Horcruxes

[Krystal]

Тогда складывается следующая картина: предположим, кто угодно стреляет в Гарри Авадой, при этом Гарри с Волан-де-Мортом оба вылетают на Кингс-Кросс. Но двинуться дальше не могут из-за оставшихся крестражей: это "якорь бессмертия" для Темного Лорда, который, в свою очередь, "якорь" для Поттера. Такая цепная реакция неизбежно должна вернуть к жизни обоих. При этом крестраж внутри Гарри, видимо, уничтожится, т.е. цель достигнута.
И если на роль убийцы годился кто угодно, почему Дамблдор так настаивал, чтобы стрелял Волан-де-Морт, и никто иной?

Krystal, и остаться с одним хоркруксом? Он же уже выяснил, что все остальные уничтожены.

А что делать? Враг, который обладает частью твоей души и магической силы, который со временем может обрести невиданную мощь и победить, согласно тому же пророчеству, - этого Волан-де-Морт себе ни за что бы не пожелал. А крестражи можно создать и новые. Тем более что живое существо - крайне ненадежный носитель.

[Lady Astrel]

И если на роль убийцы годился кто угодно, почему Дамблдор так настаивал, чтобы стрелял Волан-де-Морт, и никто иной?

Возможно, просто потому, что точно знал, что Вольдеморт не сможет убить Гарри, а любой другой - это ещё вопрос.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Враг, который обладает частью твоей души и магической силы

А Волдеморт об этом знал?

[X-Sive]

Но двинуться дальше не могут из-за оставшихся крестражей: это "якорь бессмертия" для Темного Лорда, который, в свою очередь, "якорь" для Поттера.

Якоря для Поттера - его собственная душа и желание, а не часть В., он просто решал - уйти вместе с ней или нет. То есть можно позволить Аваде "вытолкнуть" либо душу 1, либо 2.

[Lady Astrel]

Aдам, патронус лань был изначально у Лили Поттер. А поскольку Снейп любил её, его патронус принял облик лани.

[dmart]

Ведь, если постараться, то даже амулет можно починить после удара мечом.

Каким попало мечом - да, а мечом Гриффиндора - нет.
Точно так же, видимо, хоркрукс в Гарри можно было уничтожить не какой попало авадой, а только волдемортовой.

[Lady Astrel]

dmart, а любая другая убила бы Гарри. И хоркрукс, естественно, бы гикнулся.
"По-моему, так!"(с)

[dmart]

Любая другая не убила бы Гарри (по вышеописанной причине), но и хоркрукс бы остался невредимым. Почему для уничтожения хоркрукса в Гарри требовалась именно волдемортова авада - эту тайну Дамблдор унес с собой.
Вероятно, создатель хоркрукса все-таки может уничтожить его без необратимого разрушения носителя.

[Lady Astrel]

dmart, ну, если не ошибаюсь, Дамблдор говорил, что Лили дала Гарри защиту только от В.

[dmart]

Lady Astrel, эта защита кончилась в 17 лет.

[Melkii`]

Да? Мне почему-то казалось, что в 17 лет кончилась защита, которую ему давал родной дом, к Лили она отношения не имела. Я что-то путаю?

[dmart]

Melkii`, можно поподробнее про защиту "родного" дома - откуда взялась, почему в этом отношении Гарри такой уникальный? Я сильно сомневаюсь, что эта защита и защита Лили - две разные сущности.

[Lady Astrel]

dmart, Melkii`, если я не ошибаюсь, Лили защитила Гарри своей любовью. Но эта защита действовала до тех пор, пока Гарри считал дом своей тётки своим и только до совершеннолетия.

[Actani]

Я понимаю ситуацию так:
1) была пожизненная защита крови, пусть и не очень сильная.

"Если кто-то любил тебя так сильно, пусть даже он умер, какая-то защита останется в тебе навсегда. Это в самой твоей коже" (объяснения Дамблдора, кн. 1, гл. 17).

2) были чары Дамблдора, основанные на этой защите крови и связанные с домом родственников.

"По заклинанию, наложенному мной пятнадцать лет назад, Гарри находится под сильной защитой до тех пор, пока он еще может называть это место "домом"" (кн. 6, гл. 3).

"... я решил положиться на материнскую кровь. И передал тебя ее сестре: из кровных родственников больше никого не осталось. <...> она тебя приняла <...> и тем самым скрепила наложенные мной на тебя чары. Кровные узы, благодаря жертве, принесенной твоей матерью, стали самым крепчайшим щитом, которым я мог
тебя обеспечить" (кн. 5, гл. 37).

После того, как Гарри исполнилось 17, защита Дамблдора перестала действовать. Но пожизненная защита Лили осталась.

[Lady Astrel]

Actani, но в любом случае защита Лили спасала только от В., да?

[X-Sive]

Я думаю, что в самый первый момент, когда Лили применила чары, защита могла спасти от кого угодно, им стал Волдеморт, чем и стал навсегда недосягаем для Поттера.

[Lady Astrel]

X-Sive, наверно, всё же это Поттер стал недосягаем для В.

[Krystal]

Враг, который обладает частью твоей души и магической силы

А Волдеморт об этом знал?

Ну, тут можно только догадываться. С одной стороны, Волан-де-Морту очень хотелось видеть в Гарри простого везунчика, а не выдающегося мага - что уж говорить о части самого себя! С другой стороны, эта ментальная связь - уже повод для размышления.

Я думаю, что в самый первый момент, когда Лили применила чары, защита могла спасти от кого угодно, им стал Волдеморт, чем и стал навсегда недосягаем для Поттера.

Почему от кого угодно? Ведь Лили спасала сына конкретно от Волан-де-Морта, и им же была убита.

Кстати, еще такой момент: если все происходящее с Гарри и Темным Лордом вписывается в треугольник "кровь-Авада-крестраж", то отсюда выпадает Старшая Палочка, признавшая Поттера своим хозяином. А ведь она тоже сыграла какую-то роль. Возможно, ее избирательный удар позволил бы Гарри выжить и без крестража, и даже без защиты Лили?

[Lady Astrel]

Возможно, ее избирательный удар позволил бы Гарри выжить и без крестража, и даже без защиты Лили?

Не исключено. Однако кто заранее мог знать, что:
1. палочка попадёт в руки В.;
2. Гарри станет истинным хозяином палочки?

[Krystal]

Lady Astrel, так со Старшей Палочкой вообще ничего нельзя знать заранее. Но речь не о чьих-то предварительных планах, а о том, что же фактически помогло Гарри выжить. Похоже, что роль сыграли все три варианта оптом: защита Лили, крестраж, выбор Палочки.
Есть еще тот факт, что Гарри отправился на смерть добровольно. И с этим тоже не все однозначно ясно.

[X-Sive]

Почему от кого угодно? Ведь Лили спасала сына конкретно от Волан-де-Морта, и им же была убита.

Ну да, более верятна версия, что Лили использовала магию, которая спасёт сына от того, кто убъёт бенефициара (не знаю как ещё назвать Лили). Но может она просто дала ему защиту от первого, кто захочет убить его. Не могла ведь она как-то дать защиту именно от Волдеморта?

[Lady Astrel]

Лили использовала магию, которая спасёт сына от того, кто убъёт бенефициара (не знаю как ещё назвать Лили). Но может она просто дала ему защиту от первого, кто захочет убить его. Не могла ведь она как-то дать защиту именно от Волдеморта?

Насколько я понимаю, получилось так: Волдеморт пришёл чтобы убить Гарри. Лили защитила сына ценой своей жизни. Она просто спасала сына, но получилось, что именно от В. - всё-таки это он в тот момент хотел убить Гарри. Пришёл бы, скажем, Люциус Малфой - защита была бы от него. Впрочем, он бы просто помер от рикошетившей Авады.

[mikeworld]

Сегодня по дороге домой возникла такая идея насчёт Хоркрусов. После создания Хоркрусов можно было назначить им Хранителей следующим путём - владелец Хоркруса просто давал в руки человеку вещь, которую он захоркрусил и тот автоматом становился Хранителем данного Хоркруса, что навлекало на Хранителя следующее: в случае, если Хоркрус уничтожали, то погибал в ту же секунду и Хранитель таинственной смертью, если же из Хоркруса возрождалась жизнь, то Хранитель освобождался от возложенной на него миссии и он становился опять простым волшебником (ну или магглом, если хоркрус был передан магглу). ИМХО, эта фишка позволила бы ещё больше закрутить сюжет с Хоркрусами, в особенности с Гарри, который стал хоркрусом. А уж дать, например, такую подсказку во второй книге, что, например, после уничтожения Дневника Риддла умер странной смертью Хранитель, а именно Люциус Малфой, то это добавило-бы таинственности книги. Предвосхищая вопросы, что Люциус должен был жить, так как его персонаж участвовал в дальнейших книгах, могу ответить, что Хранителем можно было сделать какого-нибудь другого персонажа из приближённых Волдеморту.
Ну как, моя идейка, нравится?

[dmart]

mikeworld, хранители-то не бессмертны.

[Старый ронин]

Идея порочна
Судьба хоркрукса оказывается - фактически - в руках этого хранителя, который ни сном, ни духом - что именно такое ему дали.
Дневничок - пример того, что бывает...

Неведомый погреб с капканами - надёжнее .