Арка и ее возможная роль в 6-7 книгах (PG-13)

Petra · Сообщение **Petra** » 13 фев 2005 14:10

Но ведь те, кто не служат в Отделе Тайн не иммеют прав туда входить.
То есть не о каком суде не может быть и речи - для этого есть целый этаж...

Бабасик

Всех людей привлекает зрелище!Много крови,крики,переживание!Всё это отсутсвует у АРКИ.Склонна к тому,что там судили и сразу кидали!Скоррее всего первоночально комната не находилась в Отделе Тайн,затем её перенесли из-за проблем каких-то!Вдруг оттуда стали возвращаться?

Trish · Сообщение **Trish** » 14 фев 2005 14:09

Медичи, я намекала на тот факт, что для нас Арка стала интересна, только в связи с падением туда Сириуса. Соответственно, наши размышления и уходят от главной темы

У меня возникла идея, не могла ли быть эта Арка входом и выходом в царство мертвых. Помните, как в Древней Греции переплываешь реку и попадаешь в царство Аида, но живой человек мог вернуться обратно. Взять хотя бы того же Одиссея. Понятно, что это всего лишь миф, но ведь Роулинг может воспользоваться этим приемом

И если бы это был зал суда, то почему таких заключенных как Сириус ( который считался опасным маньяком-убийцей) и прочие УПСы (любители помучить невинных людей), были помещены в Азкабан, если есть такой 100% способ их казнить? Зачем тогда нужен "поцелуй"?

Petra · Сообщение **Petra** » 14 фев 2005 15:40

Есть вещи страшнее смерти...(с)

Уничтожая человека физически, государство, в какой-то мере, нарушает свои же законы.
А вот с помощью "поцелуя" и казнят, и, с точки зрения морали, поступают "правильно" - ни крови, ни смерти... Лишь оболочка без души.

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 14 фев 2005 15:45

Ну у тебя, Petra, и мораль...

Petra · Сообщение **Petra** » 14 фев 2005 16:10

Да конечно она не моя)))
Мораль Минестерства. Правительства, так сказать.

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 14 фев 2005 16:22

Аааа.... предупреждать надо.

Скорее всего, Дементоров для смертной казни не используют:
1) остаётся тело, дышащее и говорящее - не очень похоже на чистое убийство
2) мы слышали про Поцелуй Дементора, одобренный Министерством, только в применении к Блэку. Этот случай - неординарный: Блэк сбежал из Азкабана, ворвался в Хогвартс -> иначе его не обезвредить.
3) общественный резонанс. Диктатуры как таковой там нет, а у каждого убийцы есть знакомые, и просто люди, которым такой способ категорически не нравится.

Trish · Сообщение **Trish** » 14 фев 2005 16:55

Я так понимаю, что поцелуй они, применяют, к особо опасным преступникам.
Остается тело, но сам человек мертв! Чисто прагматическое любопытство, его же надо где-то держать, кормить, убирать.

Для этого нужны люди.

Одно дело, когда это просто больной человек (например, с рождения), а когда маньяк, которого специально вели в такое состояние? Не очень хочется ухаживать за Чикатило, хоть он и без души

Или они остаются как живое напоминание остальным, типа "Не ходите дети в Африку гулять!"

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 14 фев 2005 17:08

Интересно, а все волшебники верят в существование души ?

И что конкретно высасывает Дементор, если души не существует ? Память - не часть души, а она пропадает. Счётные способности, спортивные рефлексы, отклик на команду - этого тоже нет.

dmart · Сообщение **dmart** » 14 фев 2005 17:16

Soniya Filth писал(а):Может это зал вёл к этой комнате с аркой и все судьи направлялись туда и смотрели на казнь...

И чего бы они там углядели? Конечно, у визардов все не как у людей, но любой вменяемый прокурор, увидев, что осужденный бесследно исчез в арке, не подписал бы акт об исполнении приговора, а немедленно объявил бы осужденного в розыск.

Венена · Сообщение **Венена** » 15 фев 2005 17:19

dmart,

сначала приговорил, в арку отправил, а потом в розыск объявил...
Бооольшой оригинал знаете ли:)...
В открытом письме к Ро было про арку упоминание?
Или это вопрос уже вытел с голосования?

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 15 фев 2005 17:28

В открытом письме - не было. Если только кто-то в интервью задаст.

dmart · Сообщение **dmart** » 15 фев 2005 17:40

Венена писал(а):dmart, сначала приговорил, в арку отправил, а потом в розыск объявил...
Бооольшой оригинал знаете ли:)...

Приговаривающий прокурор - это да, оригинал. Смертник исчез неизвестно куда, возможно, бежал - а прокурору хрен по деревне. Это уже на редкость большой оригинал. Таких оригиналов в Азкабане перевоспитывают.

Венена · Сообщение **Венена** » 15 фев 2005 17:49

dmart,

...
в общем мы доспорились до того, что ничего не знаем)
Но ИМХО, арка портал...
и скорее всего некоторые знают, куда он ведет--(некоторые, не обязательно Дамбя:))
Kulyok, угу...и она не ответит...

Типа ждите...и читайте...

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 15 фев 2005 17:52

Вполне возможно, Арка для промышленных казней не использовалась. Просто экспериментировали маги из Отдела тайн и доэкспериментировались. Вот её и поставили на постамент, где, вполне возможно, раньше был зал совещаний, или настоящий палач с топором.
А что происходит на другой стороне, знают только Высшие, вроде Дамблдора, и ли посвященные, вроде работников отдела.

Ninja · Сообщение **Ninja** » 16 фев 2005 12:03

Kulyok писал(а):А что происходит на другой стороне, знают только Высшие, вроде Дамблдора, и ли посвященные, вроде работников отдела.

Ну если высшие, вроде Дамблдора знают, то не иначе они бывали там сами. Значит оттуда есть выход и тем легче и безопаснее всё подстроить.

Для орудия казни арке не хватает ещё нескольких важных атрибутов: цепей и заталкивающего приспособления.

Арка вещь древняя, хрупкая, тяжелая и громозкая. Вряд ли её можно переносить или разбирать.

Jemm · Сообщение **Jemm** » 16 фев 2005 15:56

Ninja, о каких цепях может быть реч, если Гарри чуть ли не добровольно (ну ладно, ладно под гипнозом) хотел пройти сквозь арку!

Ninja · Сообщение **Ninja** » 17 фев 2005 13:58

Relevi писал(а):Ninja, о каких цепях может быть реч, если Гарри чуть ли не добровольно (ну ладно, ладно под гипнозом) хотел пройти сквозь арку!

В таком случае должна быть оградка, железная дверь вместо рваной занавески (как диафрагма в "Старгейте") и предупреждающие надписи. А то вместе с приговорённым в арку все палачи и зрители уйдут.

Trish · Сообщение **Trish** » 17 фев 2005 14:12

Да судя по всему смертной казни, в нашем понимании, в магическом сообществе и не существует. Если бы она была, то, по логике, ее применяли до сих пор, в отношении особо опасных преступников. Соответственно, Арка не может быть орудием казни. ИМХО

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 17 фев 2005 14:21

Интересный у них мир: смертной казни нет, а поцелуй Дементора есть. Прямо как у Замятина...

dmart · Сообщение **dmart** » 17 фев 2005 16:30

Ninja писал(а):В таком случае должна быть оградка, железная дверь вместо рваной занавески (как диафрагма в "Старгейте") и предупреждающие надписи.

Это уже на "Корпорацию монстров" смахивало бы.

Саламандра

У них есть смертная казнь. По крайней мере для магических существ.

Kulyok · Сообщение **Kulyok** » 17 фев 2005 19:49

Ну, магических существ они за людей не считают.
Как та Крауч и Диггори в 4 книге: "Эльф !" - расизм в чистом виде.

Саламандра

и тем не менее их казнят, а не убивают,усыпляют, ликвидируют. С судом и палачом. Не слишком много чести, для того, кого считают почти животным?

Trish · Сообщение **Trish** » 17 фев 2005 20:06

Все равно, вопрос с людьми они решают другим способом - их "целуют". К животным этот метод применять сложновато