HPForum.ru

Almi2017 писал(а): ↑
14 сен 2020 19:49

Man'ari писал(а): ↑
14 сен 2020 18:16
Ну, а чего он тогда вообще ожидал? Что Драко либо убьют, либо в Азкабан посадят? Ну ок. А что дальше?
А дальше Волдеморт до Дамблдора вообще не доберется. Усилят охрану и будут проверять все следы. Если Драко останется жив, что вероятнее всего, он тоже выдаст все, что знает.
В общем, какой-то непродуманный план получается.
Он ожидал, что Драко та или иначе провалится с заданием и либо погибнет, либо просто не справится и его можно будет наказать. А дальше преемником по заданию убить Дамблдора был Снейп. Волдеморт рассчитывал на то, что своему шпиону Дамблдор в любом случае доверяет и от него "охраняться" не станет.
И, по-моему, Волдеморту всегда наплевать на то, как именно его люди будут справляться с его заданием. Не справятся - им же хуже.

Я не помню, чтобы Волдеморт назначал "преемника по заданию".

Man'ari писал(а): ↑
15 сен 2020 03:09
Я не помню, чтобы Волдеморт назначал "преемника по заданию".

Правильно помните. Он не назначал. Это была догадка Дамблдора и Снейпа. Но судя по канону, догадка была верная.

Jaina писал(а): ↑
15 сен 2020 03:44

Man'ari писал(а): ↑
15 сен 2020 03:09
Я не помню, чтобы Волдеморт назначал "преемника по заданию".
Правильно помните. Он не назначал. Это была догадка Дамблдора и Снейпа. Но судя по канону, догадка была верная.

Там была куча ПС на башне. Любой из них мог убить Дамблдора раньше Снейпа. Похерив все догадки)

Man'ari писал(а): ↑
15 сен 2020 06:16
Там была куча ПС на башне. Любой из них мог убить Дамблдора раньше Снейпа. Похерив все догадки)

Ни Снейп, ни Дамблдор не знали, как именно Драко попытается выполнить приказ Волдеморта.

Вероятно они не рассчитывали, что Драко приведет в школу толпу ПСов.

Jaina писал(а): ↑
15 сен 2020 07:19

Man'ari писал(а): ↑
15 сен 2020 06:16
Там была куча ПС на башне. Любой из них мог убить Дамблдора раньше Снейпа. Похерив все догадки)
Ни Снейп, ни Дамблдор не знали, как именно Драко попытается выполнить приказ Волдеморта. Вероятно они не рассчитывали, что Драко приведет в школу толпу ПСов.

А у меня ощущение, что они весь год этого и ждали. Иначе бы уже давно поймали и заперли бы Драко где-нибудь, чтобы он не сорвал их планы.

Man'ari писал(а): ↑
15 сен 2020 03:09
Я не помню, чтобы Волдеморт назначал "преемника по заданию".

Волдеморт не назначал его официально, но Снейп уже точно знал, что это будет он. И Дамблдор тоже знал. И Нарциссе Снейп об этом говорит в Паучьем Тупике.

Man'ari писал(а): ↑
15 сен 2020 06:16

Jaina писал(а): ↑
15 сен 2020 03:44

Man'ari писал(а): ↑
15 сен 2020 03:09
Я не помню, чтобы Волдеморт назначал "преемника по заданию".
Правильно помните. Он не назначал. Это была догадка Дамблдора и Снейпа. Но судя по канону, догадка была верная.
Там была куча ПС на башне. Любой из них мог убить Дамблдора раньше Снейпа. Похерив все догадки)

Речь о том, каковы были планы Волдеморта на случай, если у Драко не получится. В этом случае преемником должен был стать Снейп. То, что ПС оказались на Башне, как раз из серии " у Драко получилось". Кстати, Дамблдор в принципе предвидел такую возможность - что Драко прибегнет к помощи других ПС. Помните, когда он уговаривает Снейпа, он ему говорит, что не хотел бы, чтобы его убивали, например, Сивый или Белла. Он справедливо предполагал, что в этом случае его смерть будет довольно мучительной, а пользы для дела никакой.

Almi2017 писал(а): ↑
15 сен 2020 18:48
Речь о том, каковы были планы Волдеморта на случай, если у Драко не получится. В этом случае преемником должен был стать Снейп. То, что ПС оказались на Башне, как раз из серии " у Драко получилось". Кстати, Дамблдор в принципе предвидел такую возможность - что Драко прибегнет к помощи других ПС. Помните, когда он уговаривает Снейпа, он ему говорит, что не хотел бы, чтобы его убивали, например, Сивый или Белла. Он справедливо предполагал, что в этом случае его смерть будет довольно мучительной, а пользы для дела никакой.

Spoiler

Показать

И всё-таки попробуйте. Я беспокоюсь не столько за себя, сколько за случайных жертв — мало ли какие планы придут мальчику в голову. Но в конечном счёте есть только одно средство, чтобы спасти его от гнева лорда Волан-де-Морта.
Снегг поднял брови и спросил саркастически:
— Вы намерены позволить ему вас убить?
— Нет, конечно. Меня должны убить вы.
Наступило долгое молчание. В тишине раздавался лишь странный щёлкающий звук: феникс Фоукс клевал скорлупу каракатицы.
— Вы хотите, чтобы я сделал это прямо сейчас? — ироническим тоном спросил Снегг. — Или дать ещё несколько минут, чтобы составить эпитафию?
— Нет-нет, это не так срочно, — ответил Дамблдор, улыбаясь. — Я полагаю, случай представится в своё время. С учётом того, что произошло сегодня, — он показал на свою обугленную руку, — можно не сомневаться, что это произойдёт в течение года.
— Если вы не против умереть, — резко сказал Снегг, — почему бы не предоставить это Драко?
— Душа мальчика ещё не настолько повреждена, — сказал Дамблдор. — Я бы не хотел, чтобы она раскололась из-за меня.
— А моя душа, Дамблдор? Моя?
— Только вам известно, потерпит ли ваша душа ущерб от того, что вы поможете старику избавиться от боли и унижения, — ответил Дамблдор. — Я прошу вас об этой великой услуге, Северус, потому что моя смерть, — такое же решённое дело, как то, что «Пушки Педдл» займут в этом сезоне последнее место в лиге. Признаюсь, я предпочёл бы быстрый, безболезненный конец долгим мукам, которые мне предстоят, если будет задействован, например, Сивый. Я слышал, Волан-де-Морт его завербовал? Или наша милая Беллатриса, которая любит поиграть с мышкой, прежде чем её съесть.
Он говорил лёгким тоном, но его синие глаза пронизывали Снегга насквозь, как нередко пронизывали и Гарри, словно душа собеседника была видна ему как на ладони. И Снегг снова коротко кивнул.
На лице Дамблдора выразилось удовлетворение.
— Спасибо, Северус…

Где тут про пользу дела? Где?!

Man'ari писал(а): ↑
15 сен 2020 11:35
А у меня ощущение, что они весь год этого и ждали. Иначе бы уже давно поймали и заперли бы Драко где-нибудь, чтобы он не сорвал их планы.

Дамблдор просто хотел сначала закончить все дела.

И то он не успел рассказать самого главного - как уничтожить крестражи

Просто они логично предполагали, что если они "поймают" Драко, то Волдеморт может сразу назначить Снейпа завершить дело.

Читатель писал(а): ↑
15 сен 2020 19:16
Где тут про пользу дела? Где?!

Вот здесь:

Я очень надеюсь, что вы еще долго не выйдете из доверия у лорда Волан-де-Морта, иначе Хогвартс останется на растерзание Кэрроу…

Становится всё ~~чудесатее~~ интереснее и интереснее узнать или предположить, что же такое знали Дамблдор и Снейп, что были уверены: на одном Драко Волдеморт не остановится, и в ход могут пойти даже настолько ценные слуги или союзники ТЛ.

Птица Небылица писал(а): ↑
16 сен 2020 07:49
Становится всё ~~чудесатее~~ интереснее и интереснее узнать или предположить, что же такое знали Дамблдор и Снейп, что были уверены: на одном Драко Волдеморт не остановится, и в ход могут пойти даже настолько ценные слуги или союзники ТЛ.

Это вы о чем? О том, что Волдеморт и Снейпа, если что, может в расход пустить? Так это ... они оба Тома неплохо знали. Дамблдор - в качестве учителя и противника, Снейп - в качестве подчиненного и тайного противника. Наоборот, они его недооценили: по факту он убил Снейпа, даже продолжая ему доверять, просто ради того, чтобы завладеть ценным артефактом. Гарька уж на что и Снейпа ненавидел, и насмотрелся на "подвиги" Тома прямо у него из головы - и то пришел в ужас от этого убийства и от того, что послужило поводом к нему.
Или вы про Беллу и Сивого? Ну ... Волдеморту очень нужно было устранить Дамблдора. Как только Дамблдор умер, путь к захвату власти был открыт. Поэтому Волдеморт во всяком случае дал бы шанс добровольцам. А Белла и Сивый из тех, кому убивать нравится, кто готов этим заниматься из любви к искусству, так сказать.

Almi2017 писал(а): ↑
15 сен 2020 18:33

Man'ari писал(а): ↑
15 сен 2020 03:09
Я не помню, чтобы Волдеморт назначал "преемника по заданию".
Волдеморт не назначал его официально, но Снейп уже точно знал, что это будет он. И Дамблдор тоже знал. И Нарциссе Снейп об этом говорит в Паучьем Тупике.

Снейп-то знал, и Дамблдор тоже. А Волдеморт знал? И прям был уверен, что Снейп там решит симпровизировать, если Драко облажается? Которому он тогда ещё не доверял.
Это уже не план, а какая-то "АВОСЬка". И дырок там столько же.

Almi2017 писал(а): ↑
16 сен 2020 08:07
Волдеморту очень нужно было устранить Дамблдора. Как только Дамблдор умер, путь к захвату власти был открыт.

Вот и интересно, почему именно в тот момент. Удобнее всего можно было устранить Дамблдора через лже-Грюма, причём почти одновременно с доставкой Поттера. А ТЛ распорядился такой возможностью... н-да, примерно как он всеми возможностями распоряжался.

Man'ari писал(а): ↑
16 сен 2020 09:25

Almi2017 писал(а): ↑
15 сен 2020 18:33

Man'ari писал(а): ↑
15 сен 2020 03:09
Я не помню, чтобы Волдеморт назначал "преемника по заданию".
Волдеморт не назначал его официально, но Снейп уже точно знал, что это будет он. И Дамблдор тоже знал. И Нарциссе Снейп об этом говорит в Паучьем Тупике.
Снейп-то знал, и Дамблдор тоже. А Волдеморт знал? И прям был уверен, что Снейп там решит симпровизировать, если Драко облажается? Которому он тогда ещё не доверял.
Это уже не план, а какая-то "АВОСЬка". И дырок там столько же.

Да нет, это же не так предполагалось. Не то, что Снейп вот прям сразу выполнит задание, как только Драко не сможет. Не как в каноне вышло. А что после провала Драко через некоторое время поручат Снейпу. Ну а кому ещё? Снейп достаточно близок к Дамблдору, если уж он не сможет его убить, значит, никто не сможет.

Птица Небылица писал(а): ↑
16 сен 2020 10:44

Almi2017 писал(а): ↑
16 сен 2020 08:07
Волдеморту очень нужно было устранить Дамблдора. Как только Дамблдор умер, путь к захвату власти был открыт.
Вот и интересно, почему именно в тот момент. Удобнее всего можно было устранить Дамблдора через лже-Грюма, причём почти одновременно с доставкой Поттера. А ТЛ распорядился такой возможностью... н-да, примерно как он всеми возможностями распоряжался.

У Волдеморта на тот момент полтора слуги, и сам он ещё не возродился. Эта не та ситуация, когда можно рисковать в попытке убить сразу двух зайцев. Спалился бы Барти при попытке устранить Дамблдора - и ни Поттера, т.е. возрождение срывается, ни Грюма, один Петтигрю на всё про всё.

Man'ari писал(а): ↑
16 сен 2020 09:25
А Волдеморт знал? И прям был уверен, что Снейп там решит симпровизировать, если Драко облажается?

Теоретически Снейпу не нужно было импровизировать. Он мог спокойно дождаться приказа от Волдеморта. Убить Дамблдора он бы смог, т.к. Дамблдор ему доверяет.

Almi2017 писал(а): ↑
10 сен 2020 21:44
В Фейсбуке у одного человека нашла:
Spoiler
Показать
"...было время, когда из предместий я мечтал по-мальчишески, в дым, что я буду богат и известен, и что всеми я буду любим..."
Все так, да. Человек создает себе ложное "Я" - некий фантом, образ, который по его мнению - будет достоин любви.
Себя же настоящего он не любит.
И не хочет о себе заботиться.
Совсем.
Все его мысли и устремления, все силы души и тела - только туда,
только тому, который - там,
тому, который - достиг,
которого уже можно любить.
"И вот, когда я наконец стану им, уж тогда-то... "
Так проходит жизнь. Иногда совсем недолгая
Вот это абсолютно точный психологический портрет юного Снейпа.
А взрослому Снейпу досталось искупать грехи и ошибки юного, и опять было как-то не до любви к себе и заботы о себе.
И жизнь действительно получилась совсем недолгая.

Да, портрет и в самом деле абсолютно точный.

Almi2017 писал(а): ↑
16 сен 2020 15:10

Man'ari писал(а): ↑
16 сен 2020 09:25

Almi2017 писал(а): ↑
15 сен 2020 18:33

Волдеморт не назначал его официально, но Снейп уже точно знал, что это будет он. И Дамблдор тоже знал. И Нарциссе Снейп об этом говорит в Паучьем Тупике.
Снейп-то знал, и Дамблдор тоже. А Волдеморт знал? И прям был уверен, что Снейп там решит симпровизировать, если Драко облажается? Которому он тогда ещё не доверял.
Это уже не план, а какая-то "АВОСЬка". И дырок там столько же.
Да нет, это же не так предполагалось. Не то, что Снейп вот прям сразу выполнит задание, как только Драко не сможет. Не как в каноне вышло. А что после провала Драко через некоторое время поручат Снейпу. Ну а кому ещё? Снейп достаточно близок к Дамблдору, если уж он не сможет его убить, значит, никто не сможет.

Тогда я вообще не понимаю, зачем все эти “предварительные игры" с наказаниями. Зачем наводить лишний шум?
Это даже для сюжета выглядит чем-то лишним.

Man'ari писал(а): ↑
16 сен 2020 17:56
Тогда я вообще не понимаю, зачем все эти “предварительные игры" с наказаниями. Зачем наводить лишний шум?
Это даже для сюжета выглядит чем-то лишним.

Вероятно дело в том для Волдеморта не стояло такой уж острой задачи убрать Дамблдора вот прям сейчас. Поэтому Волдеморт мог позволить себе "поиграть".

Man'ari писал(а): ↑
16 сен 2020 17:56

Almi2017 писал(а): ↑
16 сен 2020 15:10

Man'ari писал(а): ↑
16 сен 2020 09:25

Снейп-то знал, и Дамблдор тоже. А Волдеморт знал? И прям был уверен, что Снейп там решит симпровизировать, если Драко облажается? Которому он тогда ещё не доверял.
Это уже не план, а какая-то "АВОСЬка". И дырок там столько же.
Да нет, это же не так предполагалось. Не то, что Снейп вот прям сразу выполнит задание, как только Драко не сможет. Не как в каноне вышло. А что после провала Драко через некоторое время поручат Снейпу. Ну а кому ещё? Снейп достаточно близок к Дамблдору, если уж он не сможет его убить, значит, никто не сможет.
Тогда я вообще не понимаю, зачем все эти “предварительные игры" с наказаниями. Зачем наводить лишний шум?
Это даже для сюжета выглядит чем-то лишним.

Затем, что Волдеморту надо было наказать Люциуса за провал, дав его сыну невыполнимое поручение. И "лишний шум" его при этом не слишком беспокоил. Упоение властью важнее.

Almi2017 писал(а): ↑
16 сен 2020 20:39

Man'ari писал(а): ↑
16 сен 2020 17:56

Almi2017 писал(а): ↑
16 сен 2020 15:10

Да нет, это же не так предполагалось. Не то, что Снейп вот прям сразу выполнит задание, как только Драко не сможет. Не как в каноне вышло. А что после провала Драко через некоторое время поручат Снейпу. Ну а кому ещё? Снейп достаточно близок к Дамблдору, если уж он не сможет его убить, значит, никто не сможет.
Тогда я вообще не понимаю, зачем все эти “предварительные игры" с наказаниями. Зачем наводить лишний шум?
Это даже для сюжета выглядит чем-то лишним.
Затем, что Волдеморту надо было наказать Люциуса за провал, дав его сыну невыполнимое поручение. И "лишний шум" его при этом не слишком беспокоил. Упоение властью важнее.

Какой властью? Он ещё вообще никто. Находится где-то в бегах и скрывается, как крыса. Не для в его положении нанимать скоморохов, чтобы просто без дела забавиться. Бред.

Man'ari писал(а): ↑
16 сен 2020 22:30
Какой властью? Он ещё вообще никто. Находится где-то в бегах и скрывается, как крыса. Не для в его положении нанимать скоморохов, чтобы просто без дела забавиться. Бред.

Нет, никто он был в 5й части

В 6й у него уже армия и он сеет хаос (обрушение моста, "ураган" и тд). Плюс уже похищает людей и люди уже напуганы (вспомните как выглядела Косая аллея). Плюс под его контролем дементоры.

Ну и плюс к этому всему он уже готовит захват мин магии.

Jaina писал(а): ↑
17 сен 2020 00:07

Man'ari писал(а): ↑
16 сен 2020 22:30
Какой властью? Он ещё вообще никто. Находится где-то в бегах и скрывается, как крыса. Не для в его положении нанимать скоморохов, чтобы просто без дела забавиться. Бред.
Нет, никто он был в 5й части В 6й у него уже армия и он сеет хаос (обрушение моста, "ураган" и тд). Плюс уже похищает людей и люди уже напуганы (вспомните как выглядела Косая аллея). Плюс под его контролем дементоры.

Ну и плюс к этому всему он уже готовит захват мин магии.

Тараканов пусть идёт на мамкиной кухне пугает.

Все это не исключает бредовость 6й книги. Весь сюжет о том, как Волдеморт решил развлечься. Очень интересно.

Man'ari писал(а): ↑
17 сен 2020 06:26
Весь сюжет о том, как Волдеморт решил развлечься. Очень интересно.

В случае Драко - да. В случае всего остального - нет.

HPForum.ru

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь