Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 16 янв 2020 12:21

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 10:00
Ну я разве возражаю, что Гарри всё не так понял? Но насколько Дамблдор мог предположить, что Гарри это так поймёт?
Эм. А как можно предположить что Гарри поймет НЕ так?

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 16 янв 2020 15:03

Читатель писал(а):
16 янв 2020 12:21
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 10:00
Ну я разве возражаю, что Гарри всё не так понял? Но насколько Дамблдор мог предположить, что Гарри это так поймёт?
Эм. А как можно предположить что Гарри поймет НЕ так?
По-моему, из слов Дамблдора Гарри мог понять только так:
- Снейп и папО враждовали, как мы с Драко Малфоем (Ясное дело Снейп был как Драко (плохой), а папО - как я, (хороший)
- Несмотря ни на что, папа спас Снейпа от смерти
- Снейп возненавидел папу ещё больше, т.к. после этого стало ясно, что папа не просто хороший, а ОЧЕНЬ хороший, храбрый, благородный, бескорыстный, а он (СНейп) просто жалок, т.к. и близко не дотягивает до сияющей вершины - прекрасного во всех отношениях Джеймса.
- В силу своей жалкости и моральной убогости, Снейп хотел избавиться от неприятного чувства долженствования своему врагу.
- Именно поэтому, когда Гарри оказался в опасности, Снейп воспользовался ситуацией и спас его, и теперь он Джеймсу ничем не обязан.

Вывод 1: в дальнейшем от СНейпа можно ждать чего угодно, ведь старый должок уже уплачен
Вывод 2: сам факт спасения не обязывает Гарри быть благодарным и нет смысла пытаться что-то хорошее в Снейпе разглядеть. Снейп Гарри действительно ненавидит, и спас его только ради тараканов в своей головечтобы избавиться от неприятного чувства долга. Всё.

Не знаю, какой сложносочинённый сигнал Дамблдор пытался послать Гарри, но он явно 11-летнего мальчика переоценил, тот понял, что лежало на поверхности. Чтобы раскопать в посыле Дамблдора какой-то иной, мудрый глубинный, смысл, надо работать шифровальщиком, или очень хотеть этот смысл откопать.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 16 янв 2020 15:30

Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 15:03
Читатель писал(а):
16 янв 2020 12:21
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 10:00
Ну я разве возражаю, что Гарри всё не так понял? Но насколько Дамблдор мог предположить, что Гарри это так поймёт?
Эм. А как можно предположить что Гарри поймет НЕ так?
По-моему, из слов Дамблдора Гарри мог понять только так:
- Снейп и папО враждовали, как мы с Драко Малфоем (Ясное дело Снейп был как Драко (плохой), а папО - как я, (хороший)
- Несмотря ни на что, папа спас Снейпа от смерти
- Снейп возненавидел папу ещё больше, т.к. после этого стало ясно, что папа не просто хороший, а ОЧЕНЬ хороший, храбрый, благородный, бескорыстный, а он (СНейп) просто жалок, т.к. и близко не дотягивает до сияющей вершины - прекрасного во всех отношениях Джеймса.
- В силу своей жалкости и моральной убогости, Снейп хотел избавиться от неприятного чувства долженствования своему врагу.
- Именно поэтому, когда Гарри оказался в опасности, Снейп воспользовался ситуацией и спас его, и теперь он Джеймсу ничем не обязан.

Вывод 1: в дальнейшем от СНейпа можно ждать чего угодно, ведь старый должок уже уплачен
Вывод 2: сам факт спасения не обязывает Гарри быть благодарным и нет смысла пытаться что-то хорошее в Снейпе разглядеть. Снейп Гарри действительно ненавидит, и спас его только ради тараканов в своей головечтобы избавиться от неприятного чувства долга. Всё.

Не знаю, какой сложносочинённый сигнал Дамблдор пытался послать Гарри, но он явно 11-летнего мальчика переоценил, тот понял, что лежало на поверхности. Чтобы раскопать в посыле Дамблдора какой-то иной, мудрый глубинный, смысл, надо работать шифровальщиком, или очень хотеть этот смысл откопать.
Совершенно верно почти любой понял бы так. Что это? Глупость или Дамбигад?

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 16 янв 2020 16:18

Читатель писал(а):
16 янв 2020 15:30
Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 15:03
Читатель писал(а):
16 янв 2020 12:21


Эм. А как можно предположить что Гарри поймет НЕ так?
По-моему, из слов Дамблдора Гарри мог понять только так:
- Снейп и папО враждовали, как мы с Драко Малфоем (Ясное дело Снейп был как Драко (плохой), а папО - как я, (хороший)
- Несмотря ни на что, папа спас Снейпа от смерти
- Снейп возненавидел папу ещё больше, т.к. после этого стало ясно, что папа не просто хороший, а ОЧЕНЬ хороший, храбрый, благородный, бескорыстный, а он (СНейп) просто жалок, т.к. и близко не дотягивает до сияющей вершины - прекрасного во всех отношениях Джеймса.
- В силу своей жалкости и моральной убогости, Снейп хотел избавиться от неприятного чувства долженствования своему врагу.
- Именно поэтому, когда Гарри оказался в опасности, Снейп воспользовался ситуацией и спас его, и теперь он Джеймсу ничем не обязан.

Вывод 1: в дальнейшем от СНейпа можно ждать чего угодно, ведь старый должок уже уплачен
Вывод 2: сам факт спасения не обязывает Гарри быть благодарным и нет смысла пытаться что-то хорошее в Снейпе разглядеть. Снейп Гарри действительно ненавидит, и спас его только ради тараканов в своей головечтобы избавиться от неприятного чувства долга. Всё.

Не знаю, какой сложносочинённый сигнал Дамблдор пытался послать Гарри, но он явно 11-летнего мальчика переоценил, тот понял, что лежало на поверхности. Чтобы раскопать в посыле Дамблдора какой-то иной, мудрый глубинный, смысл, надо работать шифровальщиком, или очень хотеть этот смысл откопать.
Совершенно верно почти любой понял бы так. Что это? Глупость или Дамбигад?
Мадам Роулинг ещё не придумала, что делать со Снейпом/придумала, но для того, чтобы Джеймс погромче свалился с пьедестала, его пока что нужно поставить повыше.
А искать логики развития персонажа при том условии, что автор допускает произвольное описание, я не вижу. В данном случае.

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 16 янв 2020 16:22

Читатель писал(а):
16 янв 2020 12:21
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 10:00
Ну я разве возражаю, что Гарри всё не так понял? Но насколько Дамблдор мог предположить, что Гарри это так поймёт?
Эм. А как можно предположить что Гарри поймет НЕ так?
И вообще предположить, что пацан мало что насчёт искать смысл кроме того, что сказано прямо, да ещё и в пользу поганки-Снейпа
Я не понимаю, почему Дамблдор не объяснил это долгом преподавателя к ученику. Дети вроде в курс, что за ними присматривают взрослые и принимают это

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 16 янв 2020 16:28

Windinwillow писал(а):
16 янв 2020 16:18
Мадам Роулинг ещё не придумала, что делать со Снейпом/придумала, но для того, чтобы Джеймс погромче свалился с пьедестала, его пока что нужно поставить повыше.
ИМХО, на момент написания первой книги Ро так и задумывала: Снейп-поганка, ненавидящая благородного сияющего Джеймса за его благородство. Потом решила немного усложнить, а мы тут впихивай старое в новую концепцию :mad:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Римма
Ученик
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма » 16 янв 2020 16:36

Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 15:03
Не знаю, какой сложносочинённый сигнал Дамблдор пытался послать Гарри, но он явно 11-летнего мальчика переоценил, тот понял, что лежало на поверхности. Чтобы раскопать в посыле Дамблдора какой-то иной, мудрый глубинный, смысл, надо работать шифровальщиком, или очень хотеть этот смысл откопать.
Но всё же Гарри пытался понять:
Гарри на мгновение встретился с ним взглядом и сразу почувствовал, что отношение к нему Снегга ни на йоту не изменилось.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 16 янв 2020 16:47

SeMaria писал(а):
16 янв 2020 16:28
Windinwillow писал(а):
16 янв 2020 16:18
Мадам Роулинг ещё не придумала, что делать со Снейпом/придумала, но для того, чтобы Джеймс погромче свалился с пьедестала, его пока что нужно поставить повыше.
ИМХО, на момент написания первой книги Ро так и задумывала: Снейп-поганка, ненавидящая благородного сияющего Джеймса за его благородство. Потом решила немного усложнить, а мы тут впихивай старое в новую концепцию :mad:
Ро, вроде бы, сначала продумала основную концепцию эпопеи, а потом писать уже начала. Например, она говорила, что с самого начала знала, что в конце истории Хагрид понесёт на руках в школу мёртвого Гарри, и из-за этого ей пришлось оставить Хагрида в живых, хотя он так и напрашивался на то, чтобы быть Очень Значимой Жертвой битвы.
И Снейп - слишком важный персонаж, чтобы поверить, что она не выстроила его историю сразу и всю дорогу колебалась, поганка он или где.

В процессе написания появлялись более мелкие косяки типа веритосерума, который появился в "ГП и КО", и возник вопрос, какого гофмана в "ГП и УА" Сириуса не допросили с использованием этого зелья. А просто она тогда ещё не придумала эту фишку :lol: .
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 16 янв 2020 17:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 16 янв 2020 16:52

Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 16:47
Ро, вроде бы, сначала продумала основную концепцию эпопеи, а потом писать уже начала.
Ну, я не утверждаю, но в данном случае в продуманность верится слабо. Что-то она могла продумать, что-то - нет. Был же известный косяк с Сириусом в первом издании ФК.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 16 янв 2020 16:57

Windinwillow писал(а):
16 янв 2020 16:18

Мадам Роулинг ещё не придумала, что делать со Снейпом/придумала, но для того, чтобы Джеймс погромче свалился с пьедестала, его пока что нужно поставить повыше.
А искать логики развития персонажа при том условии, что автор допускает произвольное описание, я не вижу. В данном случае.
Проблема в том, что не только Джеймс громко свалился с метлы пьедестала, но и Дамблдор стал выглядеть как-то странно. Он же занят воспитанием Избранного! Почему же он, вместо чтоб воспользоваться ситуацией и научить Гарри правилу "не судите опрометчиво", выразился так, что кажется, что он сказал "Да, Снейп спас тебя, но это ничего не значит"?

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 16 янв 2020 17:00

Римма писал(а):
16 янв 2020 16:36
Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 15:03
Не знаю, какой сложносочинённый сигнал Дамблдор пытался послать Гарри, но он явно 11-летнего мальчика переоценил, тот понял, что лежало на поверхности. Чтобы раскопать в посыле Дамблдора какой-то иной, мудрый глубинный, смысл, надо работать шифровальщиком, или очень хотеть этот смысл откопать.
Но всё же Гарри пытался понять:
Гарри на мгновение встретился с ним взглядом и сразу почувствовал, что отношение к нему Снегга ни на йоту не изменилось.
Гарри не легилимент, он увидел снейпову недовольную морду лица, и сделал вывод, который ему больше нравился.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 16 янв 2020 18:12

Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 16:57


Проблема в том, что не только Джеймс громко свалился с метлы пьедестала, но и Дамблдор стал выглядеть как-то странно. Он же занят воспитанием Избранного! Почему же он, вместо чтоб воспользоваться ситуацией и научить Гарри правилу "не судите опрометчиво", выразился так, что кажется, что он сказал "Да, Снейп спас тебя, но это ничего не значит"?
Совершенно верно. И странно что Гарри БЕЗОГОВОРОЧНО верит Дамблдору.. Единовши солгав...

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 16 янв 2020 18:57

Читатель писал(а):
16 янв 2020 18:12
Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 16:57


Проблема в том, что не только Джеймс громко свалился с метлы пьедестала, но и Дамблдор стал выглядеть как-то странно. Он же занят воспитанием Избранного! Почему же он, вместо чтоб воспользоваться ситуацией и научить Гарри правилу "не судите опрометчиво", выразился так, что кажется, что он сказал "Да, Снейп спас тебя, но это ничего не значит"?
Совершенно верно. И странно что Гарри БЕЗОГОВОРОЧНО верит Дамблдору.. Единовши солгав...
Да потомушта, кроме Гарри, недовольная рожа Снейпа бесит еще 100500 человек в Хогвартсе. Мнение которых для Гарри оазывается куда ценнее здравого смысла и требования немного пошевелить моском.
"Все побежали и я побежал" (с)
- И что же случилось с тем целителем?
- Я шел себе, ковылял по своим делам, и тут он вдруг, нате пожалуйста. Исцеляет меня. Только что я был прокаженным, имел твердый заработок. А стал банкротом, без средств к существованию.
(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 янв 2020 19:05

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 10:00
Jaina писал(а):
16 янв 2020 08:02
Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 07:23
Он НЕ говорит, что Снейп ЯВЛЯЕТСЯ должником. Он говорит, что Снейп не хочет быть в долгу.

Это игра слов )))
Вовсе нет. Человек может считать себя должником, не будучи таковым.

В данном случае это игра слов ) Потому что Дамблдор не ставит под сомнение, является Снейп на самом деле должником или нет. А раз не ставит, значит по мнению Дамблдора он-таки им является, хоть Дамблдор на прямую этого и не сказал (типо "Я считаю, что Снейп должен Джеймсу").
Причём тут Гарри и как "так" не отдают?
Перечитайте то, что я написала.
В то же время Дамблдор выразился так, будто Снейп чуть не за сам факт спасения ненавидит Джеймса, то есть типа за то, что Джеймс такой хороший и благородный. А Снейп, выходит, действительно гад, раз за это ненавидит.
Ну а я вам о чем пишу? Вот тот самый ушат помоев, за которым все потерялось )))
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 16 янв 2020 19:07

Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 15:03
По-моему, из слов Дамблдора Гарри мог понять только так:
ППКС
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2020 19:32

Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 15:03
По-моему, из слов Дамблдора Гарри мог понять только так:
- Снейп и папО враждовали, как мы с Драко Малфоем (Ясное дело Снейп был как Драко (плохой), а папО - как я, (хороший)
- Несмотря ни на что, папа спас Снейпа от смерти
- Снейп возненавидел папу ещё больше, т.к. после этого стало ясно, что папа не просто хороший, а ОЧЕНЬ хороший, храбрый, благородный, бескорыстный, а он (СНейп) просто жалок, т.к. и близко не дотягивает до сияющей вершины - прекрасного во всех отношениях Джеймса.
- В силу своей жалкости и моральной убогости, Снейп хотел избавиться от неприятного чувства долженствования своему врагу.
- Именно поэтому, когда Гарри оказался в опасности, Снейп воспользовался ситуацией и спас его, и теперь он Джеймсу ничем не обязан.

Вывод 1: в дальнейшем от СНейпа можно ждать чего угодно, ведь старый должок уже уплачен
Вывод 2: сам факт спасения не обязывает Гарри быть благодарным и нет смысла пытаться что-то хорошее в Снейпе разглядеть. Снейп Гарри действительно ненавидит, и спас его только ради тараканов в своей головечтобы избавиться от неприятного чувства долга. Всё.

Не знаю, какой сложносочинённый сигнал Дамблдор пытался послать Гарри, но он явно 11-летнего мальчика переоценил, тот понял, что лежало на поверхности. Чтобы раскопать в посыле Дамблдора какой-то иной, мудрый глубинный, смысл, надо работать шифровальщиком, или очень хотеть этот смысл откопать.
Дамблдор, помнится, признавался, что забыл, как чувствуют молодые люди. Под молодым при этом, ЕМНИП, подразумевался 36-летний Снейп. Ничего удивительного, что он забыл и то, как мыслят 11-летние дети :mrgreen:
На самом деле, в 11 лет действительно трудно понять, что можно прекрасно ненавидеть врага и не чувствовать, что ты ему что-то должен, даже если он спас тебе жизнь. Особенно если он умер. Что так будет чувствовать только человек с обострённым чувством чести, который считает необходимым платить долги даже мёртвым врагам. И что если человек не просто старается отделаться от ненавистного долга, но ещё и продолжает защищать сына своего врага после того, как уже один раз спас ему жизнь, значит, он к этому долгу относится чрезвычайно серьёзно, а не лишь бы отвязаться. Я лично, будучи взрослым человеком и зная по опыту, как люди относятся к своим долгам, особенно перед теми, кого сильно не любят, понимаю, что Дамблдор действительно хотел показать порядочность Снейпа. Но при этом сам же и напортил, изобразив дело так, будто Снейп ненавидит Джеймса за то, что Джеймс весь из себя такой благородный и замечательный. Думал ли он так на самом деле, хотел ли сказать что-то другое - но по факту сказал именно это. И вот это просто оскорбительная ложь, не знаю, как сам Дамблдор этого не понимал. У меня только одна версия - он злился на Снейпа за что-то, поэтому и наговорил на него черт-те что. Возможно, злился именно за то, что тот ему запретил говорить о нём правду. Но в любом случае, это было очень нехорошо. И то, что Снейп не держал на него зла за эти слова, если только он знал о них, говорит о том, что Снейп не такой уж обидчивый и злопамятный, как принято считать. Лично я бы близкому человеку подобное мнение о себе помнила долго ... и не факт, что после такого считала бы человека близким. Хотя обидчивостью и злопамятностью вроде не отличаюсь.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 16 янв 2020 19:34

Man'ari писал(а):
16 янв 2020 18:57

Да потомушта, кроме Гарри, недовольная рожа Снейпа бесит еще 100500 человек в Хогвартсе. Мнение которых для Гарри оазывается куда ценнее здравого смысла и требования немного пошевелить моском.
"Все побежали и я побежал" (с)
Я не об этом! Я о том что Дамблдор не один раз врал. И ПОТОМ он должен был перестать верить. Когда правду узнал

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2020 19:36

Windinwillow писал(а):
16 янв 2020 16:18
Мадам Роулинг ещё не придумала, что делать со Снейпом/придумала, но для того, чтобы Джеймс погромче свалился с пьедестала, его пока что нужно поставить повыше.
А искать логики развития персонажа при том условии, что автор допускает произвольное описание, я не вижу. В данном случае.
Ну, тогда выходит, что добрая автор Дамблдора подставила :dontknow: :lol:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2020 19:44

SeMaria писал(а):
16 янв 2020 16:28
ИМХО, на момент написания первой книги Ро так и задумывала: Снейп-поганка, ненавидящая благородного сияющего Джеймса за его благородство. Потом решила немного усложнить, а мы тут впихивай старое в новую концепцию :mad:
Тогда непонятно, зачем она из Снейпа-поганки уже впервой книге сделала человека, которого напрасно заподозрили, и Гарькиного спасителя. Как бы такие вещи не очень вписываются в образ гада ползучего :lol:

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 16 янв 2020 19:45

Читатель писал(а):
16 янв 2020 19:34
Man'ari писал(а):
16 янв 2020 18:57

Да потомушта, кроме Гарри, недовольная рожа Снейпа бесит еще 100500 человек в Хогвартсе. Мнение которых для Гарри оазывается куда ценнее здравого смысла и требования немного пошевелить моском.
"Все побежали и я побежал" (с)
Я не об этом! Я о том что Дамблдор не один раз врал. И ПОТОМ он должен был перестать верить. Когда правду узнал
Нууу, вы чего... Так только умные люди делают. :dontknow:
- И что же случилось с тем целителем?
- Я шел себе, ковылял по своим делам, и тут он вдруг, нате пожалуйста. Исцеляет меня. Только что я был прокаженным, имел твердый заработок. А стал банкротом, без средств к существованию.
(с)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 16 янв 2020 19:51

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 19:44
Тогда непонятно, зачем она из Снейпа-поганки уже впервой книге сделала человека, которого напрасно заподозрили, и Гарькиного спасителя. Как бы такие вещи не очень вписываются в образ гада ползучего :lol:
Для детективу же :cool:
Но я не думаю, что она изначально замысливала Севуния как гада ползучего. Его неоднозначность появляется сразу. Я думаю, что она Джеймса изначально замысливала как идеального рыцаря, а их вражду с Севкой - как следствие косяков второго.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2020 20:02

Vipera Evanesco писал(а):
16 янв 2020 16:57
Проблема в том, что не только Джеймс громко свалился с метлы пьедестала, но и Дамблдор стал выглядеть как-то странно. Он же занят воспитанием Избранного! Почему же он, вместо чтоб воспользоваться ситуацией и научить Гарри правилу "не судите опрометчиво", выразился так, что кажется, что он сказал "Да, Снейп спас тебя, но это ничего не значит"?
Мне кажется, он хотел внушить Гарри другую мысль - что надо спасать не только тех, кто тебе нравится, но и врагов, и тех, кто совсем не нравится. Джеймс спас Снейпа, с которым они были врагами. Снейп спас Гарри, хотя терпеть его не мог, из чувства долга перед Джеймсом. Дамблдор, видимо, хотел внушить Гарри, что так поступать как раз правильно. И это сработало в третьей книге, когда Гарри спас Петтигрю, и в седьмой книге, когда Гарри спас Малфоя.
Что касается Джеймса и Снейпа. Надо понимать, что в представлении Дамблдора Джеймс прежде всего хороший человек, его рано погибший соратник по Ордену Феникса. И ненависть Снейпа к Джеймсу он действительно рассматривает как нечто такое, что Снейп должен преодолеть, он и в пятой книге об этом говорит. Но если в первой книге он говорит об этой ненависти так, словно там и преодолевать нечего, как будто Снейп и впрямь ненавидит Джеймса за его великие добродетели :roll: ,то в пятой книге он явно понимает, что Снейпу есть за что ненавидеть Джеймса, что Джеймс действительно причинил Снейпу серьёзную обиду, и чувства Снейпа прекрасно можно понять. В общем, такое ощущение, что за это время Дамблдор всё-таки больше узнал об отношениях Джеймса и Снейпа и несколько пересмотрел своё мнение о причинах этой ненависти. Иначе получается, что он в том разговоре с Гарри сознательно оговорил Снейпа.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2020 20:10

SeMaria писал(а):
16 янв 2020 19:51
Я думаю, что она Джеймса изначально замысливала как идеального рыцаря, а их вражду с Севкой - как следствие косяков второго.
Ну, если так, то после смены замысла ей стоило как-то объяснить, почему Дамблор в первой книге допустил такое некрасивое и несправедливое высказывание о Снейпе.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 16 янв 2020 20:14

Almi2017 писал(а):
16 янв 2020 20:10
Ну, если так, то после смены замысла ей стоило как-то объяснить, почему Дамблор в первой книге допустил такое некрасивое и несправедливое высказывание о Снейпе.
Оййй... в ГП есть косяки и побольше :mrgreen: Лично мне ваша версия про "Дамб не знал всю картину" кажется самым правдоподобным обоснуем)
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2020 20:15

Jaina писал(а):
16 янв 2020 19:05
Дамблдор не ставит под сомнение, является Снейп на самом деле должником или нет
Он сам ход мысли Снейпа называет "причудливым" и не уточняет, в какой именно части.
Причём тут Гарри и как "так" не отдают?
Перечитайте то, что я написала.
Всё равно непонятно ))
Ну а я вам о чем пишу? Вот тот самый ушат помоев, за которым все потерялось )))
Ну да, вот это всё подпортило. Интересно, сам-то Дамблдор это понимал? :dontknow:

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»