Krystal писал(а): ↑15 фев 2020 01:57
Almi2017 писал(а): ↑14 фев 2020 17:49
При том, что он пытался получить определённые преимущества, которые позволили бы ему победить Гарри. Взять кровь мальчика для своего возрождения, заполучить Старшую палочку. Это и есть пресловутая "хитрость".
Это просто ум. Но он не мог знать того, чего не знал.
Ум здесь не при чём. Если человек пытается победить, получив некие тайные преимущества над противником, это именно хитрость. И дело не в том, кто и что знал. Дело в том, что все преимущества, которые Волдеморт пытался получить, обернулись против него.
Это вы о чем? Какие ошибки совершил Волан-де-Морт именно из-за планирования Дамблдора?
Например, Дамблдор через Снейпа старательно внушал Волдеморту, что тот непременно должен убить Гарри сам. В результате Волдеморт уничтожил свой крестраж в Гарри, а Гарри остался жив, потому что Волдеморт ранее взял его кровь.
Вы совсем в какой-то дамбигадский фанфик ударились, где Дамблдор по совместительству еще и всевидящий. Где написано, что Дамблдор предвидел возможность атаки на Хогвартс? Из чего это следует?
Почему, если Дамблдор дальновиден, то он непременного "дамбигад"?
Дамблдор очень беспокоился о том, что Хогвартс останется без прикрытия, он постоянно напоминает об этом Снейпу - о том, что он должен себя беречь, иначе Хогвартс останется на растерзание Кэрроу. Разумеется, Дамблдор беспокоился в первую очередь об учениках, но он не мог не понимать, что возможности их защитить у Снейпа в любом случае ограничены. Значит, главной задачей всё же было сохранить Хогвартс как будущий оплот сопротивления Волдеморту. Что Снейп и сделал.
А от кого избавился - ну, к примеру, от Долорес Амбридж.
Что, кентавров тоже он на нее натравил?
Да нет, просто оставил её наедине с ненавидящим её коллективом и собственным идиотизмом
От Квиррела с Лордом в башке. ИМХО Философский камень в школе и нужен был для "ловли на живца".
Так он у вас Лорда пытался поймать? Лорда, а не Квиррелла вывести на чистую воду? Заманить отчаявшегося Темного мага в школу, полную учеников? Ну совсем конченый дамбигад. Куда это вас заносит.[/quote] Я думаю, Дамблдор предполагал, что Квиррел как-то связан с Тёмным Лордом. И нет, разумеется, заманивать Лорда в школу он не собирался, он пытался как-то выйти на него через Квиррела.
И доказательства бы, что Дамблдор не то что знал, а хоть подозревал о Лорде в голове у Квиррелла. И о том, что такое вообще возможно.
Как вы полагаете, что подумал Дамблдор, узнав, что кто-то убивает единорогов и пьёт их кровь?
Это кто "системные элементы"? Кучка сопляков, которых постоянно наказывают? Тоже мне "системные"
А кто же? Директор и декан им покровительствуют, маменьки с папеньками богатые и возможно, тоже со связями, однокашники аплодируют - явные "золотые мальчики"-свора, на которых никакой законной управы нет.
Да не выдумывайте, никто им не покровительствовал, их регулярно наказывали. А маменьки с папеньками себя там никак не проявляли. Что касается однокашников, они легко ополчаются против тех, кому вчера аплодировали. Был бы Снейп хитрым, легко подставил бы их, испортив им и репутацию, и жизнь. А он честен по натуре, поэтому искал настоящий компромат, вместо того, чтобы ловко расставить сети и вынудить в них попасться.
За подлостью обращайтесь к Мародерам, а чтобы избавиться от таких садистов-отморозков, хороши любые средства, и тот, кто назвал бы подобную самооборону и месть подлостью, был бы лицемером конченым. Потакающим таким, как Мародеры. Вот только средств нет никаких. В Азкабан Снеггу не хотелось.
Даже для того, чтобы избавиться от такого злодея, как Волдеморт, не любые средства хороши. А уж тем более от Мародёров ... И хитрые способы - это такие, за которые в Азкабан не посадят. Проще говоря, ловушка, когда ты сам не при чём, а просто искусно сыграл на чужих слабостях. Например, Яго сам никого не убил, только интриговал.
Хитрый человек будет действовать как Яго, например, обманывая, наущая, стравливая.
У Яго другая ситуация была. И вот он манипулятор, притом высшего класса.
Так вот это и есть хитрость. Умение сыграть на чужих слабостях. У Мародёров этих слабостей полно.
Кстати, и зрелый Волдеморт не особо хитёр.
Ну супер
Договорились.
Ну где он после возрождения демонстрирует хитрость?
А почему вы выкинули, что дальше он говорит о смертельной опасности? Это же очевидно, что шпионаж и ложь были для него смертельно опасны, а не просто ему "не нравились".
И в энный раз, нравится - не нравится, и какие цели, все это не имеет отношения к самому наличию хитрости. Она не берется из ниоткуда, когда ее нет. Это вы лампочку можете включать-выключать, да и то, только когда она есть. В противном случае можете тыкать в выключатель сколько угодно, результата не будет. Так и с хитростью.
А, вы о том, есть ли у человека способности хитрить? Ну, были у Снейпа к этому способности. Слабее, чем у Дамблдора, но тем не менее. Но я о другом. Хитрым называют того, для кого обман - это предпочтительный способ действий. Для Снейпа это не так. А такая хитрость, как у него - это просто определённого рода умственные способности, развитые в хороший навык.
У Роулинг Джеймс Лили никуда не затаскивал, он на ней женился.
И брак был сугубо платонический, а ребенка нашли в капусте )
Брак - это не способ затащить человека в постель. Брак - это желание прожить с ним всю жизнь.
Если с ней не спать, она Джеймсу нафиг сдалась.
Да неужели? Именно поэтому он отдал жизнь за неё и сына?
Ну так и Снейп свои намерения вступить в ПС перед Лили не афишировал, это ей "доброжелатели" наболтали.
Какие доброжелатели? Кому это из доброжелателей Лили Снегг отчитывался, куда собирается вступить (или уже вступил)? Он вот именно что не лицемерил. Даже слова отрицания не произнес. Потому что у него настоящие убеждения, в отличие от.
Доброжелатели делали выводы на основании того, с кем он общается. А Снейп о своих планах Лили не докладывал. Как и Джеймс не докладывал ей о своих стычках со Снейпом. Сомневаюсь, что она об этом спрашивала, а он ей врал.
Да? Котёл на уроке взорвался - Снейп кричит "Идиот!",
Да не "кричит" он
Именно кричит, перечитайте ту сцену.
Вы сюр какой-то перечисляете, хладнокровный человек - не значит Терминатор или гражданин Эквилибриума под препаратом, гасящим любые эмоции. Хладнокровный, хотя скорее холодный, означает, что эмоциональный фон у него гораздо ниже, чем средний, а не выше. У Снегга так и есть.
Хладнокровный человек -это тот, кто почти всегда ровен и спокоен, кого не выведешь из равновесия какой-нибудь мелочью типа взорвавшегося котла или чей-то наглой реплики. К Снейпу это не относится, он достаточно эмоционален. Его очень легко разозлить.
Ок, сколько раз мы видим, как эмоции рвутся из Дамблдора? Я могу вам сказать - один раз. Когда Фадж ведёт себя как упёртый дурак, отказываясь признавать, что Волдеморт возродился.
Зелье в пещере? Сцена с "Северус, пожалуйста..." ? Гнев на Барти-младшего, когда, помнится, до Гарри впервые дошло, почему Дамблдора можно и бояться? И неужели вы думаете, он был спокоен сразу после смерти Арианы? Или при том, что случилось с его родителями?
Зелье в пещере - это как раз то, что заставляет пережить худшие моменты жизни, в данном случае - смерть Арианны. Разумеется, её он не мог пережить хладнокровно, это страшная трагедия. "Северус, пожалуйста ..." сказано в очень тяжёлом состоянии, и мольба - не эмоциональный срыв, это немного другое. Что касается Барти, то там не гнев - там ярость, причём страшна она именно потому, что Дамблдор абсолютно спокоен. Как Снейп страшен на Башне, когда от него все шарахаются. Как он же страшен в Паучем Тупике с Питером, абсолютно спокойный и очень опасный. И в стычке с Сириусом на Гриммо, когда Гарри явно боится за крёстного, потому что спокойный Снейп прямо излучает опасность. Это совсем другое. Я говорила о ситуациях, когда у человека не хватает выдержки, и он срывается, оказывает эмоции. Так вот, Снейп срывается много раз - и по-крупному, и по мелочам.
Сколько раз мы видим, как эмоции рвутся из Люпина? Два раза: после смерти Дамблдора и в разговоре с Гарри, когда он ушёл от Тонкс.
Да у Люпина кругом эмоции.
Это где? Он даже в Хижине что со Снейпом, что с Питером спокойный, как удав.
Снеггу не нравилось большинство окружающих его людей, и он не считал нужным это скрывать, вот и все.
Когда тебе кто-то "не нравится", это можно показать спокойно. А можно так, что твои чувства будут торчать наружу. Вот у Снейпа они торчат. А у хладнокровных людей нет. Дамблдору очень не нравится Том Риддл. Но когда тот приходит к нему устраиваться на работу, Дамблдор ему отказывает абсолютно спокойно, без всяких эмоций. И в МинМагии во время схватки он спокоен. И с Амбридж, которая ему не нравится, спокоен (Снейп, кстати, тоже, он над ней виртуозно издевается). Про Люпина выше написала.
И я не думаю, что бывают люди, которые вообще не могут освоить умение хитрить и притворяться.
Напрасно вы так считаете. Бывают люди очень прямые и честные.
Да в том-то и дело, что прямота и честность этому не помеха. Снейп очень часто прямолинеен и по натуре честен, он предпочитает открытую враждебность, а не удары исподтишка. Но вот есть сильный общий враг, которого не победишь без хитрости. По-моему, при серьёзной мотивации человек, обладающий достаточно гибким умом и сильной волей, сумеет научиться хитрить. Гарри бы точно смог.