МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
[Betta Joliette]
Новичок
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 авг 2009 10:38
Псевдоним: Сонич
Пол: женский
Откуда: Годрикова Впадина
Контактная информация:

Re: дамблдор + макгонагалл=любовь?

Сообщение [Betta Joliette] » 13 июл 2010 19:15

)))))))) это всё действительно забавно, а вот насчет Волшебного рождества мне даже ничего такого в голову не приходило)) Я думала, они просто имеют в виду плохой (по их мнению) характер Флер
Три волшебных предмета, или Дара, которые, соединившись вместе, помогут своему владельцу победить Смерть... Победить... Одолеть... Ниспровергнуть... Последний же враг истребится - Смерть...

Алекс МакГонагалл

Re: дамблдор + макгонагалл=любовь?

Сообщение Алекс МакГонагалл » 13 июл 2010 19:50

Antorel писал(а):Лично моё мнение что эта тема глупость
Полностью поддерживаю. Фанфики и их фантазии не стоит обсуждать в разделе "книги"!

злой гарри
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 янв 2012 11:00
Пол: мужской

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение злой гарри » 15 янв 2012 15:27

самоотверженая бабуська или продвинутая бабушка (из видео обзора игры гп и др часть 2)
Ученик гриффиндора подготовительный класс

Аватара пользователя
Dragon revenge
Староста
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 29 дек 2011 13:54

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Dragon revenge » 09 фев 2012 20:05

Злой Гарри, она именно такая, и не только в игре)
но она была ещё очень добра.но до этой её доброты было очень долго достукиваться...

Oreon
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2012 01:11
Пол: мужской

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Oreon » 10 фев 2012 01:43

Нашел одну старую, но очень интересную (хотя и более чем спорную) статью о Макгонагалл. Оригинал на Хогнете. Статья вроде бы не подтвредилась, но позволяет о многом задуматься. Привожу текст:

МакГонагалл - УпС?!

Оригинал: http://community.livejournal.com/hp_essays/170010.html
Перевод: karigane aka Rakugan
Дисклеймер: Эта работа - полностью и исключительно мое мнение, основанное на определенном прочтении канона.

"- Лгать так же легко, как говорить правду. Если кто-то ведет себя странно, непонятно, будто не в себе...
- Его ты и подозреваешь? - спросила Ренисенб.
- Нет, - сказал Хори. - Именно это я имел в виду. Человек, чей разум и намерения злы, знает это и скрывает это любой ценой. Он не может позволить себе вести себя странно..." (Агата Кристи, Смерть приходит в конце. С. 122)

...Есть несколько вещей, которые всегда беспокоили меня в книгах Роулинг, и это беспокойство росло при каждом перечитывании, как снежный ком. Прежде всего это тот факт, что последние две книги обошлись без разоблачения "великого негодяя", каким в предыдущих оказывались Квиррел, Том Риддл, Питер Петтигрю и Крауч. Можно возразить, что в "ГП и ПП" была раскрыта истинная сущность Снейпа, но Роулинг оставила там столько места сомнению, что я бы не стал принимать это в расчет. Создается впечатление, что JKR подводит нас к великому открытию, самому большому, которое ожидается в последней книге.
Второй факт, беспокоивший меня, - сама Минерва МакГонагалл...
Перечитывая книги Роулинг, я привык к мысли, что все в них имеет свой смысл - от лимонных долек до книги о средиземноморских водорослях.
В чем смысл МакГонагалл?
Учитывая частоту, с какой она появляется в кадре, - что она собственно делает?
Все, чем она занята, - стоять за спиной у Дамблдора и всхлипывать, если что-то идет не так. Ну и еще ругать Поттера и его друзей, поскольку она - клубок эмоций.
Скажите мне, когда она сделала что-то полезное для Ордена?
А делала ли она что-то для [гриффиндорского] Трио? Чему полезному она их научила?
Снейп, может, и мерзкий тип, но он учил Гарри окклюменции, заклятию Expelliarmus и всему, что касается безоара.
А чему научила их МакГонагалл, кроме того, как превращать спички в иголки? Очень полезное умение в борьбе против Волдеморта.
Снейп - это гений, который не только постоянно обвиняет Квиррела и Каркарова, но и вычисляет, что задумало гриффиндорское трио. А МакГонагалл - не только клубок эмоций, она еще и невероятно недогадлива...
Многие возразят, что она зато такая милая. У нее глаза затуманиваются слезами, когда Рон и Гарри хотят навестить Гермиону. Она дарит Гарри метлу и говорит, что будет сражаться на стороне Дамблдора, когда Амбридж выгонит того из Хогвартса.
Но с каких пор во вселенной Роулинг милый = хороший? Разве не Крауч, он же Муди, дал Невиллу книгу по гербологии? Разве Квиррел не был всегда более чем любезен с Гарри?
HPLexicon сообщает: то, что Снейп делает, и то, что говорит, - разные вещи. То же самое верно относительно Минервы. Она говорит множество правильных вещей, но особо ничего не делает. Собственно, Снейп и МакГонагалл (правая и левая рука Дамблдора) зеркально противоположны. Чтобы понять Минерву, нужно часто сравнивать ее со Снейпом.
JKR - мастер и загадок, и психологии. Зачем бы она стала писать Снейпа таким отвратительным, предполагая, что он шпион? Зачем бы верный слуга Волдеморта так часто помогал Ордену? Зачем бы он спасал Гарри? Зачем бы был так неосторожен, чтобы навлекать на себя подозрение?
Взгляните на эпиграф из Агаты Кристи.
Если бы я был верным и преданным слугой Волдеморта, я бы вел себя так, будто забочусь о Гарри, и клялся в верности Дамблдору. Но в реальности я бы им не помогал.
Это больше напоминает МакГонагалл, чем Снейпа.
Моя теория в том, что Минерва МакГонагалл - великолепная актриса, но одновременно глубоко убежденная и страстная Пожирательница смерти. Возможно, одна из самых доверенных и верных последователей Волдеморта. Но иногда она все же показывает свое истинное лицо..."

Теперь тезисы, какие показались интересными. (от переводчика)

1. Автор последовательно показывает, что по какой-то причине Дамблдор не посвящает МакГонагалл в свои планы. Например, гл. 1 ГП и ФК. ММ _не знает_, почему нужно ждать именно здесь, потому что спрашивает АД, почему они на Привит-Драйв. В отличие от Хагрида, который знает, и куда, и когда прибывать. Она ничего точно не знает о событиях в доме Поттеров. Это АД говорит ей: "Хагрид вам сказал", а она просто _соглашается_...

2. На Хэллоуин на первом курсе, когда Гарри и Рон побеждают тролля, кто из профессоров прибегает? Снейп, Квиррелл и ММ. Ну, первые два понятно - Снейп следит за Квиррелом, Квиррел пытается добраться до камня. Но что там делает ММ? Почему она не с другими профессорами?

3. Именно ММ отправляет на первом курсе своих студентов в Запретный Лес - туда, где убит единорог и Волди пьет его кровь. Причем отправляет кого? Гарри и Невилла - двух мальчиков, которых касается пророчество, - и Малфоя, сына предателя...

4. ММ училась в Хогвартсе в то время, когда впервые открывали Тайную Комнату. Но она ничего об этом никогда не говорит. Зато, когда нашли окаменевшего Колина, она его находит. Она первой появляется на месте действия, когда нашли окаменевшими Безголового Ника и Джастина. Почему?
Потом, когда ММ становится временным директором после отстранения Дамблдора, - что она делает, чтобы найти Тайную Комнату или защитить учеников? Ничего...

5. В ГП и КО - если ММ так по-матерински заботится о Гарри, как считается, почему она ни разу не высказывает сомнений относительно участия Гарри в турнире наряду со студентами, которые на три года старше? Она даже слабенько не протестует. Снейп настроен резко против - а ММ нет.
Кто дает Гарри разрешение работать в запретной секции при подготовке ко второму заданию?
Кто громко говорит с Муди о жаброслях и прочем в присутствии Добби?
Кто дает Гарри пользоваться ее классом, чтобы тренироваться в заклятиях?
Кто патрулирует вместе с Муди вокруг лабиринта?
Наконец, почему Дамблдор, найдя реального Муди в сундуке, говорит: "Конечно, им нужно было держать его живым" (гл. 35 ГП и КО, “Of course, they would have needed to keep him alive”).
Какое странное местоимение...
Барти под веритасерумом долго объясняет, как отпугивал Снейпа. А почему угрозу представляет Снейп - бывший УпС, - а не ММ? Неужели она так бесполезна и неэффективна, что ее можно не брать в расчет?
Наконец, именно ММ охраняет Барти Крауча. "Представьте на минуту, что она в этом преуспела. Фадж был бы вынужден принять правду, что Волдеморт вернулся. Катастрофический год ГП и ОФ прошел бы совсем иначе. Вместо того, чтобы воевать самим с собой, хорошие парни сражались бы с УпСами, прежде чем те снова обрели почву под ногами.
Вместо этого Барти целует дементор, а Фадж живет дальше в блаженном неведении.
Что, она [МакГонагалл] не может вызвать приличного патронуса?
Да это может горстка 15-летних школьников!..."
ММ отправляют предупредить Хагрида и мадам Максим, что им предстоит миссия к великанам. Результат - УпСы добираются до великанов почти одновременно с Хагридом и его спутницей, и они _уже знают_ о Хагриде.
Наконец, кого именно Дамблдор отсылает из госпитальной палаты, прежде чем предъявить всем Сириуса и раздать самые опасные задания?
Именно МакГонагалл...

6. Самая большая загадка относительно ММ в ГП и ОФ - что она ничего не делает для Ордена. Ну, иногда появляется на Гриммо-плейс.
Кто именно сообщил Волдеморту о видениях Гарри, особенно о нападении змеи? Неизвестно. Но первой о видении Гарри узнает именно ММ...
В конце книги ММ, которая была такой строгой и выдержанной все время, так терпела Амбридж - вдруг ввязывается в драку из-за Хагрида и попадает в больницу св. Мунго. Результат - в школе не остается ни одного взрослого члена Ордена, кому Гарри бы доверял. У Гарри нет возможности связаться с Сириусом и проверить, правдиво ли видение, которым его выманивают в Министерство.
Возникает вопрос - а не намеренно ли ММ устранилась?
Ведь и ее в том числе (наряду с Гарри и Снейпом) Дамблдор просил остаться и вести себя тихо, не ссориться с Амбридж, ради блага школы. Почему вдруг у ММ сдают нервы? Она ведь всегда так уважала школьные правила...
Но она как-то очень вовремя попадает под удар и исчезает из школы именно тогда, когда Волдеморт показывает Гарри видение.

7. В ГП и ПП.
Кто дает Драко алиби в случае с заколдованным ожерельем? ММ, у которой он отбывал наказание.
Кто отрицает саму возможность того, что Драко - УпС и ведет себя подозрительно? ММ.
Кто спасает Дамблдора после деактивации кольца Марволо и жизнь Кети после заколдованного ожерелья? Снейп.
А где ММ? Кого она хоть раз спасает?
Даже в финальной битве против УпСов - она промахивается!
А ведь ММ совсем не плохой боец - вспомните фразу Помфри в ГП и ОФ, когда ММ попадает в больницу: "Они бы никогда не решились атаковать Минерву МакГонагалл при свете дня...".
Что же она показывает себя такой неэффективной?
После смерти Дамблдора ММ, не теряя ни минуты, въезжает в его кабинет.
ММ кажется более обеспокоенной предательством Снейпа, чем смертью Дамблдора (она плачет, когда говорит о непонятном доверии Дамблдора Снейпу).
ММ очень быстро говорит о том, что Снейп присоединился к УпСам (joined forces with the DEs) - а откуда она это знает? Гарри сказал только о том, что Снейп убил Дамблдора.
(от переводчика). Гарри это замечает и переспрашивает: "Значит, когда он появился на месте боя, он вступил в бой на стороне УпСов?" (When he arrived at the fight, he joined in on the DEs' side?"). И ММ тут же отвечает, что она не знает, все было так запутано, и т.д.
А потом, без слез и эмоций (притом что ее постоянно показывают как эмоциональную женщину) она ведет Гарри в свой теперь уже кабинет. Там она, "взглянув на портрет Дамблдора, сделала странное (odd) движение, словно придавая себе твердости". Типично для JKR!
"Странное движение, будто...". Нам ясно дают понять, что мы видим это глазами Гарри - а в большинстве случаев у Роулинг, когда Гарри интерпретирует "странные" движения и выражения лица, нужно быть настороже - тут может быть двойственность. Вещи могут быть не таковы, как думает Гарри (например, когда Люпин делает "странное движение", услышав имя Сириуса).
А потом ММ начинает допрашивать Гарри, причем называет его "Поттер".
"“Поттер”, - Гарри заметил, что она снова зовет его по фамилии...".
Ну, это уже подозрительно, если даже Гарри заметил... А где же эмоциональное, материнское отношение, которое ММ обычно демонстрирует?
И она не перестает допрашивать Гарри о его миссии, пока их не прервал приход других.
Но с чего ей допрашивать Гарри? Почему она не посвящена в тайну? Посвящены Снейп, Рон, Гермиона - а она нет?
Потом ММ хочет закрыть Хогвартс ("Я не уверена, что школу следует открывать в следующем году"), ссылаясь при этом на то, что Дамблдор предвидел такую возможность. Но в тексте он нигде такого не говорит. В ГП и ТК он говорит прямо противоположное.
Во-вторых, она противится прямой воле Дамблдора, чтобы его похоронили на территории Хогвартса (гл. 29). Притом что Флитвик и Спраут - не самые близкие Дамблдору люди - не подвергают этот вопрос сомнению.
"На любое явление можно посмотреть с двух сторон, как на крышку гроба"

Аватара пользователя
Крис М.
Профессор
Сообщения: 6954
Зарегистрирован: 12 авг 2009 12:25
Псевдоним: мисс железная логика (с) Сну
Пол: женский

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Крис М. » 10 фев 2012 10:04

Oreon, слушайте, если бы ММ была так плоха как в той статье, то она была бы на стороне Волан-де-морта. Сами подумайте, ну а разве Дамблдор сюсюкал с Поттером? А? ММ проявляет к Поттеру строгость чтобы направить в нужное русло. Сами подумайте. Если Поттер будет окружён заботой и добротой то станет он тренироваться, чтобы победить Тёмного Лорда? Нет, конечно. Он подумает что это сделают другие. И кстати, алиби Драко. Ведь Дамлдор он ведь тоже попросил Снейпа убить его за место Драко который должен был это сделать. Может ММ и Дамби всё-таки придерживались идеи что Драко немного добрый и находится под влиянием роидтелей?
И вообще кто-то тут заявил что ММ Пожиратель Смерти. Тоже мне умные нашлись, если не читали книг, то не суйтесь куда не следует! ММ положительный персонаж, просто с некоторой своей методикой воспитания.

Oreon
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2012 01:11
Пол: мужской

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Oreon » 10 фев 2012 19:05

kristalochkakz писал(а):Oreon, слушайте, если бы ММ была так плоха как в той статье, то она была бы на стороне Волан-де-морта...И вообще кто-то тут заявил что ММ Пожиратель Смерти. Тоже мне умные нашлись, если не читали книг, то не суйтесь куда не следует! ММ положительный персонаж, просто с некоторой своей методикой воспитания.
kristalochkakz, я же не говорю, что согласен со статьей! Меня просто заинтересовали некоторые наблюдения, только и всего. Самое главное:
1) Чему полезному научила детей ММ в борьбе с ТЛ?
2) Странное отношение ММ к истории с тайной комнатой;
3) Почему она допустила гибель Барти в критический момент?
4) Какая роль ММ в Ордене?
Статья - это интеллектуальное упражнение, на мой взгляд. Но такое, которое позволяет посмотреть на человека с необычной стороны.
"На любое явление можно посмотреть с двух сторон, как на крышку гроба"

Аватара пользователя
Крис М.
Профессор
Сообщения: 6954
Зарегистрирован: 12 авг 2009 12:25
Псевдоним: мисс железная логика (с) Сну
Пол: женский

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Крис М. » 12 фев 2012 17:44

Oreon, она по идее и не чему их учить и не должна! Чему тогда научили другие положительные профессора? Помона Стебель и др.? Они ведь тоже дрались с ТЛ.
Мне кажется, Роулинг дала нам специальное размяшление над ней. Вроди бы и Барти Крауча не спасла, но вроде и Гарри помогла.

Oreon
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 янв 2012 01:11
Пол: мужской

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Oreon » 12 фев 2012 19:05

kristalochkakz, тут два момента.
1) Стебль и прочие - не члены ОФ. А Снэйп и ММ - члены. Кому, как не им, учить детей самообороне?
2) В статье отлично сказано: Снэйп, может, и обладает мерзким характером, но детей научил очень многому. А ММ? Почему она, член ОФ, не учит обороне и не допускает ляп за ляпом?
"На любое явление можно посмотреть с двух сторон, как на крышку гроба"

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение AlexGor » 12 фев 2012 22:59

Oreon писал(а):Чему полезному научила детей ММ в борьбе с ТЛ?
Боевые трансфигурирующие заклинания в Великой Битве за Хогвартс применялись. Перси Уизли.
Книга - 7, стр. 538: "Толстоватый упал на пол, весь покрывшись тонкими шипами, похоже, он на глазах превращался во что-то вроде морского ежа. . ... пораженных... Трансфигурирующим заклятием".
Один пример применения трансфигурации на поле боя есть. Перси учился у Макгонагалл все семь курсов, сдал ЖАБА. Может, кто еще найдет примеры?
Несомненно, использовали их в бою и другие, но просто Поттер больше не заметил.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Actani » 12 фев 2012 23:09

Oreon писал(а):Нашел одну старую, но очень интересную (хотя и более чем спорную) статью о Макгонагалл. Оригинал на Хогнете. Статья вроде бы не подтвредилась, но позволяет о многом задуматься.
Кстати, эта статья обсуждалась несколько страниц назад, в 2006 году: viewtopic.php?p=657922#p657922
Наши форумцы попробовали развить её дальше. В частности, там есть попытки ответить на некоторые из этих вопросов.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Black dog 10 » 27 сен 2018 16:21

:mrgreen:
Показать
Изображение
Показать
Изображение
Офигеть. Выше есть статья, где всерьез обсуждают, что Минерва- темная волшебница.
Читатель, это для вас. Там тоже вон какие-то факты. :lol:
Ведь и ее в том числе (наряду с Гарри и Снейпом) Дамблдор просил остаться и вести себя тихо, не ссориться с Амбридж, ради блага школы. Почему вдруг у ММ сдают нервы? Она ведь всегда так уважала школьные правила...
Нервы у Минервы сдают тогда, когда всякое г... обижает ее учеников. Поэтому Шляпа после дооооолгих раздумий и отправила ее к львятам)))
А у учеников сдают нервы когда кто-то обижает МакГонагалл. :twisted: Вмятина в стенке гостиной Рейва, сделанная башкой Амикуса Кэрроу, тому подтверждение.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение AlexGor » 28 сен 2018 20:46

Black dog 10 писал(а):
27 сен 2018 16:21
А у учеников сдают нервы когда кто-то обижает МакГонагалл. :twisted: Вмятина в стенке гостиной Рейва, сделанная башкой Амикуса Кэрроу, тому подтверждение.
Объективности ради. На экзамене СОВ по Астрономии в 5 книге, с башни, за расправой над Хагридом, Клыком, а затем и над Макгонагалл со стороны Амбридж и пятерых министерских мракоборцев - спокойно (слегка волнуясь и возмущаясь) наблюдали ученики 5 курса ее факультета! И все ведь Гарри хорошо видел. Даже шесть красных лучей у хижины Хагрида насчитал. Вместе с ним просто наблюдали и другие 5-курсники Грифы, члены ОД: Гермиона, Рон, Невилл, Дин, Симус, Парвати, Лаванда. Минимум восемь человек Отряда Дамблдора! Почему не бросили ко всем чертям экзамен и не атаковали Амбридж? На их декана напали четверо! Хагрид и так голыми руками сначала одного, потом троих мракоборцев последовательно уложил в нокауты. Оставалось отомстить только двоим: Амбридж и одному мракоборцу. Почему гриффиндорцы не вмешались? Испугались отчисления? Трусы! На суде Визенгамота хором бы твердили: мы увидели с башни, как "кто-то" напал на Хагрида и на их декана со стороны Запретного Леса. В темноте не разобрались, случайно порешили Генерального Инквизитора и Долиша. Решили, что это напали какие-то "темные" из Запретного Леса. Суета и темнота. Простите. С кем не бывает. Мы больше не будем!
Даже не дернулись! Ни один из восьмерых! :evil: :evil: :evil:
Что то мне подсказывает, что если бы это увидели Фред, Джордж и Джинни - атаковали бы жабу с ее подручными немедленно! :evil:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Riggan
Староста
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Riggan » 28 сен 2018 20:58

Александр Невский, победитель шведов и ливонского ордена, с татаро-монголами тоже даже не рыпался воевать. Некоторые тоже скажут - из трусости. Другие подумают и скажут - пытался сохранить на Руси хоть что-то, не дать разрушить все окончательно. Его братья вот попытались поднять восстание - проиграли вчистую, свои войска положили зазря, их города разорили татары, самим им пришлось бежать. Потом к старшему же брату приползли, чтобы оправдал их перед ханом.
Это к тому, что не все на свете делается кавалерийским наскоком. Хотя, конечно, надо различать, когда осторожность в самом деле разумна, а когда под нее маскируется подлинная трусость.

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение AlexGor » 28 сен 2018 21:36

Riggan писал(а):
28 сен 2018 20:58
Александр Невский, победитель шведов и ливонского ордена, с татаро-монголами тоже даже не рыпался воевать.
Представил себе, как "мудрый" Гарри Поттер получает из рук Долорес Амбридж ярлык на Великое княжение... тьфу... пост Министра магии. :lol: :lol: :lol:
А "кавалерийским наскоком", только силами одной княжеской дружины, 19-летний Александр Невский атаковал еще не укрепленный лагерь шведского десанта. Не стал ждать сбора всего новгородского войска и помощи из Владимира, и справился сам. :smile:
Последний раз редактировалось AlexGor 28 сен 2018 21:47, всего редактировалось 1 раз.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Riggan
Староста
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Riggan » 28 сен 2018 21:45

AlexGor писал(а):
28 сен 2018 21:36
Представил себе, как "мудрый" Гарри Поттер получает из рук Долорес Амбридж ярлык на Великое княжение... тьфу... пост Министра магии. :lol: :lol: :lol:
Постоянно он бы с такой ролью и не справился, наверное. И чтобы ему, в конце концов, пришлось умереть, так и не увидев окончательной победы, только надеясь, что когда-нибудь внуки внуков, которых еще в проекте нет, отомстят наследникам Амбридж... Ой, тогда бы мы поняли, что в каноне-то у него все еще благополучно сложилось.

Нет, конечно, меня с такими аналогиями уже занесло. Когда что-то свое пишу, оно мне уже и в чужих книгах мерещиться начинает...

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение AlexGor » 28 сен 2018 21:53

Обожаю гриффиндорцев. Но вот этот поступок конкретных Гарри и остальных семерых членов ОД мне не понятен. Просто не могу понять и принять. Не попытались защитить своего декана! Гермиона кричит - боже! И это все???
Утешаю себя, что если бы другие это увидели, то Фред, Джордж, Джинни, Анджелина, Алисия и Кэти - атаковали бы жабу сразу. Как Александр атаковал шведов на Неве... :lol:
Так почему гриффиндорцы не защитили своего декана? :evil:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24795
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Jaina » 28 сен 2018 22:46

AlexGor писал(а):
28 сен 2018 21:53
Обожаю гриффиндорцев. Но вот этот поступок конкретных Гарри и остальных семерых членов ОД мне не понятен. Просто не могу понять и принять. Не попытались защитить своего декана! Гермиона кричит - боже! И это все???
Утешаю себя, что если бы другие это увидели, то Фред, Джордж, Джинни, Анджелина, Алисия и Кэти - атаковали бы жабу сразу. Как Александр атаковал шведов на Неве... :lol:
Так почему гриффиндорцы не защитили своего декана? :evil:
Может потому что они достаточно далеко (они ведь на башне были, так?) и физически не могли быстро прибежать на помощь? А попасть заклинанием с такого расстояния было бы сложно?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Riggan
Староста
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Riggan » 29 сен 2018 15:26

AlexGor писал(а):
28 сен 2018 21:36
А "кавалерийским наскоком", только силами одной княжеской дружины, 19-летний Александр Невский атаковал еще не укрепленный лагерь шведского десанта. Не стал ждать сбора всего новгородского войска и помощи из Владимира, и справился сам. :smile:
Завтра писать собираюсь свой фэнтезийно-славянский вариант этого.
Он так действовал там, где возможно было победить. Со шведами или с немцами там. И очень хорошо умел просчитывать, когда открытое противостояние превратилось бы в верное коллективное [Слово запрещено роскомнадзором].
Гарри вот в седьмой книге зачем-то тоже не побежал сразу брать штурмом Министерство, или там Малфой-мэнор. Вместо этого что-то все больше по лесам прятался, а появлялся всюду под обороткой. Наверное, потому что иначе было ничего не добиться. А в пятой книге идти на открытую конфронтацию с Амбридж тоже означало быть гарантированно исключенными из Хогвартса, и ему, и его друзьям. А Амбридж осталась бы торжествовать, им с Фаджем только такого подарочка и надо, раз летом не добились своего. Если на то пошло, Гарри с друзьями и в конце ОФ, собираясь спасать Сириуса, до последнего действовали тайком от Амбридж, как будто она - самая большая проблема на свете. Нет, чтобы свергнуть ее и полететь в Лондон открыто!

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение AlexGor » 29 сен 2018 21:04

Riggan писал(а):
29 сен 2018 15:26
Он так действовал там, где возможно было победить. Со шведами или с немцами там. И очень хорошо умел просчитывать, когда открытое противостояние превратилось бы в верное коллективное [Слово запрещено роскомнадзором].
Мне больше нравится мнение Льва Гумилёва об Александре Невском:
"Лев Гумилёв как представитель евразийства видел в Александре Невском архитектора русско-ордынского альянса. Он утверждает, что в 1251 году «Александр приехал в орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал сыном хана и в 1252 году привёл на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем». С точки зрения Гумилёва и его последователей, дружеские отношения Александра с Батыем, чьим уважением он пользовался, его сыном Сартаком и преемником — ханом Берке позволили наладить с Ордой возможно более мирные отношения, что способствовало синтезу восточнославянской и монголо-татарской культур".
В 19-20 лет он это спланировал? Нет. Позднее. Когда стал мудрее и опытнее.
Riggan писал(а):
29 сен 2018 15:26
... идти на открытую конфронтацию с Амбридж тоже означало быть гарантированно исключенными из Хогвартса, и ему, и его друзьям...
От Гарри (Роулинг) требовалось только одно: Гарри дернулся было бежать спасать Макгонагалл, но тут внезапно вспомнил (озарило, шибануло):
Книга - 5, стр.580: " - Ты должен учится окклюменции не жалея сил, понимаешь? Делай все, что велит тебе профессор Снегг... скоро ты поймешь, зачем это нужно, а пока обещай мне... (не делать глупостей)".
И рядом при этих словах Дамблдора - Гарри, присутствовала Макгонагалл. Вот небольшой обоснуй.
А так по тексту получилось - Гарри не сделал ничего. Ничего! Мысля не мелькнула! Макгонагал на его глазах получила 4 Петрификуса, аж светилась красным светом изнутри. Вполне могла погибнуть. Можно было хотя бы сбегать проверить у нее пульс? Поднял палочку вверх: "Акцио метла Рона! Акцио метла Джинни!" И спикировал бы вместе с Роном на метлах с башни Астрономии к месту падения Макгонагалл. Трудно догадаться было? :evil:
Ни один из 8 членов ОД на Астрономической башне не дернулся бежать на помощь своему декану!
:evil: :evil: :evil:
Последний раз редактировалось AlexGor 29 сен 2018 21:20, всего редактировалось 1 раз.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Riggan
Староста
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Riggan » 29 сен 2018 21:16

AlexGor писал(а):
29 сен 2018 21:04
В 19-20 лет он это спланировал? Нет. Позднее. Когда стал мудрее и опытнее.
Это понятно. Хотя насчет "синтеза" большие сомнения. Когда приходится платить дань тем, кто твою землю разоряет - это не синтез, это вынужденная покорность. Ну и насчет того, будто он сам на брата войной шел, историей не доказано, далеко не все так считают. Но здесь-то до сих пор речь шла о военных победах, одержанных им в молодости.
Riggan писал(а):
29 сен 2018 15:26
А так по тексту получилось - Гарри не сделал ничего. Ничего! Мысля не мелькнула! Макгонагал на его глазах получила 4 Петрификуса, аж светилась красным светом изнутри. Вполне могла погибнуть. Можно было хотя бы сбегать проверить у нее пульс? Поднял палочку вверх: "Акцио метла Рона! Акцио метла Джинни!" И спикировал бы вместе с Роном на метлах с башни Астрономии к месту падения Макгонагалл. Трудно догадаться было? :evil:
Вы ответьте - как бы после этого развивался сюжет книги? Гарри пришлось бы податься в бега?

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение AlexGor » 29 сен 2018 21:53

Riggan писал(а):
29 сен 2018 21:16
Вы ответьте - как бы после этого развивался сюжет книги? Гарри пришлось бы податься в бега?
1. Если бы Макгонагалл погибла, то Гарри и потянувшиеся за ним 7 гриффиндорцев из ОД мочат (берут в плен) Амбридж и Долиша. Вон Снейпа в 3 книге тройным Экспеллиармусом чуть не убили. Головой об стену.
И да. Потом подаются в бега. А может подтянулись бы к месту столкновения 6 и 7 курс гриффиндора. Мятеж. Захват замка. Наверняка тут же вынырнул бы Дамблдор и что-нибудь бы придумал (этот манипулятор что, не понимает, что ОД - это уже не игра). Труп Макгонагалл - это слишком даже для Фаджа. Переговоры. Родственники школьников бы подтянулись в замок. Не все так было бы однозначно и печально для Гарри и компании. Не стал бы Фадж развязывать гражданскую войну.
2. Если Макгонагалл жива (а так случайно и оказалось), то Гарри и компания отнесли бы ее в медблок к Помфри. Возможно, Амбридж и Долиш огребли пи... (слово запрещено Роскомнадзором). Ну и подстраховались бы - Герма стерла бы у жабы и мракоборца память Обливиэйтом. Чем не вариант? :lol:

А так получилось: книга - 5, стр. 682 - 683. Читать эти две страницы тошно. Реакция гриффиндорцев на нападение на их декана!
Только одну фразу приведу: " - Ее принесли обратно в замок, мы видели из окошка спальни, - сказал Колин Криви. - Она не слишком хорошо выглядела".
Ни один гриффиндорец 5 - 6 - 7 курса, старосты Рон и Гермиона, никто не рискнул помочь Минерве Макгонагалл! Никто не попытался подойти к ней, предложить свою помощь, нести носилки там. Сидели в общей гостиной факультета до 4-х часов утра и возмущались! Всей храбрости хватило только на то, чтобы смотреть из окошка спальни. Гарри сидел и придумывал вместе с Роном способы казни для Амбридж. И это все. :evil: :evil: :evil:
Riggan писал(а):
29 сен 2018 21:16
Это понятно. Хотя насчет "синтеза" большие сомнения. Когда приходится платить дань тем, кто твою землю разоряет - это не синтез, это вынужденная покорность.
Какое то странное Иго в итоге оказалось. Ни одного гарнизона монголо-татар в русских городах! Только сборщики дани. А потом и они исчезли. Князья сами дань собирали. Понадобилась Александру легкая кавалерия - пожалуйста! Получите кавалерийский корпус и распишитесь! Хоть на тевтонов, хоть на Литву, хоть в качестве жандармерии используй! Только корми и развлекай. :mrgreen:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Black dog 10 » 04 окт 2018 10:08

Показать
Изображение
У лучшего на свете декана, сегодня Днюха. Поздравляю, профессор МакГонагалл! :love: :love: :love:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Астория Сильвер
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 20 ноя 2018 01:56
Псевдоним: Astoria Christo Silver
Пол: женский
Откуда: Британия

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Астория Сильвер » 22 ноя 2018 00:00

МакГонагалл хорошая - и как профессор, и как человек.

А вот интересный вопрос на счёт того, что гриффиндорцы не ринулись помогать своему декану. Я вот думаю, может, это западный менталитет? Я не знаток, чтобы прямо утверждать, но иностранцы обычно не лезут, если проблема может навредить им лично. Я часто и очень часто встречала подобное... Это даже не трусость, это такой менталитет. Хотя, на их место стоило бы кинуть на фиг экзамен и бежать вниз, чтобы хоть прикрыть своего декана, а не лупоглазить сверху...

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: МакГонагалл с человеческой точки зрения.

Сообщение Tortuga » 22 ноя 2018 11:19

Астория Сильвер писал(а):
22 ноя 2018 00:00
Хотя, на их место стоило бы кинуть на фиг экзамен и бежать вниз, чтобы хоть прикрыть своего декана, а не лупоглазить сверху...
В окно прыгать? Так они не Том и как не Снейп, летать без мётел не научены. Они находились на вершине самой высокой башни Хогвартса. Там пока спустишься, все уже разойдутся.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»