Истина! Пытливый юнец, придумавший Сектумсемпру, никогда не соблюдавший Дуэльный кодекс, не пользовавшийся шампунем и услугами прачечной в школе, долго не вызовет у Лорда подозрений в слабости и чисто... эээ... плюйстве!
Не меняет, но вызывает вопросы. А учитывая что у нее дальше по тексту опять-таки неверные умозаключения...
Трелони живет в своём мире, башенку свою покидает редко, она даже не помнит, что тогда произнесла некое пророчество. И все же некоторые выводы она делает правильно, несколькими репликами ранее, она говорит, что Дамблдор не очень хотел давать ей работу и как ей показалось, к самому предмету настроен негативно. Что подтверждает Дамблдор, книгой ранее. Так же, нам известно, что у Снейпа было задание от ТЛ, устроится на работу в Хогвартс , для того, чтобы шпионить за Дамблдором. Этот факт имел место быть. Трелони выводы сделала примерно правильные, Снейп хотел получить работу. Дальше идут неправильные выводы, неправильные в силу того, что она не знает, что произнесла пророчество(может же, когда не хочет))), она не знает, что за стенами школы её поджидает опасность, она не знает, что Дамблдор хочет просто её защитить. Поэтому дальше идёт вывод неправильный, что Дамблдора покорили её талант и манеры, а от Снейпа он открестился из-за того, что тот повёл себя некрасиво.Jaina писал(а): ↑19 фев 2020 18:30учитывая что у нее дальше по тексту опять-таки неверные умозаключения...
"Well, after that, you know, Dumbledore seemed much more disposed to give me a job, and I could not help thinking, Harry, that it was because he appreciated the stark contrast between my own unassuming manners and quiet talent, compared to the pushing, thrusting young man who was prepared to listen at keyholes"
... то это ещё больше напрягает.
Скорее всего, она не ожидала, что взрослые тетки под микроскопом будут изучать действия героев. Меня удивляет другое, как Трелони не убили? Мне кажется, что для Волдеморта, Трелони представляла больший интерес, чем Чарити. Почему он не залез к ней в черепушку и не услышал пророчество?Но может вы и правы и Ро просто плохо это продумала. В конце-концов не в первый раз
Ну а почему же она Хогвартс не покидала после возвращения Волдеморта, по-Вашему? Даже когда ее Амбридж уволила, Дамблдор сразу объявил, что Трелони не покинет школу, пусть и лишена права преподавать. Так она и сидела там взаперти. В самом безопасном месте, как известно.Амалтея писал(а): ↑19 фев 2020 20:05Скорее всего, она не ожидала, что взрослые тетки под микроскопом будут изучать действия героев. Меня удивляет другое, как Трелони не убили? Мне кажется, что для Волдеморта, Трелони представляла больший интерес, чем Чарити. Почему он не залез к ней в черепушку и не услышал пророчество?
После смерти Дамблдора и паления министерства путь к Трелони был открыт. В Хогвартсе были Кэрроу и они бы ее притащили, приказал бы Снейпу и он бы ее тоже если и не притащил, то вывез куда-то. А так они сидит в школе, даже шарики раскидывает.Riggan писал(а): ↑19 фев 2020 20:11Ну а почему же она Хогвартс не покидала после возвращения Волдеморта, по-Вашему? Даже когда ее Амбридж уволила, Дамблдор сразу объявил, что Трелони не покинет школу, пусть и лишена права преподавать. Так она и сидела там взаперти. В самом безопасном месте, как известно.Амалтея писал(а): ↑19 фев 2020 20:05Скорее всего, она не ожидала, что взрослые тетки под микроскопом будут изучать действия героев. Меня удивляет другое, как Трелони не убили? Мне кажется, что для Волдеморта, Трелони представляла больший интерес, чем Чарити. Почему он не залез к ней в черепушку и не услышал пророчество?
И мне кажется, что Дамблдор ей внушил, что она не должна никуда выходить из школы, что за ней могут охотиться. Иначе почему Трелони стала пить в шестой книге (или, по крайней мере, перестала скрывать, что пьет, даже бутылки прятала в Выручай-комнате). Потому что боялась.
Мне кажется, когда она в седьмой книге с ликующими воплями швыряет хрустальные шары со своей башни в Пожирателей Смерти ("У меня еще есть!"), она вправду счастлива в тот момент, она празднует освобождение от страха. Враг, которого она так долго боялась, пришел, но ему дают отпор, и она тоже может что-то для этого сделать.
Может быть, тогда для Волдеморта пророчество было уже не важно. Он после пятой книги о нем вспомнил хоть раз? По-моему, нет. А в седьмой у него точно цели были совсем другие. Вот если бы Трелони о Старшей Палочке могла что-то знать, тогда бы велел притащить.
Потому что в её черепушке, скорее всего, нет никакого пророчества. Она же не помнит, как его произнесла. И никто не блокировал эти воспоминания, как в случае Берты Джоркинс. Она просто была не в себе в этот момент, в ней говорило что-то другое.
Да, ещё год назад он спал и видел, только бы его узнать, а тут бах, и не интересно. Ну и ветреная особа, этот Волдемор
Да Волдеморт к тому моменту уже считал, что знает полный текст пророчества. Скорее всего, Дамблдор через Снейпа слил нужную версию. И это произошло до убийства Дамблдора.
Об этом история умалчивает, Ро наверное это не продумала. Если я ещё могу понять, почему Дамблдор не стёр Снейпу воспоминания, после того, как Снейп услышал часть, то момент с Трелони совсем уж не объяснилиAlmi2017 писал(а): ↑19 фев 2020 20:39Да Волдеморт к тому моменту уже считал, что знает полный текст пророчества. Скорее всего, Дамблдор через Снейпа слил нужную версию. И это произошло до убийства Дамблдора.
Скорее всего
И подтверждение тому пьеса Вот это, кстати, хороший вопрос. Может Волдеморт решил, что Старшая палочка решит все его проблемы и нет смысла пытаться выяснить, что же там было в пророчестве?Меня удивляет другое, как Трелони не убили?
И как же этот случай это доказывает? Там также присутствовали Люпин, Грюм, Кингсли и тд и они все прокололись, а Снейп нет?annyloveSS писал(а): ↑19 фев 2020 22:27Кстати, случай с Чарити - как раз доказательство, что никто, кроме Снейпа не справился бы с работой шпиона - именно потому, что шпион должен быть способен переносить и это тоже.
Потому что Волдеморт, тем не менее, мог попытаться. И это закончилось бы для неё так же плачевно, как для Берты. Кроме того, он мог её просто убить. Вдруг ещё чего опасное для него напророчит.
Т.е. Волдеморт был не в курсе, что прорицательницы своих пророчеств не помнят?
Трелони не вершит судьбу, а предсказывает ))) Наоборот ее надо в живых оставить, чтобы можно было ещё что-то о будущем узнать.Кроме того, он мог её просто убить. Вдруг ещё чего опасное для него напророчит.
Волдеморт мог счесть себя способным добраться в её сознании до тех глубин, откуда возникло пророчество.
Кроме того, он мог её просто убить. Вдруг ещё чего опасное для него напророчит.
"Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах" (с, Высоцкий). Как Лорд поступает с очевидцами, нам известно. Если Волдеморт считал себя способным изменить свою судьбу, убив младенца, почему вы считаете, что он не мог считать себя способным её изменить, убив предсказательницу? И то, и другое нелогично, но в духе ВолдемортаТрелони не вершит судьбу, а предсказывает ))) Наоборот ее надо в живых оставить, чтобы можно было ещё что-то о будущем узнать.
Тогда почему он этого не сделал в 1997 году?
Если Волдеморт считал себя способным изменить свою судьбу, убив младенца, почему вы считаете, что он не мог считать себя способным её изменить, убив предсказательницу?
Вы тоже считаете, что убить предсказательницу - это значит победить свою судьбу?
Я всё же думаю, что Снейп пошёл на Холм, когда понял, что Лильке с высокой вероятностью будет кирдык, т.к. Лорд не пообещал пощадить на 100%, а сказал что-то, вроде "если будет хорошо себя вести", и на Холме Снейп говорил искренне. Ну, мне так кажется.Krystal писал(а): ↑19 фев 2020 00:46
Не было бы никакого "ура", потому что Снегг так расписался бы в предательстве. Если Лорд посылал его разыгрывать простого учителя, а не рассказывать Дамблдору о планах и буднях Темной стороны. (совершенно очевидно, что "раскаяние" Снеггу пришлось подтверждать информацией и делами,
Вероятно также, что Лорд в то время уже проигрывал в голове планы, как бы заслать к Дамблдору своего агента. Это должен быть особенный человек, и у него должна быть особенная легенда, так как Дамблдор очень осторожен, умен и к тому же легилимент. Нельзя просто прийти и с бухты-барахты заявить ему "Я так раскаиваюсь, так раскаиваюсь...
После просьбы Снегга за Лили Лорду пришло в голову, что это и есть та легенда, которая убедит Дамблдора, чья "старая присказка" про силу любви Лорду была давным-давно известна (см. их разговор на собеседовании).
Лорд решил, что это и послужит основой для "сказочки о раскаянии", и отправил Снегга на холм. Естественно, они со Снеггом предварительно обсуждали все до мельчайших деталей, что надо будет рассказать Дамблдору в качестве доказательства - имена, пароли, явки, Дамблдор наверняка будет хотеть знать все.
А вот на кого и против кого Снегг работал в Первую войну на самом деле, точно неизвестно. Я склонна думать, что сторону он тогда не менял.
На месте Дамблдора я бы переживала о том, что, попади Треллони в руки Лорда, она могла бы что-то полезное для него напророчить. Случится у неё глюк, она и брякнет: "Скоро, ско-о-о-ро молодой маг с сальными чёрными волосами из любви к рыжеволосой ведьме предаст Тёмного Лорда и обратится к Свету". Или, там "Рыжеволосая ведьма заслонит собой Избранного, но не пощадит её Тёмный Лорд, и падёт она, убитая им. А Избранный получит защиту жертвенную от мёртвой матери, и развоплотится Тёмный Лорд".
Учитель, сознательно поддерживающий свой имидж Ужаса Подземелий, не может позволить себе квасить с коллегами в Кабаньей голове в те дни, когда студенты по Хогсмиду шляются.
В каноне все объяснялось. Лорд услышал только первую часть пророчества. Сивилла предсказала: «-Грядет тот, у кого хватит могущества победить Темного Лорда рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов, рожденный на исходе седьмого месяца... и Темный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы... И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой... тот, кто достаточно могуществен, чтобы победитб Темного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...»