Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Evgenia
Ученик
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 17 апр 2005 17:11
Откуда: Новосибирск

Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Evgenia » 28 май 2005 09:12

помните, в 3 книге, Сириус расказывал о плане подмены хранителя секрета Поттеров? Ремус тогда еще спросил "почему вы не сказали мне что изменили план?"
а если бы они его не изменили и мерзкая крыса петегрю (даже с Большой буквы противно печатать!) не сдал Поттеров с потрохами?
Жили бы они в своём домике, и может у Гарри появился бы брат или сестра.... и вопрос, сдружился бы он с Роном и его семьёй?
давайте рассуждать и мечтать.
А что? сижу, никого не трогаю, починяю примус!

Аватара пользователя
Aliana
Новичок
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 апр 2005 16:53
Контактная информация:

Сообщение Aliana » 28 май 2005 15:38

Ну, этак можно долго рассуждать: если бы Сириус не погиб, если бы Поттеры выжили, если бы отец Тома Р. не бросил его мать, и т. д. и т. п. А ответ один: всё было бы по другому и, главное, книги не было бы. Хотя … Почему и нет? Первое что приходит в голову, это что Гарри вырос бы другим. Что более толстым и без очков, это точно, но вот характер… Сложно представить. Я вообще не понимаю, как он у Ро такой весь благородный и хороший получился, при таком-то воспитании. Если в годы, когда у ребёнка характер закладывается, его так долбать, то ничего кроме зашуганной и обозлённой на весь мир вонючки не получится. Можно конечно возразить про наследственность… Ну давайте тогда предположим, что с родителями он бы вообще вырос не вспыльчивым, уверенным в себе, лояльным – ну прям ангел какой-то получается. :?
Khaless nau uss mzild taga dosstan

I did not abandon my conscience, but it, I fear, has deceived me.
-Drizzt Do'Urden

Аватара пользователя
Fenixsong
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 май 2005 23:02
Откуда: кристал мироздания
Контактная информация:

Сообщение Fenixsong » 28 май 2005 17:26

Aliana писал(а): и без очков, это точно…
А почему без очков? Чтож у него зрение из-за Дадли что ли испортилось?

Толстый...ну это вопрос конституции наверное, вон в Хогвартсе Гарри вроде нормально ест и не толстеет. Ну он бы хоть чуть-чуть поправился, так нет же - все такой же долговязый, но мне так даже больше нравится :wink:
Fiat lux..!

Аватара пользователя
Aliana
Новичок
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 апр 2005 16:53
Контактная информация:

Сообщение Aliana » 28 май 2005 17:31

Fenixsong, без очков, потому что это у него скорее всего от заклятия. Не знаю, обсуждали это уже или нет. А полнее, т. к. конституция закладывается в юном возрасте, а уж потом сколько ни корми, сильно не потолстеет. 8)
Khaless nau uss mzild taga dosstan

I did not abandon my conscience, but it, I fear, has deceived me.
-Drizzt Do'Urden

Actani
Профессор
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 28 май 2005 18:20

Об очках Гарри говорили уже много раз. Даже если бы ему не пришлось увидеть "ослепляющую вспышку зелёного света", у него всё равно могло бы быть плохое зрение. Наследственная предрасположенность - Джеймс ведь тоже носил очки.
Думаю, не стоит рисовать такие идиллические картины. Если бы Поттеры не изменили план, Волдеморт бы не потерял своего тела, и война бы продолжалась. И спокойного мирного детства у Гарри тоже не получилось бы, наверное.

Аватара пользователя
ushastik-k-k
Новичок
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 май 2005 23:13

Сообщение ushastik-k-k » 29 май 2005 17:19

Я хочу возразить по поводу того ,что он не сдружился -бы- с семьей Уизли,а почему -бы- и нет,хотя возможен такой вариант.Гарри -бы- прибыл на вокзал в сопровождении родителей,и проблем по преходу на платформу 9 и три четверти у него -бы- не возникло,так как и мама и папа были в хогварсте,и он -бы- не обратился к миссис Уизли с вопросом как пройти барьер,и она не сказала -бы- ему что Рон тоже первый год в школе и у рона не было -бы- такого восхищения по поводу знакомство с Гарри-не важная же шишка это Потти быд -бы-,ведь как друга Рон стал его воспринимать не сразу.А Гермиона?возможн без рона в роли третьего друга ,(или третьего лишнего?)у них была -бы- пара?Как вам такой вариант?
Я неотношу себя к классу Потероманов,я-редклиффоманка!!!

Actani
Профессор
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 30 май 2005 13:38

Поскольку и Поттеры, и Уизли были в Ордене, Гарри мог бы познакомиться с Уизли ещё до Хогвартса. Хотя неизвестно, насколько уединённой была бы жизнь Поттеров в Годриковой лощине - всё-таки они находились под охранным заклинанием. Может быть, к ним кто-нибудь и приходил бы.

Аватара пользователя
Alfee
Ученик
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 фев 2005 23:15

Сообщение Alfee » 31 май 2005 00:31

'Actani, а разве Уизли были в первом составе Ордена? Их же не было на той общей фотографии орденцев, которую Грюм показывал Гарри в 5 книге, следовательно, во время первой войны с Волдемортом они ещё не были членами Ордена Феникса. Тем более, как я поняла, Артур и Молли не слишком-то много знали о родителях Гарри, если не считать общеизвестных фактов.
Но, думаю, Рон и Гарри в любом случае вскоре после поступления в школу нашли бы общий язык и всё равно бы стали друзьями. а вот с Гермионой, наверное, они бы поладили не так скоро, скорее, на более старших курсах

Гость

Сообщение Гость » 31 май 2005 12:23

Уизли точно небыли в ордене в первый раз.
Это доказывается тем, что Люпин, успокаивая Молли У. в главе 9 ,5 книги говорит:
"...я не обещаю, что никто не пострадает,никто не может этого обещать,но мы в гораздо лучше положении, чем в тот раз.Ты не понимаешь, потому что не была тогда в Ордене."

А рон и Гарри все равно стали бы друзьями.

Аватара пользователя
Evgenia
Ученик
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 17 апр 2005 17:11
Откуда: Новосибирск

Сообщение Evgenia » 01 июн 2005 07:13

еще одно доказательство НЕпринадлежности Уизлей к Ордену:
4 кн. у кровати ГП
Дамб.: Молли, я могу на вас с Артуром положиться?
Молли: Конечно, Дамблдор.
Потом Билл сразу вызвался рассказать все отцу.
И еще, если бы они были в Ордене, Персик об этом бы знал, имел бы более полное впечатление и, возможно, не ушел бы из семьи (либо министерство уже задушило всех Орденоносцев).
А что? сижу, никого не трогаю, починяю примус!

Ива

Сообщение Ива » 01 июн 2005 18:40

В моём любимом "Назад в будущее" это называется "пространственно-временной континуум" - стоит измениться хоть одной детали - и всё будущее идет по-другому.
А насчет Рона... Начать с того, что характер у Гарри был бы совсем другой (никто бы его не шпынял бесконечно и в каморке он бы не жил). И тогда я не исключаю, что он бы принял дружбу Малфоя, а про Рона мог забыть, если бы вообще встретил...
Ну вот...

Actani
Профессор
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani » 02 июн 2005 12:20

Alfee, Evgenia, действительно, Уизли не были в первом Ордене.
Значит, у Гарри был бы совсем другой круг общения. Возможно, и характер был бы у него совсем другим. И вообще, это был бы другой Гарри, не тот, которого мы знаем.

Аватара пользователя
Artess
Ученик
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 05 авг 2004 15:15
Откуда: Украина, Ахметов-сити
Контактная информация:

Сообщение Artess » 02 июн 2005 13:21

Действительно, там говорилось, что Сиря не хотел брать на себя ответственность. Но ведь по пытками он бы забыл эту информацию (если бы они вообще были, в чем я сомневаюсь). Так что тут либо ляп, либо что-то глубокое, чего мне понять не дано. Ведь добровольно Сиря бы не выдал тайну, он был лучшим другом Поттеров.
"Сила ночи, сила дня - одинаково фигня"
Эдгар

Ива

Сообщение Ива » 03 июн 2005 00:42

Точно, давайте дружно гнать на Сириуса! Чем он думал???? Он же никогда не уважал Петтигрю! Как он мог позволить Поттерам доверить свою тайну этому "покыдьку"? Что он за друг после этого?!

gost
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 апр 2005 21:28

Сообщение gost » 05 июн 2005 01:41

В третьей(кажется) части Сириус сказал, что передал тайну Петтигрю только потому, что Реддл знал, что Блек самый верный друг Джеймса, а поэтому самый вероятный хранитель тайны. К тому же было сказано, что Петтигрю СРАЗУ побежал доносить хозяину. Поэтому Блэк мог просто не успеть уведомить Дамблдора. Сириус просто поступил слишком импульсивно, но план был хорош(кто ж мог знать, что Петтигрю такая крыса :wink: ). Ведь Волдеморт умел пытать и раскалывать людей.
Сириус не виноват, просто так сложились обстоятельства.
...и даже Боги нам НЕ СУДЬИ, коль остаються ВНЕ ИГРЫ!
Авада Кедавра - «да будет уничтожено» FanHP

Аватара пользователя
Aliana
Новичок
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 апр 2005 16:53
Контактная информация:

Сообщение Aliana » 06 июн 2005 19:48

«По-хорошему глупых» учить, конечно, нужно, только смерть тут чем может помочь? Если бы за молодость, горячность и глупость учили смертью, то до мудрости и опытности человечество просто не дожило бы. :?
gost, Питтегрю не СРАЗУ побежал доносить, в третьей книге было сказано, что « … Заклинание Доверия применили, а две недели спустя…» Выходит, что он ещё две недели с совестью боролся. За это время не то что Дамблдору, всему Хогсмиду можно было рассказать. Если учесть, что подозревать Дамблдора в шпионаже – абсурд, то никому ни сказать – уже не глупость, а тупость. И если от этого Азкабан отучить не может, то в смерти Сириуса я Роулинг не виню. :evil:
Впрочем, зря я так жестоко. Скорее всего, он просто был слишком доверчив и опрометчиво положился на старый добрый русский авось… :(
Khaless nau uss mzild taga dosstan

I did not abandon my conscience, but it, I fear, has deceived me.
-Drizzt Do'Urden

Эффи
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26 июн 2006 20:12

Сообщение Эффи » 02 июл 2006 00:23

Actani писал(а):Alfee, Evgenia, действительно, Уизли не были в первом Ордене.
Значит, у Гарри был бы совсем другой круг общения. Возможно, и характер был бы у него совсем другим. И вообще, это был бы другой Гарри, не тот, которого мы знаем.
Действительно, расти Гарри с родителями, а не у Дурслей - это был бы совсем другой человек, скорее всего, он куда больше походил бы на отца, то есть был бы таким же избалованным вниманием и самовлюбленным, как Джеймс. Гарри-сирота осуждает отца за издевательство над Снеггом, так как и его в детстве непрерывно шпыняли, но Гарри из благополучной семьи, вполне возможно, сказал бы: "Молодец, па! Так ему, козлу, и надо!". Может. и Рона он считал бы недостойным себя, хотя и с Драко он вроде поладил бы. Но. в самом деле, что толку в таких рассуждениях - ЭТО БЫЛ БЫ НЕ НАШ ГАРРИ ПОТТЕР!
Всем сердечный привет - Эффи

Actani
Профессор
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Если бы они не изменили план...

Сообщение Actani » 04 фев 2018 15:44

Если они бы не изменили план с хранителем секрета, то война бы не закончилась так быстро. Со временем о пророчестве могли бы и позабыть, и Лили и Джеймсу надоело бы сидеть под прикрытием, особенно учитывая характер Джеймса — здесь вспоминается параллель с поведением Сириуса в пятой книге, когда ему надоело сидеть без дела. Лили и Джеймс могли бы погибнуть во время одного из сражений, как Люпин и Тонкс.

Другой вариант развития событий — в их непосредственном окружении оставался бы предатель (Петтигрю), который мог бы сыграть свою роль. Подарить какое-нибудь детское питание с замедленным отравляющим эффектом или привлечь интерес Гарри к какой-нибудь игрушке с проклятием от Волдеморта.

Аватара пользователя
Edwina
Ученик
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Если бы они не изменили план...

Сообщение Edwina » 10 фев 2018 09:29

Actani писал(а):
04 фев 2018 15:44
Если они бы не изменили план с хранителем секрета, то война бы не закончилась так быстро. Со временем о пророчестве могли бы и позабыть, и Лили и Джеймсу надоело бы сидеть под прикрытием, особенно учитывая характер Джеймса — здесь вспоминается параллель с поведением Сириуса в пятой книге, когда ему надоело сидеть без дела. Лили и Джеймс могли бы погибнуть во время одного из сражений, как Люпин и Тонкс.

Другой вариант развития событий — в их непосредственном окружении оставался бы предатель (Петтигрю), который мог бы сыграть свою роль. Подарить какое-нибудь детское питание с замедленным отравляющим эффектом или привлечь интерес Гарри к какой-нибудь игрушке с проклятием от Волдеморта.
Да нет, зачем такие сложности. Если бы Поттеры не изменили план, всё было бы почти так же, как мы видим в каноне.
Питер, как мы знаем, давно шпионил на Лорда - целый год, с осени 1980. Волдеморт узнал бы от Питера, что Хранитель- Сириус. И тут на Сириуса началась бы серьезная охота, силами не только всех ПС, но и лично Лорда. Сколько бы он смог продержаться? Больше трех раз от Лорда уходил только Гарри Поттер, да и то чудом. Так что рано или поздно Сириус бы попался. Причем заметьте, Сириуса вовсе не обязательно было бы ловить живым и раскалывать, достаточно было бы просто убить, что вовсе не проблема. Мы же знаем по 7 книге,на примере смерти Дамблдора и Гриммо 12, что бывает, когда умирает Хранитель Тайны. Хранителями сразу становятся все, уже в тайну посвященные - а среди них есть и Питер Петтигрю. Так что, как только Сириус умирает, Питер незамедлительно сможет сообщить адрес Волдеморту. А дальше - ровно как в каноне.
Эффи писал(а):
02 июл 2006 00:23
Действительно, расти Гарри с родителями, а не у Дурслей - это был бы совсем другой человек, скорее всего, он куда больше походил бы на отца, то есть был бы таким же избалованным вниманием и самовлюбленным, как Джеймс.
Если бы всё пошло иначе, и Поттеры остались живы, Гарри, действительно вырос бы другим,не только более счастливым, но и более ребячливым, что ли. Мало того, что его избаловали бы, в нем бы не было с детства куска души Волдеморта, взрослого, волевого и жесткого человека - а это, я считаю, именно то, что позволило ему не сломаться у Дурслей и не вырасти озлобленным зверенышем или аутистом.

Actani
Профессор
Сообщения: 7626
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Если бы они не изменили план...

Сообщение Actani » 11 фев 2018 17:17

Edwina писал(а):
10 фев 2018 09:29
Мы же знаем по 7 книге,на примере смерти Дамблдора и Гриммо 12, что бывает, когда умирает Хранитель Тайны. Хранителями сразу становятся все, уже в тайну посвященные - а среди них есть и Питер Петтигрю.
Кстати, этот механизм работы чар Хранителей Тайны был придуман именно для седьмой книги. До этого Роулинг утверждала, что секрет умирает вместе с владельцем (а потом сообщила, что передумала). По старой логике тёмной стороне пришлось бы пытать Сириуса или воспользоваться какой-нибудь хитростью, чтобы получить хоть какой-то шанс раскрыть секрет. А по новой логике — да, для них всё оказалось бы намного проще.

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Шеридан » 11 фев 2018 18:45

Судя по седьмой книге, Волдеморт об этой фишке не знал, иначе Пожиратели не караулили бы Трио возле дома на Гриммо. Волдеморт велел бы Снейпу дать им адрес и они вошли бы в дом.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Krystal » 11 фев 2018 19:06

Шеридан писал(а):
11 фев 2018 18:45
Судя по седьмой книге, Волдеморт об этой фишке не знал, иначе Пожиратели не караулили бы Трио возле дома на Гриммо. Волдеморт велел бы Снейпу дать им адрес и они вошли бы в дом.
Да ну конечно. Снегг отговорился ссылкой на чары Грюма. Все орденцы знали, что Хранителями стали все посвященные в тайну, и что-то ни у кого не возникло вопросов, почему он тут же не приволок на Гриммо толпу Пожирателей. Да и у самих Пожирателей вопросов не возникло, после того как Яксли успешно попал туда с Гермионой.

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Шеридан » 11 фев 2018 19:20

Да ну конечно. Снегг отговорился ссылкой на чары Грюма.
Где это написано?
Да и у самих Пожирателей вопросов не возникло, после того как Яксли успешно попал туда с Гермионой.
А это?
Опять ваш хэдканон предлагаете обсуждать.))

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Krystal » 11 фев 2018 19:33

Шеридан писал(а):
11 фев 2018 19:20
Да ну конечно. Снегг отговорился ссылкой на чары Грюма.
Где это написано?
Да и у самих Пожирателей вопросов не возникло, после того как Яксли успешно попал туда с Гермионой.
А это?
Опять ваш хэдканон предлагаете обсуждать.))
Это написано там, где Снегга не разоблачили вплоть до финала и не поймали ни на какой лжи.
А теперь вы скажите, где написано, что "тупенький" Лорд не разбирался в действии заклинания, в действии которого прекрасно разбиралась противоположная сторона поголовно. И почему ни у кого вопросов к Снеггу не возникло при этом. Ваш хэдканон уже зашкалил ))

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Если бы Лили и Джеймс не изменили план...

Сообщение Шеридан » 11 фев 2018 19:40

Krystal писал(а):
11 фев 2018 19:33
Это написано там, где Снегга не разоблачили вплоть до финала и не поймали ни на какой лжи.
Потому и не поймали, что его не спрашивали, соответственно, он и не лгал. Лорд не знал, что после смерти Дамблдора Снейп может дать адрес штаба любому Пожирателю и Пожиратель туда войдет.
А теперь вы скажите, где написано, что "тупенький" Лорд не разбирался в действии заклинания, в действии которого прекрасно разбиралась противоположная сторона поголовно. И почему ни у кого вопросов к Снеггу не возникло при этом. Ваш хэдканон уже зашкалил ))
Из чего вы сделали вывод, что не знавший чего-то Лорд обязательно "тупенький"? Он действительно некоторых вещей не знал. Вы считаете его тупеньким на том основании, что он считал себя единственным, кто нашел Выручай-комнату, хотя о ее существовании в каноне знали множество людей?

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»