Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Krystal » 11 фев 2018 19:48

Шеридан писал(а):
11 фев 2018 19:40
Потому и не поймали, что его не спрашивали, соответственно, он и не лгал.
Где написан этот чудный хэдканон? )) Пожиратели торчали под окнами Гриммо, 12, ловя непонятно чего и понапрасну привлекая к себе внимание, потому что постеснялись задать Снеггу этот вопрос? И сам Снегг постеснялся им сказать, что адрес штаба теперь может объявить во всеуслышанье, и Лорд потом этому поверил? Это даже комментировать нечего.
Вы только укажите, на какой странице канона этот бред написан.

Вообще-то совершенно очевидно, что зная о том, что Снегг может в любой момент сдать штаб, но почему-то не сдает, и орденцы, и Гарри и Ко кое-что поняли бы об истинной стороне Снегга, но по факту в каноне они не поняли. И сидя на Гриммо, они опасались визита только Снегга. У них не было и тени удивления, почему эти граждане торчат тут на площади, а Снегг их просто не проведет внутрь. Гарри и Ко тоже тупенькие? Они потому и сидели на Гриммо, 12, что думали, что толпа Пожирателей ввалиться туда не может в принципе.
И так же очевидно, что после визита Яксли вместе с Гермионой Снегг уже не мог бы отмазаться от Лордова или Пожирательского вопроса, почему он все это время продолжал делать вид, что не может назвать адрес штаба, когда давно уже мог. Это был бы провал.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Шеридан
Ученик
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Шеридан » 11 фев 2018 20:04

Krystal писал(а):
11 фев 2018 19:48
Где написан этот чудный хэдканон? )) Пожиратели торчали под окнами Гриммо, 12, ловя непонятно чего и понапрасну привлекая к себе внимание, потому что постеснялись задать Снеггу этот вопрос?
Какой вопрос, если они понятия не имели, что после смерти Дамблдора Хранителями стали все, знавшие адрес.
И сам Снегг постеснялся им сказать, что адрес штаба теперь может объявить во всеуслышанье, и Лорд потом этому поверил? Это даже комментировать нечего.
Вы только укажите, на какой странице канона этот бред написан.
Откуда я знаю, где вы взяли этот бред, я ваш хэдканон не читала.)))
Вообще-то совершенно очевидно, что зная о том, что Снегг может в любой момент сдать штаб, но почему-то не сдает, и орденцы, и Гарри и Ко кое-что поняли бы об истинной стороне Снегга, но по факту в каноне они не поняли.
Верно. Но это логический недочет Роулинг.
так же очевидно, что после визита Яксли вместе с Гермионой Снегг уже не мог бы отмазаться от Лордова или Пожирательского вопроса, почему он все это время продолжал делать вид, что не может назвать адрес штаба, когда давно уже мог. Это был бы провал.
Если Лорд не знал, что после смерти Дамблдора все, знавшие адрес, стали Хранителями, то какие могли возникнуть вопросы к Снейпу? Из того, что Яксли смог попасть в дом, уцепившись за Гермиону, этот вывод прямо не следует. Вот если бы Яксли попал в дом, уцепившись за Снейпа, тогда да, вопросы бы возникли.))

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Krystal » 11 фев 2018 20:43

Шеридан писал(а):
11 фев 2018 20:04
Какой вопрос, если они понятия не имели, что после смерти Дамблдора Хранителями стали все, знавшие адрес.
Ну так как же Снегг им объяснил потом, почему не сказал? Поделитесь своим зашкаливающим хэдканоном. И почему у Гарри не возникло вопросов, чего это они там торчат, вместо того чтобы войти? Вы понимаете, что разом из всех сторон недоумков изображаете, начиная с Гарри, Гермионы и Рона, которые сидели именно в том доме, куда в любой момент могли нагрянуть целыми отрядами Пожиратели, и ничего лучше не придумали )) Это у вас так, а в каноне они считали это убежище относительно надежным, хотя и не стопроцентным.
Я уж не говорю о том, какие кретины у вас на Темной стороне, которые торчат у дверей, даже не спросив, как туда теперь войти, после смерти Дамблдора-то )))
Откуда я знаю, где вы взяли этот бред, я ваш хэдканон не читала.)))
Так Снегг у вас сразу сказал, что может теперь назвать адрес, но просто не стал называть? :mrgreen:
Верно. Но это логический недочет Роулинг.
Это ваш логический недочет, нечего на автора пенять )) У нее в книге как раз ясно написано, что по мнению орденцев и Гарри и Ко, у Снегга были большие затруднения в связи с чарами Грюма. На то их орденцы и оставили на бывшей штаб-квартире. А в вашем хэдканоне зачем там оставлены чары Грюма именно против Снегга, когда в любой момент туда могла ввалиться целая толпа Пожирателей? :lol:
Если Лорд не знал, что после смерти Дамблдора все, знавшие адрес, стали Хранителями, то какие могли возникнуть вопросы к Снейпу? Из того, что Яксли смог попасть в дом, уцепившись за Гермиону, этот вывод прямо не следует.
Нет, наверно, они решили, что на самом деле Гермиона была Хранительницей Гриммо,12, а Дамблдор туда припутан просто для сложности, аки безумный план Поттеров с подставным Хранителем ))) Конечно, то, что посвященные в тайну стали Хранителями после смерти Дамблдора, Лорду и в голову не пришло, куда же ему до гениальных орденцев, расщелкавших сию загадку на раз-два. Жгите дальше. А если у вас где что не срастется, всегда можно объяснить тем, что автор - нелогичная дура ))
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Шеридан
Ученик
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Шеридан » 11 фев 2018 20:51

Это ваш логический недочет, нечего на автора пенять )) У нее в книге как раз ясно написано, что по мнению орденцев и Гарри и Ко, у Снегга были большие затруднения в связи с чарами Грюма. На то их орденцы и оставили на бывшей штаб-квартире. А в вашем хэдканоне зачем там оставлены чары Грюма именно против Снегга, когда в любой момент туда могла ввалиться целая толпа Пожирателей?
Чары были против Снейпа, а не против всех, кому Снейп мог дать адрес, открыв, таким образом, вход в дом.

По остальному.
Krystal, знаете, очень забавно выглядит, как вы, чего-то не понимая, даже не пытаетесь понять, а начинаете хамить.)) Ну ладно, я уже зарекалась обсуждать с вами ваш альтернативный хэдканон, пожалуй больше попыток предпринимать не буду.

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Krystal » 12 фев 2018 00:29

Шеридан писал(а):
11 фев 2018 20:51
Чары были против Снейпа, а не против всех, кому Снейп мог дать адрес, открыв, таким образом, вход в дом.
Так в чем тогда их смысл? :lol: Вы даже забыли из книги, что суть этих чар была, в том числе, чтобы Снегг никому и не смог назвать адрес?
Krystal, знаете, очень забавно выглядит, как вы, чего-то не понимая, даже не пытаетесь понять, а начинаете хамить.)) Ну ладно, я уже зарекалась обсуждать с вами ваш альтернативный хэдканон, пожалуй больше попыток предпринимать не буду.
Забавно выглядите вы, преподнося свой альтернативный хэдканон как канон и отделываясь смешками и наездами на Роулинг по тем аспектам, которые слишком уж явно вашей фантазии противоречат.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Шеридан
Ученик
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Шеридан » 12 фев 2018 00:35

Krystal писал(а):
12 фев 2018 00:29
Вы даже забыли из книги, что суть этих чар была, в том числе, чтобы Снегг никому и не смог назвать адрес?
Читать не пробовали?
— Ну… Грозный Глаз поставил пару проклятий против Снейпа, если он ещё раз появится там. Мы надеемся, они будут достаточно сильными, чтобы держать его подальше оттуда и чтобы он прикусил язык, если попытается, хоть что-то сказать об этом месте, но мы точно не уверены в работоспособности этого заклятия.

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Krystal » 12 фев 2018 00:40

Шеридан писал(а):
12 фев 2018 00:35
Читать не пробовали?
Я пробовала, а вы? )) Приводите цитату, которая подтверждает мои же слова о предназначении этих чар и о том, как орденцы и Гарри и Ко объясняли себе отсутствие Пожирателей на Гриммо, несмотря на то что Снегг стал Хранителем. Естественно, они на это надеялись, и это прекрасно объясняет, почему они не ожидали на Гриммо, 12 толп Пожирателей и почему они не поняли, что Снегг на их стороне, - они просто подумали, что их чары сработали прекрасно. (В то время как на самом деле Снегг на них чихать хотел, как видно из его визита на Гриммо после операции "Семь Поттеров", только никому об этом не сказал). Вот и все элементарное объяснение. Оно же и для Лорда подходит.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Шеридан
Ученик
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Шеридан » 12 фев 2018 00:48

Для того, чтобы Пожиратели могли прийти в дом, им не надо ничего говорить, можно просто дать написанный на бумажке адрес. Гарри впервые вошел в дом именно прочитав написанный Хранителем адрес.
А Гермиона вообще предполагала, что в доме против Снейпа наложено в том числе и заклятие связывания языка. Зачем? Cамому Снейпу туда приходить вместе с другими было не обязательно. Дал адрес заранее, они сами войдут.
Ро забыла по обыкновению, как у нее это происходило в пятой книге.))
Вот и все элементарное объяснение. Оно же и для Лорда подходит.
Писали, что у меня Лорд тупенький, а у вас он бездарь получается.)) И Снейп заодно, в глазах Лорда. Не суметь снять заклятие Грюма. За что ж вы так Лорда-то.)))

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Krystal » 12 фев 2018 01:03

Шеридан писал(а):
12 фев 2018 00:48
Писали, что у меня Лорд тупенький, а у вас он бездарь получается.)) И Снейп заодно, в глазах Лорда. Не суметь снять заклятие Грюма. За что ж вы так Лорда-то.)))
Это у вас тупенькие орденцы зачем-то рассчитывают заведомо бессмысленно конкурировать в проклятиях с величайшим Темным магом и его ближайшим помощником. Интересно, какой смысл наводить подобные проклятия, если Лорд или Снегг их заведомо снимут? Проще сразу ключи от дома на Гриммо, 12 им отдать. Так что не было тут все так очевидно. У Фиделиуса своя магия, с которой были трудности даже у Лорда. Уничтожить проклятие на Гриммо, 12 или даже рассмотреть, что там за проклятие, он не мог, потому что дома на Гриммо, 12 для Лорда вообще не существовало по законам данной магии. А Снегг мог заявить, что это заклятие не снимаемое в принципе, и кто его проверит? ))

И вряд ли орденцы забыли насчет возможности изложить адрес в письменной форме. Сами этим пользовались. По логике подразумевается, что заклятие должно было как-то и на это распространяться, хотя в книге это и не указано.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Шеридан
Ученик
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Шеридан » 12 фев 2018 01:10

Krystal писал(а):
12 фев 2018 01:03
Это у вас тупенькие орденцы зачем-то рассчитывают заведомо бессмысленно конкурировать в проклятиях с величайшим Темным магом и его ближайшим помощником. Интересно, какой смысл наводить подобные проклятия, если Лорд или Снегг их заведомо снимут? Проще сразу ключи от дома на Гриммо, 12 им отдать. Так что не было тут все так очевидно. У Фиделиуса своя магия, с которой были трудности даже у Лорда. Уничтожить проклятие на Гриммо, 12 или даже рассмотреть, что там за проклятие, он не мог, потому что дома на Гриммо, 12 для Лорда вообще не существовало по законам данной магии. А Снегг мог заявить, что это заклятие не снимаемое в принципе, и кто его проверит? ))
Опять вы скатились в обсуждение своего хэдканона. И рассуждаете по принципу "это вписывается, берем, а это не вписывается, вычеркиваем".))) Не знать особенностей Фиделиуса Лорд у вас не может, а не знать, как снять заклятие Грюма, может. Ну Ок, у меня в этом вопросе противоположный хэдканон. На этом и закончим.
И вряд ли орденцы забыли насчет возможности изложить адрес в письменной форме. Сами этим пользовались. По логике подразумевается, что заклятие должно было как-то и на это распространяться, хотя в книге это и не указано.
Не орденцы забыли, а Роулинг, она может.))

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Krystal » 12 фев 2018 01:17

Шеридан писал(а):
12 фев 2018 01:10
Опять вы скатились в обсуждение своего хэдканона.
Вообще-то это вы туда скатываетесь. Где вы узрели в каноне, что орденцы поголовно были бОльшими специалистами по Фиделиусу, чем Лорд и Пожиратели (которых у вас даже внезапное Хранительство Гермионы не навело ни на какие мысли :mrgreen: ) - ведомо только вам. А я исхожу из банальнейшей предпосылки, что если орденцы там что-то соорудили и даже надеялись, что оно сработает против самих Лорда и Снегга, значит, это явно была не какая-то очевидная фигня, снимаемая волшебниками такого уровня на раз-два. Иначе орденцы, как бы это сказать, совсем болванами выглядели бы.
Не орденцы забыли, а Роулинг, она может.))
Если все списывать на авторский произвол, можно вообще не задавать никаких вопросов к действиям героев в книге.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Шеридан
Ученик
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Шеридан » 12 фев 2018 01:26

Автор не раз и не два доказывала, что может забыть свой же канон.)) Она написала классные книги, очень интересные, со множеством интересных героев. Но ее книги не безупречны. И обоснуи иногда очень хилые, если не сказать больше. И ходы нелогичные бывают. И рояли в кустах. Отрицать все это было бы глупо.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»