Злые или просто жалкие? (злодеи в книгах о ГП)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Lady Jack
Ученик
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 апр 2006 19:43
Псевдоним: Jessy
Пол: женский
Откуда: Lonely Heaven

Сообщение Lady Jack » 28 май 2006 18:46

Действительно, очень-очень странно и даже обидно, что все злодеи - неудачники. Ну почему они могли совершать реальное зло в прошлом и так бессильны сейчас? По-моему, Джо слишком идеализировала добро, слишком снизила зло. Ибо страх перед злом лишь в прошлом. Ах, что он сделал тринадцать лет назад, ах, когда я был молодым, я не мог выйти из дома...Теперь эти высказывания лишь о прошлом. Даже сейчас, когда свободны пожиратели, злодеяния их лишь навеяны прошлыми поступками. Это наверное стиль автора...сейчас действия злодеев очень неплодотворны. Бывает, убьют парочку людей, но реальной битвы просто так нет. В основном отношения между людьми и мораль. Вот это скорее всего злодеи книг.
No Fear~Destination Darkness...Призрак в Опере!
Э-э...ну...призраки, они просвечивают...

Аватара пользователя
Мария Манчини
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16 сен 2006 23:23

Сообщение Мария Манчини » 02 ноя 2006 23:09

Ксинон
Да, в самом деле, очень сложно понять, почему, если Волан - де - Морт и его приспешники такие кретины, как они описаны, все их так боятся? :? Их даже не в Азкабан надо отправлять, а в дурку, судя по их способностям :wink:
А насчёт сверхестественной везучести... Ну можно ещё понять, почему Гарри вечно выживает, но его друзья - то - самые обычные дети! :P
Dum spiro, spero!

Гость

Сообщение Гость » 03 ноя 2006 15:41

Не сказать, что Волдеморт и его последователи такие уж неудачники. Пусть в книгах этого не показано, но если внимательно читать шестую, там постоянно что-то взрывается, рушится, гибнут, пропадают без вести, лишаются разума люди. Все это и есть удачи Пожирателей смерти ужасные, отвратительные, такие же как они сами.
Я тут прочитала, не помню, честно говоря где, что война описана неправдоподобно - мало разрушений и убийств. Так и захотелось крикнуть:"Очнитесь, люди!" Самих волшебников ведь тоже не много, это очень тестный мирок. И потом, как можно измерять убийства по шкале: много-мало-достаточно. Когда человек читает о чем-то в газете, все вроде как недостаточно правдоподобно, а когда приходит и видит череп над своим домом, тут уже черезчур.
А что касается того, что при описании их столкновений с Гарри и всеми-всеми-всеми не показывается их особая мощь, то, во-первых, книгу читают дети (хоть я и не считаю её детской, тем не менее), во-вторых, возможно, автор сама не хочет углубляться в эту жуть и наконец, в-третьих, они должны вызывать у читателя презрение, отвращение, неприятие - это важно для сюжета (то же самое можно сказать и об описании личностей Пожирателей).
Что касается восхищения отрицательными персонажами, о вкусах не спорят, конечно, но лично я переживаю только за тех, в ком осталось еще что-то хорошее, те же кто давно оставил позади все человеческое у меня вызывают исключительно негатив.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 04 ноя 2006 01:11

Ксинон писал(а):пожиратели смерти -это всего лишь кучка придурков, с ярко выраженным комплексом неполноценности, со склонностью к однополой любви(судя по взаимоотношениям пожирателей и Тома).
Мне кажется, кто-то обчитался фанфиков и путает их с каноном. Однополой любвовью в каноне и не пахнет, однозначно.

А вообще, мы видим УПСов и Волдеморта глазами Гаррика, что не может не исказить светлый образ повстанцев, доблестно сражающихся с хорошо замаскировавшимся злодеем.
Tasha писал(а):слюнтяй и папинкин сыночек, дрожащий от страха по поводу и без повода и ничего не представляющий без своего бати и парочки накаченных тупоголовых дружков
Но этот "слюнтяй" сумел открыть УПСам путь в Хогвардс!
малфой старший - шестёрочка, вприпляску танцующая под дудка своего хозяина.
И где это в каноне Люциус танцевал под дудку Волдеморта? Да, Люциус служит Волдеморту; но не танцует!
Ксинон писал(а):на кладбище , когда они ползали в ногах у Тома
А там они действительно понимали, что сильно провинились, вот и каялись.
в отделе тайн , когда по своей тупости не смогли задержать пару школьников?
Ну, там Дамблдор их переиграл - нагрянул с толпой авроров и зажопил половину УПСов. Зато через год Волдеморт его переиграл - сначала подсунул заминированное кольцо, потом заманил в пещеру, а напоследок добил.
Lemanita писал(а):представьте, что вы не в мягком кресле с книгой сидите, а вживую встретили одного из Death Eaters или самого Тома...
Я тут же предложу ему свои услуги!
Tasha писал(а):Как можно не убить/обезоружить/отобрать какой-то шарик/нужное подчеркнуть у шайки малолеток, это выше моих сил.
Тот, кто говорит "легко, как отнять конфетку у ребёнка", никогда не пробовал это сделать. (C) Роберт Асприн.
Проблема была в том, чтобы отнять пророчество, не повредив его!
Lemanita писал(а):Ну подсчитайте сколько времени было потрачено на то, чтоб узнать где Гарри и Ко, чтоб оповестить авроров,
Нисколько - всё было готово заранее.
добраться до места
Нисколько - аппарирование.
побороть УПсов (которые возможно стояли на стреме у входа в Министерство Тайн).
Похоже, их там не стояло.
Eldarion писал(а):Вечный неудачник, строящий планы всемирного господства
Про "планы всемирного господства" - цитату в студию! Или зизвинись перед моим подзащитным!
Волдеморт - повстанец, ведущий справедливую войну против беззаконного и бесчеловечного режима!
Все УПсы вместе взятые насчитывают ИМХО не более полсотни.
Люпин как-то сказал Эих было 30 на каждого из нас". Грюм перечислил 20 человек. Население магомира - 3000 колдунов.
Для справки: в СССР армия была пять миллионов, что при населении 270 миллионо составляет около 2.5%.
он вынужден делать набор из всякой нечисти -- посольство к великанам тому пример.
Кажется, Дамблдор тоже посылал своих людей к великанам? :)
275S1773 писал(а):если внимательно читать шестую, там постоянно что-то взрывается, рушится, гибнут, пропадают без вести, лишаются разума люди.
И никаких доказательств причастности Волдеморта к этим злодействам!


PS: А кто может сказать, что такое "тёмная магия", о которой так много говорят Дамблдор и его клевреты?
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Аватара пользователя
Jemm
Староста
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:53
Откуда: Hell
Контактная информация:

Сообщение Jemm » 04 ноя 2006 12:27

Зато через год Волдеморт его переиграл - сначала подсунул заминированное кольцо, потом заманил в пещеру, а напоследок добил.
:shock: господи, не уж то вы считаете, что история с крестражами - выдумка Волда, чтобы изжить бедного старика Дамболдора?!
Про "планы всемирного господства" - цитату в студию! Или зизвинись перед моим подзащитным!
Волдеморт - повстанец, ведущий справедливую войну против беззаконного и бесчеловечного режима!
Ага, при этом видевший себя в зеркале Елинадежд во всей красе, с короной и скипетром, властвующим над миром :lol:
Для справки: в СССР армия была пять миллионов, что при населении 270 миллионо составляет около 2.5%
До, но такой армии не противостоит 200 человек из 3000, хотя это уже 6,6% :wink: Дело не в процентах, а в количестве.
И никаких доказательств причастности Волдеморта к этим злодействам!
Волд выдвигал требования! Значит он имел место в этих преступлениях! Почему вы так упорно сопротивляетесь словам Ролинг?!
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe

Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак » 04 ноя 2006 23:12

Dmitry.Karpov,
А там они действительно понимали, что сильно провинились, вот и каялись.
Они всегда коленоприкладо с ним общаются смотря вниз. За редким исключением ВдМ смотрим ПС в глаза.
Ну подсчитайте сколько времени было потрачено на то, чтоб узнать где Гарри и Ко, чтоб оповестить авроров,
Нисколько - всё было готово заранее.

Цитата:
добраться до места
Нисколько - аппарирование.
Неужто ты думаешь, что ВдМ не обезопасил свое место нахождение Чарами ненаносимости и Необнаружения. Попасть туда могли только ПС ите, кто угодил с порталом.
Волдеморт - повстанец, ведущий справедливую войну против беззаконного и бесчеловечного режима!
бесчеловечный режим - это что? То что дети учатся в Школе, ведут мирную жизнь. И не надоупоминать домыслы по мимо канона, цитату пожалуйста.
275S1773 писал(а):
если внимательно читать шестую, там постоянно что-то взрывается, рушится, гибнут, пропадают без вести, лишаются разума люди.
И никаких доказательств причастности Волдеморта к этим злодействам!
И никаких доказательств обратного. тебе что переписку ММ и ВдМ
требуется? :mrgreen:
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!

Аватара пользователя
Марфа
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15 окт 2006 03:36

Сообщение Марфа » 05 ноя 2006 04:15

Любой злодей становится таковым из-за комплексов, с которыми он не в силах совладать.
Закомплексованное существо, не умеющее разобраться в себе, выражает свою беспомощность в ненависти к другим, либо замыкается в себе.
Злодеев можно бы пожалеть, но только есть в этом смысл? Это никому не надо.

Константа

Сообщение Константа » 24 ноя 2006 21:48

Любой злодей становится таковым из-за комплексов, с которыми он не в силах совладать.
Закомплексованное существо, не умеющее разобраться в себе, выражает свою беспомощность в ненависти к другим, либо замыкается в себе.
Злодеев можно бы пожалеть, но только есть в этом смысл? Это никому не надо.
Может, это и можно применить к реально жизни - например, к моему однокласснику, который издевается над другим. Сейчас он ущел - но было смешно. Смеялись именно над тем, который издевался. Все же все понимают...

Но вот можно ли это же самое сказать про ВдМ? Мне кажется - нет. Хотя в какой-то мере ТЛ тоже был таковым, но мне кажется, что он, скорее, был больше ненормальным, нежели закомплексованным. Он был больше помешан на своей обиде на маглов, нежели на реализации своих страхов - искоренения соих комплексов, точнее, потакания им. Прикрыть их, чтобы никто не заметил.

Константа

Сообщение Константа » 24 ноя 2006 21:49

275S1773 писал(а):
если внимательно читать шестую, там постоянно что-то взрывается, рушится, гибнут, пропадают без вести, лишаются разума люди.
И никаких доказательств причастности Волдеморта к этим злодействам!
Нет, да вы что! Это же все Дамблдор устраивал!!! :D

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 29 ноя 2006 00:38

Relevi писал(а):не уж то вы считаете, что история с крестражами - выдумка Волда, чтобы изжить бедного старика Дамболдора?
Нет, Дамб стал собирать ценные артефакты (возможно, используя хоркруксы как предлог для изъятия артефактов у владельцев). М.б. ВдМ подкинул Дамбу эту идею, а м.б. Дамб сам на неё вышел - это сказать нельзя; но ВдМ умело воспользовался ситуацией, заманив Дамба в ловушку.
при этом видевший себя в зеркале Елинадежд во всей красе, с короной и скипетром, властвующим над миром
Цитату на корону приведи, pls.
Дело не в процентах, а в количестве.
Как раз дело в процентах, которые характеризуют способность и готовность общества содержать вооружённые силы.
Волд выдвигал требования!
Где и когда? Откуда известно, что это было требование именно от ВдМ, а не фальшивка от его имени?
Почему вы так упорно сопротивляетесь словам Ролинг?!
Потому что это слова не Роулинг, а врагов Вдма!
Ведьмак писал(а):Они всегда коленоприкладо с ним общаются смотря вниз.
И много эпизодов общения ты видел?
Неужто ты думаешь, что ВдМ не обезопасил свое место нахождение Чарами ненаносимости и Необнаружения.
Кажется, мы говорим об отделе тайн, а не о жилье ВдМ!
бесчеловечный режим - это что?
В частности, это когда в тюрьме держат неосуждённых людей, когда дискриминируют даже самых законопослушных оборотней и вампиров.
То что дети учатся в Школе, ведут мирную жизнь.
При Сталине в СССР и Саддаме Хуссейне в Ираке дети учатся в школах, а режимы считаются бесчеловечными.
И никаких доказательств обратного.
Нет никаких доказательств твоей причастности к организации захвата самолётов и разрушения WTC 11 сентября 2001 года, равно как нет и доказательств обратного. Кто должен доказывать - обвинитель или защитник?
тебе что переписку ММ и ВдМ
Да хоть что-то, кроме голословных обвинений!
Константа писал(а):ВдМ был больше помешан на своей обиде на маглов
А доказательства? Вот если бы он поубивал тех, с кем жил в приюте (детей, учителей), это было бы доказательство. А так он даже родителей Гермионы не тронул.
Это же все Дамблдор устраивал!!!
Есть масса желающих устроить безобразия над маглами - с такими боролся Артур Уизли. Да и сами маглы тоже стараются подгадить.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan » 29 ноя 2006 14:03

Dmitry.Karpov, спятить можно! Все врут, все враги, бедолажка Волдик! По-Вашему, Роллинг делать больше нечего, как в шести книгах протоколировать бред одурманенного Дамблдором мальчишки? :D
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.

Night Flower
Ученик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 01 июн 2006 15:08
Откуда: Рига

Сообщение Night Flower » 29 ноя 2006 19:23

На мой взгляд злой,внушающий ужас злодей - Волд
Малфой тоже ужасен с его идеями чистокровности и ненавистью к маглам(что и Волду присуще)
А вот жалкие на мой взгляд тот же Хвост, Крауч-мл (тот вообще просто спятивщий молодой человек,вставший на скользую дорожку)

Аватара пользователя
Jemm
Староста
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:53
Откуда: Hell
Контактная информация:

Сообщение Jemm » 30 ноя 2006 21:35

Dmitry.Karpov,
Цитату на корону приведи, pls.
Вы понимаете все слишком буквально :lol:
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe

Аватара пользователя
Resurrection
Ученик
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 30 ноя 2006 19:46
Пол: женский
Откуда: Where dreams may come

Сообщение Resurrection » 02 дек 2006 16:12

Единственным паскудышем считаю Драко Малфоя! Такой маленький,а уже так переполнен злобой!!!Ухх!Нельзя таким быть в таком юном возрасте! А вот Воландеморт....мм...мне его малёх жалко... Да и ...умный он дядька такой! А Снейпа вообще злодеем не считаю!Да,конечно,я была шокирована,когда он убил Дамблдора,но... по-моему,он просто доведённый жизнью... Оправдываю его ненависть к батьке Поттера... Да,вообще...Думаю,в седьмой книге он умрёт,защищая Поттера или кого-нибудь из его дружков... Но скорее,защищая Гарика!
"Дaвaйтe считать,что все,что я делаю - чисто из праздного любопытства." (c) Джим Моррисон

Дейрдре
Ученик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 11 ноя 2006 18:48
Псевдоним: Пиковая дама
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Янтарное королевство (Амбер)

Сообщение Дейрдре » 02 дек 2006 21:32

А я ненавижу Хвоста - !!(прошу прощения) Этож надо таким озлобленным быть крысёнышом, чтоб своих друзей предать! А Гарри-валенок великодушный, его живым оставил!!! :evil:
Resurrection, Малфой конечно :!: Мне он только в фиках нравится :oops:

Аватара пользователя
Lizzie Malfoy
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 сен 2006 11:13
Откуда: Поместье Малфоев
Контактная информация:

Сообщение Lizzie Malfoy » 04 дек 2006 03:49

Жалкие они и Ро это показать хочет. Типо-"плохие парни", да еще и сопливые и трусливые.
Ваша головная боль...
УС

Биара

Сообщение Биара » 04 дек 2006 22:42

Мда... Нет нормальных "плохих парней"...
Волдик урод как моральный так и физический...
Снейпу не мешало бы помыться...
Драко просто слишком трусливый и малодушный...
Пожиратели вызывают отвращение... Пресмыкаются перед Томом... Нет у них гордости...

И у злодеев должны же быть какие-нибудь хорошие качества. А у Роулинг это уже не злодеи, а маньяки...

P.S. Прошу меня извинить, если кого-то обидела.

Night Flower
Ученик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 01 июн 2006 15:08
Откуда: Рига

Сообщение Night Flower » 04 дек 2006 23:31

Биара,
А Люциус малфой?Разве не гордый человек?Кстаи,Белла тоже гордая женщина,хоть и н авсю голову больная.Не сдалась,осталась верна своему повелителю,ушла в Азкабан с гордо поднятой головой...
Goodshippers

Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить.(c) Ришелье

Биара

Сообщение Биара » 05 дек 2006 14:40

Night Flower, они гордые, но не перед Томом

Аватара пользователя
Инквизиция
Ученик
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 26 дек 2004 13:18
Псевдоним: Слизеринская особь
Откуда: Sick, Sad World
Контактная информация:

Сообщение Инквизиция » 06 дек 2006 20:10

Конечно, Волдеморт лучший! И я не понимаю,Биара, неужели вы не видите в нём ничего хорошего? Это же гений! К тому же, его озлобленность (равно как и озлобленность Снейпа) вполне объяснима. Только не говорите мне, что после такой жизни вы лично начали бы бороться за свободу, равенство, братство и права домашних эльфов...
Dmitry.Karpov, потрясающе. Даже если и несо всем согласна, читаю с упоением))
Slytherin, I
Stereotypical Villain



Possibly homosexual? Must investigate further.

Я не просто так бездействую - я во имя.

Night Flower
Ученик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 01 июн 2006 15:08
Откуда: Рига

Сообщение Night Flower » 06 дек 2006 20:33

И я не понимаю,Биара, неужели вы не видите в нём ничего хорошего? Это же гений!
Гений,но злой гений.
К тому же, его озлобленность (равно как и озлобленность Снейпа) вполне объяснима. Только не говорите мне, что после такой жизни вы лично начали бы бороться за свободу, равенство, братство и права домашних эльфов...
Нважно,как поступила бы Бриара,но в книге есть похожий персонаж-Поттер.Волд,кста,говрит о том,что они с Гарри похожи.Гарри,как и Волд,сирота.Поттера тоже рос в нелучших условия.Его оскорбляли и унижали.Кузен его побивал вместе с друзьями.Но Поттер не стал вором,а потом убийцей,не явился в дом Дурслей с желанием их прикончить(как это сделал Волд со своими родствениками).Так что хорошего в Волде нет ничего.Да и вообще гениальный и хороший не синонимы.
Goodshippers

Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить.(c) Ришелье

Биара

Сообщение Биара » 07 дек 2006 18:31

Инквизиция, я не отрицала, что Волд гений. Но характер у него мягко говоря отвратительный... И внешность тоже...))) Конечно, у него было трудное детство, но зачем мстить всем маглам?
И я на его месте стала бы бороться за свободу эльфов...))) Ну по крайней мере защищала несправедливо обиженных))) Но я, к счастью, не Волд.

Аватара пользователя
Инквизиция
Ученик
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 26 дек 2004 13:18
Псевдоним: Слизеринская особь
Откуда: Sick, Sad World
Контактная информация:

Сообщение Инквизиция » 07 дек 2006 20:23

Night Flower, Поттер с ним ни в какое сравнение не идёт. Он не гений вовсе, а обычный мальчишка. Кроме того, у него нет такой потрясающей черты,
как мания величия))
Биара, свобода эльфов есть гут! Вы молодец, раз такая добрая) А может, просто так говорите? Не факт, как вы поступили бы в таких обстоятельствах..

Кстати: имхо отрицательногогероя можно любить хотя бы элементарно за то, за что уважаешь. Вот, к примеру, Хвост. Может он вызвать уважение? Понимание? Сочувствие?
А Волдеморта я лично понимаю вполне - сама так поступила бы... Да и потом, он свихнутый гений - один из самых привлекательных отрицательных типажей... :wink:
Slytherin, I
Stereotypical Villain



Possibly homosexual? Must investigate further.

Я не просто так бездействую - я во имя.

Аватара пользователя
Nente
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 дек 2006 03:46
Контактная информация:

Сообщение Nente » 07 дек 2006 21:42

Вообще-то нельзя сказать, что всем положительным героям страшно везёт, а злых Роулинг незаслуженно задавила. Под конец шестой книги ситуация совсем отвратительная: попробуйте, назовите хоть одну серьёзную потерю среди сторонников Волдеморта. Кроме тех, кого ещё Дамблдор поймал в министерстве, все на свободе и активно действуют. А на светлой стороне потеря за потерей, и более-менее мирное население запугано оборотнями и прочими. Остались авроры, конечно, но главные действия придётся предпринимать кучке школьников, и без всяких зельев удачи и доброго дедушки Дамблдора за спиной.

По теме: жалки, конечно, Драко, Питер Петтигрю, но никак не Беллатрикс, даже не Малфой-старший, а то, что Волдеморт душевнобольной, неудивительно: у него же от души всего-то жалкая седьмая часть осталась, куда уж тут... Но и он скорее не жалок, а ужасен самой своей нечеловеческой сутью.
Я делаю что могу.
Я могу всё.

Биара

Сообщение Биара » 07 дек 2006 21:53

Инквизиция, ну если бы со мной поступили несправедливо, я бы старалась, чтоб этого не случилось с другими... а не мстила.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»