Злые или просто жалкие? (злодеи в книгах о ГП)
- Lady Jack
- Ученик
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 11 апр 2006 19:43
- Псевдоним: Jessy
- Пол: женский
- Откуда: Lonely Heaven
Действительно, очень-очень странно и даже обидно, что все злодеи - неудачники. Ну почему они могли совершать реальное зло в прошлом и так бессильны сейчас? По-моему, Джо слишком идеализировала добро, слишком снизила зло. Ибо страх перед злом лишь в прошлом. Ах, что он сделал тринадцать лет назад, ах, когда я был молодым, я не мог выйти из дома...Теперь эти высказывания лишь о прошлом. Даже сейчас, когда свободны пожиратели, злодеяния их лишь навеяны прошлыми поступками. Это наверное стиль автора...сейчас действия злодеев очень неплодотворны. Бывает, убьют парочку людей, но реальной битвы просто так нет. В основном отношения между людьми и мораль. Вот это скорее всего злодеи книг.
No Fear~Destination Darkness...Призрак в Опере!
Э-э...ну...призраки, они просвечивают...
Э-э...ну...призраки, они просвечивают...
- Мария Манчини
- Новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 16 сен 2006 23:23
Ксинон
Да, в самом деле, очень сложно понять, почему, если Волан - де - Морт и его приспешники такие кретины, как они описаны, все их так боятся? Их даже не в Азкабан надо отправлять, а в дурку, судя по их способностям
А насчёт сверхестественной везучести... Ну можно ещё понять, почему Гарри вечно выживает, но его друзья - то - самые обычные дети!
Да, в самом деле, очень сложно понять, почему, если Волан - де - Морт и его приспешники такие кретины, как они описаны, все их так боятся? Их даже не в Азкабан надо отправлять, а в дурку, судя по их способностям
А насчёт сверхестественной везучести... Ну можно ещё понять, почему Гарри вечно выживает, но его друзья - то - самые обычные дети!
Dum spiro, spero!
Не сказать, что Волдеморт и его последователи такие уж неудачники. Пусть в книгах этого не показано, но если внимательно читать шестую, там постоянно что-то взрывается, рушится, гибнут, пропадают без вести, лишаются разума люди. Все это и есть удачи Пожирателей смерти ужасные, отвратительные, такие же как они сами.
Я тут прочитала, не помню, честно говоря где, что война описана неправдоподобно - мало разрушений и убийств. Так и захотелось крикнуть:"Очнитесь, люди!" Самих волшебников ведь тоже не много, это очень тестный мирок. И потом, как можно измерять убийства по шкале: много-мало-достаточно. Когда человек читает о чем-то в газете, все вроде как недостаточно правдоподобно, а когда приходит и видит череп над своим домом, тут уже черезчур.
А что касается того, что при описании их столкновений с Гарри и всеми-всеми-всеми не показывается их особая мощь, то, во-первых, книгу читают дети (хоть я и не считаю её детской, тем не менее), во-вторых, возможно, автор сама не хочет углубляться в эту жуть и наконец, в-третьих, они должны вызывать у читателя презрение, отвращение, неприятие - это важно для сюжета (то же самое можно сказать и об описании личностей Пожирателей).
Что касается восхищения отрицательными персонажами, о вкусах не спорят, конечно, но лично я переживаю только за тех, в ком осталось еще что-то хорошее, те же кто давно оставил позади все человеческое у меня вызывают исключительно негатив.
Я тут прочитала, не помню, честно говоря где, что война описана неправдоподобно - мало разрушений и убийств. Так и захотелось крикнуть:"Очнитесь, люди!" Самих волшебников ведь тоже не много, это очень тестный мирок. И потом, как можно измерять убийства по шкале: много-мало-достаточно. Когда человек читает о чем-то в газете, все вроде как недостаточно правдоподобно, а когда приходит и видит череп над своим домом, тут уже черезчур.
А что касается того, что при описании их столкновений с Гарри и всеми-всеми-всеми не показывается их особая мощь, то, во-первых, книгу читают дети (хоть я и не считаю её детской, тем не менее), во-вторых, возможно, автор сама не хочет углубляться в эту жуть и наконец, в-третьих, они должны вызывать у читателя презрение, отвращение, неприятие - это важно для сюжета (то же самое можно сказать и об описании личностей Пожирателей).
Что касается восхищения отрицательными персонажами, о вкусах не спорят, конечно, но лично я переживаю только за тех, в ком осталось еще что-то хорошее, те же кто давно оставил позади все человеческое у меня вызывают исключительно негатив.
-
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
- Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
- Контактная информация:
Мне кажется, кто-то обчитался фанфиков и путает их с каноном. Однополой любвовью в каноне и не пахнет, однозначно.Ксинон писал(а):пожиратели смерти -это всего лишь кучка придурков, с ярко выраженным комплексом неполноценности, со склонностью к однополой любви(судя по взаимоотношениям пожирателей и Тома).
А вообще, мы видим УПСов и Волдеморта глазами Гаррика, что не может не исказить светлый образ повстанцев, доблестно сражающихся с хорошо замаскировавшимся злодеем.
Но этот "слюнтяй" сумел открыть УПСам путь в Хогвардс!Tasha писал(а):слюнтяй и папинкин сыночек, дрожащий от страха по поводу и без повода и ничего не представляющий без своего бати и парочки накаченных тупоголовых дружков
И где это в каноне Люциус танцевал под дудку Волдеморта? Да, Люциус служит Волдеморту; но не танцует!малфой старший - шестёрочка, вприпляску танцующая под дудка своего хозяина.
А там они действительно понимали, что сильно провинились, вот и каялись.Ксинон писал(а):на кладбище , когда они ползали в ногах у Тома
Ну, там Дамблдор их переиграл - нагрянул с толпой авроров и зажопил половину УПСов. Зато через год Волдеморт его переиграл - сначала подсунул заминированное кольцо, потом заманил в пещеру, а напоследок добил.в отделе тайн , когда по своей тупости не смогли задержать пару школьников?
Я тут же предложу ему свои услуги!Lemanita писал(а):представьте, что вы не в мягком кресле с книгой сидите, а вживую встретили одного из Death Eaters или самого Тома...
Тот, кто говорит "легко, как отнять конфетку у ребёнка", никогда не пробовал это сделать. (C) Роберт Асприн.Tasha писал(а):Как можно не убить/обезоружить/отобрать какой-то шарик/нужное подчеркнуть у шайки малолеток, это выше моих сил.
Проблема была в том, чтобы отнять пророчество, не повредив его!
Нисколько - всё было готово заранее.Lemanita писал(а):Ну подсчитайте сколько времени было потрачено на то, чтоб узнать где Гарри и Ко, чтоб оповестить авроров,
Нисколько - аппарирование.добраться до места
Похоже, их там не стояло.побороть УПсов (которые возможно стояли на стреме у входа в Министерство Тайн).
Про "планы всемирного господства" - цитату в студию! Или зизвинись перед моим подзащитным!Eldarion писал(а):Вечный неудачник, строящий планы всемирного господства
Волдеморт - повстанец, ведущий справедливую войну против беззаконного и бесчеловечного режима!
Люпин как-то сказал Эих было 30 на каждого из нас". Грюм перечислил 20 человек. Население магомира - 3000 колдунов.Все УПсы вместе взятые насчитывают ИМХО не более полсотни.
Для справки: в СССР армия была пять миллионов, что при населении 270 миллионо составляет около 2.5%.
Кажется, Дамблдор тоже посылал своих людей к великанам?он вынужден делать набор из всякой нечисти -- посольство к великанам тому пример.
И никаких доказательств причастности Волдеморта к этим злодействам!275S1773 писал(а):если внимательно читать шестую, там постоянно что-то взрывается, рушится, гибнут, пропадают без вести, лишаются разума люди.
PS: А кто может сказать, что такое "тёмная магия", о которой так много говорят Дамблдор и его клевреты?
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
господи, не уж то вы считаете, что история с крестражами - выдумка Волда, чтобы изжить бедного старика Дамболдора?!Зато через год Волдеморт его переиграл - сначала подсунул заминированное кольцо, потом заманил в пещеру, а напоследок добил.
Ага, при этом видевший себя в зеркале Елинадежд во всей красе, с короной и скипетром, властвующим над миромПро "планы всемирного господства" - цитату в студию! Или зизвинись перед моим подзащитным!
Волдеморт - повстанец, ведущий справедливую войну против беззаконного и бесчеловечного режима!
До, но такой армии не противостоит 200 человек из 3000, хотя это уже 6,6% Дело не в процентах, а в количестве.Для справки: в СССР армия была пять миллионов, что при населении 270 миллионо составляет около 2.5%
Волд выдвигал требования! Значит он имел место в этих преступлениях! Почему вы так упорно сопротивляетесь словам Ролинг?!И никаких доказательств причастности Волдеморта к этим злодействам!
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
- Ведьмак
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1342
- Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
- Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
- Пол: мужской
Dmitry.Karpov,
требуется?
Они всегда коленоприкладо с ним общаются смотря вниз. За редким исключением ВдМ смотрим ПС в глаза.А там они действительно понимали, что сильно провинились, вот и каялись.
Неужто ты думаешь, что ВдМ не обезопасил свое место нахождение Чарами ненаносимости и Необнаружения. Попасть туда могли только ПС ите, кто угодил с порталом.Ну подсчитайте сколько времени было потрачено на то, чтоб узнать где Гарри и Ко, чтоб оповестить авроров,
Нисколько - всё было готово заранее.
Цитата:
добраться до места
Нисколько - аппарирование.
бесчеловечный режим - это что? То что дети учатся в Школе, ведут мирную жизнь. И не надоупоминать домыслы по мимо канона, цитату пожалуйста.Волдеморт - повстанец, ведущий справедливую войну против беззаконного и бесчеловечного режима!
И никаких доказательств обратного. тебе что переписку ММ и ВдМ275S1773 писал(а):
если внимательно читать шестую, там постоянно что-то взрывается, рушится, гибнут, пропадают без вести, лишаются разума люди.
И никаких доказательств причастности Волдеморта к этим злодействам!
требуется?
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Может, это и можно применить к реально жизни - например, к моему однокласснику, который издевается над другим. Сейчас он ущел - но было смешно. Смеялись именно над тем, который издевался. Все же все понимают...Любой злодей становится таковым из-за комплексов, с которыми он не в силах совладать.
Закомплексованное существо, не умеющее разобраться в себе, выражает свою беспомощность в ненависти к другим, либо замыкается в себе.
Злодеев можно бы пожалеть, но только есть в этом смысл? Это никому не надо.
Но вот можно ли это же самое сказать про ВдМ? Мне кажется - нет. Хотя в какой-то мере ТЛ тоже был таковым, но мне кажется, что он, скорее, был больше ненормальным, нежели закомплексованным. Он был больше помешан на своей обиде на маглов, нежели на реализации своих страхов - искоренения соих комплексов, точнее, потакания им. Прикрыть их, чтобы никто не заметил.
-
- Староста
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
- Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
- Контактная информация:
Нет, Дамб стал собирать ценные артефакты (возможно, используя хоркруксы как предлог для изъятия артефактов у владельцев). М.б. ВдМ подкинул Дамбу эту идею, а м.б. Дамб сам на неё вышел - это сказать нельзя; но ВдМ умело воспользовался ситуацией, заманив Дамба в ловушку.Relevi писал(а):не уж то вы считаете, что история с крестражами - выдумка Волда, чтобы изжить бедного старика Дамболдора?
Цитату на корону приведи, pls.при этом видевший себя в зеркале Елинадежд во всей красе, с короной и скипетром, властвующим над миром
Как раз дело в процентах, которые характеризуют способность и готовность общества содержать вооружённые силы.Дело не в процентах, а в количестве.
Где и когда? Откуда известно, что это было требование именно от ВдМ, а не фальшивка от его имени?Волд выдвигал требования!
Потому что это слова не Роулинг, а врагов Вдма!Почему вы так упорно сопротивляетесь словам Ролинг?!
И много эпизодов общения ты видел?Ведьмак писал(а):Они всегда коленоприкладо с ним общаются смотря вниз.
Кажется, мы говорим об отделе тайн, а не о жилье ВдМ!Неужто ты думаешь, что ВдМ не обезопасил свое место нахождение Чарами ненаносимости и Необнаружения.
В частности, это когда в тюрьме держат неосуждённых людей, когда дискриминируют даже самых законопослушных оборотней и вампиров.бесчеловечный режим - это что?
При Сталине в СССР и Саддаме Хуссейне в Ираке дети учатся в школах, а режимы считаются бесчеловечными.То что дети учатся в Школе, ведут мирную жизнь.
Нет никаких доказательств твоей причастности к организации захвата самолётов и разрушения WTC 11 сентября 2001 года, равно как нет и доказательств обратного. Кто должен доказывать - обвинитель или защитник?И никаких доказательств обратного.
Да хоть что-то, кроме голословных обвинений!тебе что переписку ММ и ВдМ
А доказательства? Вот если бы он поубивал тех, с кем жил в приюте (детей, учителей), это было бы доказательство. А так он даже родителей Гермионы не тронул.Константа писал(а):ВдМ был больше помешан на своей обиде на маглов
Есть масса желающих устроить безобразия над маглами - с такими боролся Артур Уизли. Да и сами маглы тоже стараются подгадить.Это же все Дамблдор устраивал!!!
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
-
- Ученик
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 01 июн 2006 15:08
- Откуда: Рига
-
- Ученик
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 30 ноя 2006 18:46
- Пол: женский
- Откуда: Where dreams may come
Единственным паскудышем считаю Драко Малфоя! Такой маленький,а уже так переполнен злобой!!!Ухх!Нельзя таким быть в таком юном возрасте! А вот Воландеморт....мм...мне его малёх жалко... Да и ...умный он дядька такой! А Снейпа вообще злодеем не считаю!Да,конечно,я была шокирована,когда он убил Дамблдора,но... по-моему,он просто доведённый жизнью... Оправдываю его ненависть к батьке Поттера... Да,вообще...Думаю,в седьмой книге он умрёт,защищая Поттера или кого-нибудь из его дружков... Но скорее,защищая Гарика!
"Дaвaйтe считать,что все,что я делаю - чисто из праздного любопытства." (c) Джим Моррисон
- Lizzie Malfoy
- Ученик
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 17 сен 2006 11:13
- Откуда: Поместье Малфоев
- Контактная информация:
Мда... Нет нормальных "плохих парней"...
Волдик урод как моральный так и физический...
Снейпу не мешало бы помыться...
Драко просто слишком трусливый и малодушный...
Пожиратели вызывают отвращение... Пресмыкаются перед Томом... Нет у них гордости...
И у злодеев должны же быть какие-нибудь хорошие качества. А у Роулинг это уже не злодеи, а маньяки...
P.S. Прошу меня извинить, если кого-то обидела.
Волдик урод как моральный так и физический...
Снейпу не мешало бы помыться...
Драко просто слишком трусливый и малодушный...
Пожиратели вызывают отвращение... Пресмыкаются перед Томом... Нет у них гордости...
И у злодеев должны же быть какие-нибудь хорошие качества. А у Роулинг это уже не злодеи, а маньяки...
P.S. Прошу меня извинить, если кого-то обидела.
-
- Ученик
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 01 июн 2006 15:08
- Откуда: Рига
Биара,
А Люциус малфой?Разве не гордый человек?Кстаи,Белла тоже гордая женщина,хоть и н авсю голову больная.Не сдалась,осталась верна своему повелителю,ушла в Азкабан с гордо поднятой головой...
А Люциус малфой?Разве не гордый человек?Кстаи,Белла тоже гордая женщина,хоть и н авсю голову больная.Не сдалась,осталась верна своему повелителю,ушла в Азкабан с гордо поднятой головой...
Goodshippers
Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить.(c) Ришелье
Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить.(c) Ришелье
- Инквизиция
- Ученик
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 26 дек 2004 12:18
- Псевдоним: Слизеринская особь
- Откуда: Sick, Sad World
- Контактная информация:
Конечно, Волдеморт лучший! И я не понимаю,Биара, неужели вы не видите в нём ничего хорошего? Это же гений! К тому же, его озлобленность (равно как и озлобленность Снейпа) вполне объяснима. Только не говорите мне, что после такой жизни вы лично начали бы бороться за свободу, равенство, братство и права домашних эльфов...
Dmitry.Karpov, потрясающе. Даже если и несо всем согласна, читаю с упоением))
Dmitry.Karpov, потрясающе. Даже если и несо всем согласна, читаю с упоением))
Slytherin, I
Stereotypical Villain
Possibly homosexual? Must investigate further.
Я не просто так бездействую - я во имя.
Stereotypical Villain
Possibly homosexual? Must investigate further.
Я не просто так бездействую - я во имя.
-
- Ученик
- Сообщения: 242
- Зарегистрирован: 01 июн 2006 15:08
- Откуда: Рига
Гений,но злой гений.И я не понимаю,Биара, неужели вы не видите в нём ничего хорошего? Это же гений!
Нважно,как поступила бы Бриара,но в книге есть похожий персонаж-Поттер.Волд,кста,говрит о том,что они с Гарри похожи.Гарри,как и Волд,сирота.Поттера тоже рос в нелучших условия.Его оскорбляли и унижали.Кузен его побивал вместе с друзьями.Но Поттер не стал вором,а потом убийцей,не явился в дом Дурслей с желанием их прикончить(как это сделал Волд со своими родствениками).Так что хорошего в Волде нет ничего.Да и вообще гениальный и хороший не синонимы.К тому же, его озлобленность (равно как и озлобленность Снейпа) вполне объяснима. Только не говорите мне, что после такой жизни вы лично начали бы бороться за свободу, равенство, братство и права домашних эльфов...
Goodshippers
Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить.(c) Ришелье
Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить.(c) Ришелье
Инквизиция, я не отрицала, что Волд гений. Но характер у него мягко говоря отвратительный... И внешность тоже...))) Конечно, у него было трудное детство, но зачем мстить всем маглам?
И я на его месте стала бы бороться за свободу эльфов...))) Ну по крайней мере защищала несправедливо обиженных))) Но я, к счастью, не Волд.
И я на его месте стала бы бороться за свободу эльфов...))) Ну по крайней мере защищала несправедливо обиженных))) Но я, к счастью, не Волд.
- Инквизиция
- Ученик
- Сообщения: 415
- Зарегистрирован: 26 дек 2004 12:18
- Псевдоним: Слизеринская особь
- Откуда: Sick, Sad World
- Контактная информация:
Night Flower, Поттер с ним ни в какое сравнение не идёт. Он не гений вовсе, а обычный мальчишка. Кроме того, у него нет такой потрясающей черты,
как мания величия))
Биара, свобода эльфов есть гут! Вы молодец, раз такая добрая) А может, просто так говорите? Не факт, как вы поступили бы в таких обстоятельствах..
Кстати: имхо отрицательногогероя можно любить хотя бы элементарно за то, за что уважаешь. Вот, к примеру, Хвост. Может он вызвать уважение? Понимание? Сочувствие?
А Волдеморта я лично понимаю вполне - сама так поступила бы... Да и потом, он свихнутый гений - один из самых привлекательных отрицательных типажей...
как мания величия))
Биара, свобода эльфов есть гут! Вы молодец, раз такая добрая) А может, просто так говорите? Не факт, как вы поступили бы в таких обстоятельствах..
Кстати: имхо отрицательногогероя можно любить хотя бы элементарно за то, за что уважаешь. Вот, к примеру, Хвост. Может он вызвать уважение? Понимание? Сочувствие?
А Волдеморта я лично понимаю вполне - сама так поступила бы... Да и потом, он свихнутый гений - один из самых привлекательных отрицательных типажей...
Slytherin, I
Stereotypical Villain
Possibly homosexual? Must investigate further.
Я не просто так бездействую - я во имя.
Stereotypical Villain
Possibly homosexual? Must investigate further.
Я не просто так бездействую - я во имя.
Вообще-то нельзя сказать, что всем положительным героям страшно везёт, а злых Роулинг незаслуженно задавила. Под конец шестой книги ситуация совсем отвратительная: попробуйте, назовите хоть одну серьёзную потерю среди сторонников Волдеморта. Кроме тех, кого ещё Дамблдор поймал в министерстве, все на свободе и активно действуют. А на светлой стороне потеря за потерей, и более-менее мирное население запугано оборотнями и прочими. Остались авроры, конечно, но главные действия придётся предпринимать кучке школьников, и без всяких зельев удачи и доброго дедушки Дамблдора за спиной.
По теме: жалки, конечно, Драко, Питер Петтигрю, но никак не Беллатрикс, даже не Малфой-старший, а то, что Волдеморт душевнобольной, неудивительно: у него же от души всего-то жалкая седьмая часть осталась, куда уж тут... Но и он скорее не жалок, а ужасен самой своей нечеловеческой сутью.
По теме: жалки, конечно, Драко, Питер Петтигрю, но никак не Беллатрикс, даже не Малфой-старший, а то, что Волдеморт душевнобольной, неудивительно: у него же от души всего-то жалкая седьмая часть осталась, куда уж тут... Но и он скорее не жалок, а ужасен самой своей нечеловеческой сутью.
Я делаю что могу.
Я могу всё.
Я могу всё.