период разработки мадамой теории расколов. Только-только издана пятая книжка, а в шестой эта теория весов и нарисовалась.. Носитель зла и раскольщик уже шествовал по магбритании со своими якорьками.

Перед волшебником, обладающим чудесными свойствами и преломляющейся поттерианской субстанцией "душа", разливаемой в кружки и котелки на ярмарке, Смерть буквально отступает, и вот такой субъект действительно реальный околоповелитель, а не принявший её неотвратимость гуманоид с воображаемыми способностями.

Темный Лорд преодолел запреты и раздвинул чОрные тяжёолые заанавесы, вышел в тираж до ойсвящения, решив проблемы старческих немощей и женских предубеждений, понаделав копий, из которых одного даже показали - Тома Реддла #5 (того, что из блокнотика родом). Кто-то однажды переиздаст потрёпанные книжки с картинками и исчерканными полями, чистой страницей для заметок - на будущее. Бессмертие - не награда и не приз за хорошее поведение, а природная способность волшебного организма. Условному слизнорту долго бы пришлось прикидываться креслом, пока книжки и спички в феминнанистских руках. Или ряженых в балахоны до пят и с кастрюльками на головах. По опять же некому частному наблюдению, именно под присмотром Слизнорта Тому Реддлу и удалось совершить прорыв в бездну.. бездну бессмертия) В когорте авторов, затронувших тему воспитания - сотворения "нового человека" прибыло) "Главный вопрос, который ставит перед нами будущее - это кого в него пустить" (см."Трансгуманизм, инк")
Spoiler
Показать
В исследованиях и врачеваниях душ маглы давно прошли от многословных, многотомных сентенций к потравке электрическим током, потом к трепанации сквозь глазную выемку. И это в прошлом; порошки с микстурами, чаны-воды - самые современные средства.
К волшебникам мугляцкие методы и средства не подходят несмотря на декларируемую схожесть: чем чуднее волшебник, тем он органичнее соответствует своей, пусть и альтернативной типичным описаниям, натуре. Мадам следовало быть осторожнее, придавая материальные свойства чему-то иллюзорному и неучтожимость "якорям".. Возмужавший бессмертный неистребимый оодарённый крестраж подминает под себя творца - одно из следствий путеводного света реализации сюжета) и это всё одна и та же личность!))

Расщепление по горшочкам позволяет вновь и вновь возвращаться к своему первородному, первоначальному плану-замыслу, аутентичной магической основе, переносимой также капелькой крови без сложных жертвоприношений, посредством "хорошо известных заклинаний").
Что же это, и сюжет с крестражами оказался подвисшим, с множеством оговорок?.. Как и все остальные((.. Замысленный базис на морали и инстинктах однажды придётся подвинуть и допустить, что у волшебников иллюзии легко препарируются в колбасных обрезках и рыбацких наживках. Поттерианские развеялись ещё до аукциона кубков и кед правовладелицы.

Негриона так и появилась, когда разным гуманоидам захотелось ништяков: одним подзаработать на желаниях одних, а другим получить удовольствие от возможности побыть другим - любимым персом, даже другого пола))) Гермиона, многие ей лета, по записи в спасалоне однажды ведь может залесть на переварку в чан с волшебным раствором, в который отстригла ноготок молодая последовательница из Сенегала.. И никого мочить не надо) Слизнорт похмелённо притоптывает, наблюдая за вакханалией омоложения, очернения, окрашивания.. Канон превратился в ветхий)
Spoiler
Показать
А в ветхом каноне конечно же есть место и новому, с приквелами-сиквелами, песнями и плясками, ряжеными в диадемы и фиговые листочки с аероглифами, мерцающими искорками прозрения) Волдеморт ведь что учудил: не только сам обессмерчивался, попутно справляя ветхие ритуалы, но через Дневник показал всем как, отчуждая первый-последний вдох с любого гиблого носителя - хоть и с себя самого - раззаразомразрождаться любым персом перспективным по запланированному плану. И никакой пол, гендер ему нэ нужен.. Разве что для развлечения.. или разведения.. бесконечных дуалогов.. Такая фича, вроде бага)) Поттеру для воскрешения никакая теория душ не понадобилась - скорее, вопреки - его кровавый "якорь" прочно укрепился на жёстком дне - самой злонамеренной личности, прошедшей проварку в чане в рассоле любви. И поскольку этот носитель вроде бы как-то "обещал вернуться", то и Гаррии, один раз воспользовавшись, имеет все шансы "вернуться".. Пророчество, которое сулило обязательную смерть от неведомой силы, страданиями правовладелицы переродилось в себе обратное: этот жив, пока жив тот, другой.. Бесконечная качель при том раскладе, что выложен без исправлений. Афтершоки лишь подтверждают происходящее на скрипучих досках под овации купивших билеты на развлечение. Сюжет пишет сам себя, втягивая всё новых и новых исполнителей.
Spoiler
Показать
Дамблдор гениально использовал тягу гуманоидов любой природы - муглянской и магической - к иллюзиям. Вера во что-то великое, мягкое и тёплое сворачивает горы и шеи. После знаменитого чана на кладбище, темнейшие колдовские личности, зная о зависимости серцебиений от добрых слов и больших сисек, ухмыляются себе в воротник и усы, замышляя все боле-и-более коварства, спекулируя на вечном заради некой победы и прибыли.. Но вопрос ещё, кто для кого тыкву приготовил.

П.С. Любые кажущиеся аналлогии являются лишь кажущимися, плодами чьего-то образного расщеплённого воображения. Культ, ритуал, воскрешение.. заговор.. Происки и промыслы. Поднятый кверху палец - ещё не повод для оззадачивания или покатушек, может, и не не жест вовсе, а желание сунуть палец глубоко в нос, чьим бы он ни был и как далеко ни находился. Сами-Знаете-Кто отличается оригинальностью - он имеет свойство возвращаться, не прощаясь и не здороваясь.. Имя его с заклятием, оне не умерло, оо)
П.С.сс.. Однажды вспомнят хорошо известную традицию - уход по-английски, незаметно. Кто-то уйходит, а дух остается. Поттерианский уход связан с обратимостью сюжета: канон читается от-зада-наперед, отменяя всё ранее утверждённо утверждаемое). Cancel culture. С благосклонной отмашкой и благодарностями за что-то прекрасное. Из задницы достали цветы.
Из тюрьмы Азкабан на свободу вышел Герпий Злостный после 500 лет заключения за людоедство.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»