Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:04

Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:51
Ну так она действительно такая - мы видим примеры в каноне. А тут где примеры?
Вы про жертвенную защиту? Дамблдор не только это имел в виду. Он говорил о том, как любовь действиует на человеческую личность. И долг жизни действует, Питер тому примером.
А Гарри об этом знает? Мне кажется вы забыли, с чего начался этот разговор.
Я говорю о другом - о том, что Дамблдор напрасно эти две ситуации одинаково охарактеризовал.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:06

Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:59
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 20:56
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:42

А должны именно прыщи вылезти? :razz: И кто в каноне не отдал долг?
А кто отдал? Гарри Снейпу - за первый курс? Драко Снейпу - за шестой? Драко Гарри? Гарри Рону? Дамблдор Снейпу - он ведь умер бы от проклятия, если бы не Снейп? Джинни Гарри?
А где был случай когда они должны были отдать долг, но посчитали нужным не отдавать?
А в каких конкретно случаях его нужно отдавать, вы знаете? :dontknow:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 21:06

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 21:02
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:34
Тогда не следовало об этом так особо говорить :)
Почему особо говорить нужно только о магии..?
Потому что в реальности никакой связи не возникает. Это такой же долг как и любой другой долг. В нем нет ничего особенного. Тут же зачем-то про некую связь было сказано :)
Вы считаете спасение жизни недостаточно серьезным этическим событием для того, чтобы поговорить о нем "особо"?
Как особо поговорить? Сказать, что теперь между людьми связь и что Волдеморт не захочет себе такого должника в слуги?
Если этот долг как и все долги, то зачем было это все говорить? Если все так или иначе упрется в то, есть ли у человека честь и совесть или нет.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 21:08

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:04
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:51
Ну так она действительно такая - мы видим примеры в каноне. А тут где примеры?
Вы про жертвенную защиту?

Как один из примеров.
Он говорил о том, как любовь действиует на человеческую личность.

Хорошо. Как именно он об этом говорил? Говорил о неких связях? О том, что Волдеморт не захочет с таким иметь дело? Вы посмотрите как он о долге Питера говорит.
Я говорю о другом - о том, что Дамблдор напрасно эти две ситуации одинаково охарактеризовал.
Да как бы я с этим не спорила :)
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 21:09

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:06
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:59
Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 20:56
А кто отдал? Гарри Снейпу - за первый курс? Драко Снейпу - за шестой? Драко Гарри? Гарри Рону? Дамблдор Снейпу - он ведь умер бы от проклятия, если бы не Снейп? Джинни Гарри?
А где был случай когда они должны были отдать долг, но посчитали нужным не отдавать?
А в каких конкретно случаях его нужно отдавать, вы знаете? :dontknow:
Ну вот как с Питером было :)
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 21:13

Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:06
Как особо поговорить? Сказать, что теперь между людьми связь и что Волдеморт не захочет себе такого должника в слуги?
Если этот долг как и все долги, то зачем было это все говорить? Если все так или иначе упрется в то, есть ли у человека честь и совесть или нет.
Эээ... а в чем проблема-то? Да, вопрос упирается в наличие совести. Дамб считает, что долг жизнью - это очень серьезный долг, который способен достучаться даже до очень глухой и заснувшей совести. Он верит в наличие таковой у Питера. Никаких гарантий Гарри он не дает. :dontknow:
Я не понимаю, честно, зачем высасывать какую-то особую магию там, где все упирается в реальные общечеловеческие ценности. Тем более, если автор сама подтверждает, что ничего магического в виду не имела.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 21:20

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 21:13
Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:06
Как особо поговорить? Сказать, что теперь между людьми связь и что Волдеморт не захочет себе такого должника в слуги?
Если этот долг как и все долги, то зачем было это все говорить? Если все так или иначе упрется в то, есть ли у человека честь и совесть или нет.
Эээ... а в чем проблема-то? Да, вопрос упирается в наличие совести.
Проблема в том, что если на самом деле все дело в совести, то нельзя говорить ни о каких связях ))) Связь - это не совесть )))
Дамб считает, что долг жизнью - это очень серьезный долг, который способен достучаться даже до очень глухой и заснувшей совести. Он верит в наличие таковой у Питера.
Вот так и надо было сказать :) Но так как он выразился намекает на то, что тут замешана какая-то магия :)
Я не понимаю, честно, зачем высасывать какую-то особую магию
Никто ее не высасывал ))) Если это высасывание, то тогда почти все теории тут ещё большее высасывание )))
Тем более, если автор сама подтверждает, что ничего магического в виду не имела.
Ну вот автору даже пришлось это пояснить ))) выразилась бы нормально, такого бы вопроса не возникло )))
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 21:25

Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:20
Проблема в том, что если на самом деле все дело в совести, то нельзя говорить ни о каких связях ))) Связь - это не совесть )))
Вот прям нельзя? Ну давайте Ро оштрафуем :lol:
Серьезно, вы никогда не встречали таких выражений, что теперь, мол, между А и В особая связь? Вот в нашей жизни, где нет никакой магии? Я так часто встречала. И Ро, очевидно, тоже :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 21:32

Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:50
Какие именно вещи воспринимают как должное? Если вы про то, что Снейп спас Гарри на матче, то как бы в Хогвартсе преподаватели обязаны заботится о безопасности учеников.
Но он-то делает больше, чем все другие.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:35

Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:41
И причем здесь холм, о котором никто не знает? :)
Как это "никто"? Дамблдор знает. И, кстати, не утверждает, что долг Снейпа перед Джеймсом существует где-либо, кроме как в голове у самого Снейпа.
какие выводы о Снейпе можно было бы сделать из того факта, что он платит сомнительный долг покойнику
Почему сомнительный? Вы, мне кажется, забываете, что Гарри ничего не знает о Снейпе (ни о каких холмах, и о том, как долг работает и тд и тп). А чуть позже он вообще узнает, что долг жизни каким-то образом связывает людей. Какой он вывод из этого должен был сделать?
Ещё раньше, чем он узнал, что долг жизни связывает людей, он узнал, что сам Снейп думает о спасении своей жизни Джеймсом. И вывод он должен был сделать очевидный: долг весьма сомнительный с точки зрения должника, значит, человек, который такой долг всё-таки платит, отличается обострённым чувством чести.
Что-то вот тут я вообще не поняла вашей мысли. Гарри до встречи с Квиреллом не знал, что Снейп спас ему жизнь. После встречи он оказался в больничном крыле и там спросил Дамблдора, почему тот его спас, потому что это не укладывалось в его голове. Дамблдор дал "объяснение".
Гарри узнал, что Снейп спас ему жизнь. Спас тогда, когда Гарри не знал о том, что Джеймс спас жизнь Снейпу, и никакие "долги" ему вообще не могли прийти в голову. То есть ничто, кроме чувства чести, Снейпом не руководило даже в версии Дамблдора.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:54

Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:08
Как именно он об этом говорил?
"В Отделе тайн есть комнатка, которую всегда держат запертой, — сказал Дамблдор. — В ней хранится сила, одновременно более чудесная и более ужасная, чем смерть, чем человеческий разум, чем силы природы. Пожалуй, она еще и самая загадочная из всех сокровищ, что там хранятся. Именно этой силой ты обладаешь в достатке, а Волан-де-Морт, наоборот, вовсе ее лишен. Благодаря ей ты вчера отправился спасать Сириуса. Она же уберегла тебя от полного подчинения Волан-де-Морту, поскольку он не может пребывать в теле, где обитает столько силы, глубоко ему ненавистной. В конце концов оказалось неважным даже то, что ты так и не научился изолировать свое сознание. Имя этой спасительной силы — любовь"
Говорил о неких связях? О том, что Волдеморт не захочет с таким иметь дело? Вы посмотрите как он о долге Питера говорит.
Речь о моральной связи. Кто захочет взять на службу человека, который в долгу перед его смертельным врагом?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:58

Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:20
Проблема в том, что если на самом деле все дело в совести, то нельзя говорить ни о каких связях ))) Связь - это не совесть )))
Связь - это сам долг. А совесть- то, что не позволяет связи распасться.
Но так как он выразился намекает на то, что тут замешана какая-то магия :)
Вовсе нет. Этика связывает не слабее, чем магия.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 янв 2020 21:59

Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:09
Ну вот как с Питером было :)
Питер даже не спасал Гарри жизнь. Он просто не смог его убить.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 22:12

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:35
И вывод он должен был сделать очевидный: долг весьма сомнительный с точки зрения должника, значит, человек, который такой долг всё-таки платит, отличается обострённым чувством чести.
Именно так.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 22:21

Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:59
А где был случай когда они должны были отдать долг, но посчитали нужным не отдавать?
Где был случай, когда они вообще посчитали, что что-либо должны?
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 22:39

SeMaria писал(а):
14 янв 2020 21:25
Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:20
Проблема в том, что если на самом деле все дело в совести, то нельзя говорить ни о каких связях ))) Связь - это не совесть )))
Вот прям нельзя?
Ну зачем вы к словам придираетесь? ))) по-моему понятно, что я имела ввиду )))
Серьезно, вы никогда не встречали таких выражений, что теперь, мол, между А и В особая связь?

Ну в нашем мире кто только как не выражается )) но у нас речь о волшебном мире вообще-то, где подобное можно воспринять как намек на магию.
В любом случае я не совсем понимаю, с чем вы спорите. ))) Что Гарри понял, что Дамблдор не о магии говорил, а о совести?
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 22:41

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 21:32
Jaina писал(а):
14 янв 2020 06:50
Какие именно вещи воспринимают как должное? Если вы про то, что Снейп спас Гарри на матче, то как бы в Хогвартсе преподаватели обязаны заботится о безопасности учеников.
Но он-то делает больше, чем все другие.
Что больше-то?
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 22:45

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:35
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:41
И причем здесь холм, о котором никто не знает? :)
Как это "никто"? Дамблдор знает.
А Гарри умеет читать мысли Дамблдора?
долг весьма сомнительный с точки зрения должника
С чего вдруг он должен был сделать такой вывод? Если вы о третьем курсе, то тогда Гарри ещё не знал, что это Мародёры довели Снейпа до ивы. Он считает, что у Джеймса со Снейпом была вражда как у него с Драко. А Люпин там вообще тогда сказал, что Снейп Джеймсу завидовал.
То есть ничто, кроме чувства чести, Снейпом не руководило даже в версии Дамблдора.
Ну так Гарри и перестал его подозревать в плохих делах какое-то время ))
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 22:51

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:54
Она же уберегла тебя от полного подчинения Волан-де-Морту, поскольку он не может пребывать в теле, где обитает столько силы, глубоко ему ненавистной.
Ну тут все же сходится :) Он отзывается о любви как о высшей форме магии и по сути она таковой и является. Действительно любовь не дала Волдеморту подчинить себе Гарри.
Речь о моральной связи. Кто захочет взять на службу человека, который в долгу перед его смертельным врагом?
Тот кто уверен, что с моралью у человека фигово. И как бы речь-то о человеке, который вообще-то предал лучшего друга, в результате чего погиб он сам, его жена и чуть не погиб их маленький сын, который заявляет в лицо друзьям "а что бы я получил?". Я знаю, что в итоге Питер хотя бы засомневался. Но я бы не удивилась, если бы в нем ничего не дрогнуло.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 23:02

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:58
Этика связывает не слабее, чем магия.
Конечно связывает не слабее, чем магия )) но речь о не совсем честном человеке (Питере), от которого скорее ожидаешь, что в его случае этика не сработает.

В любом случае я в свое время именно так эту фразу Дамблдора и прочитала как то, что теперь из связывает некая магия.
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 14 янв 2020 23:10

Jaina писал(а):
14 янв 2020 22:41
Что больше-то?
Например, второй и шестой том - все веселятся на пиру, а он разыскивает исчезнувшего Гарри. Ассистентом и заместителем Дамблдора по должности является Макгонагалл, но почти всегда, когда что-то происходит и директор появляется на месте происшествия - с ним рядом именно он. Двойных агентов среди остальных учителей тоже нет.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 14 янв 2020 23:15

Jaina писал(а):
14 янв 2020 22:39
В любом случае я не совсем понимаю, с чем вы спорите. ))) Что Гарри понял, что Дамблдор не о магии говорил, а о совести?
Я спорю с тем, что мысль об особой магической связи вообще существует где-либо внутри мира ГП, а не только в воображении части читателей :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 14 янв 2020 23:34

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 23:10
Jaina писал(а):
14 янв 2020 22:41
Что больше-то?
Например, второй и шестой том - все веселятся на пиру, а он разыскивает исчезнувшего Гарри. Ассистентом и заместителем Дамблдора по должности является Макгонагалл, но почти всегда, когда что-то происходит и директор появляется на месте происшествия - с ним рядом именно он. Двойных агентов среди остальных учителей тоже нет.
У Снейпа к Гарри отношение, далеко выходящее за границы долга. Мальчик ему нужен.
Но при этом он умудряется постоянно втягивать его в сомнительного качества психологические этюды. Так что хоть на втором, хоть на шестом курсе Гарри предпочел бы, чтобы его встретил кто угодно, кроме.
Ну и с другими людьми примерно так же.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 23:41

Almi2017 писал(а):
14 янв 2020 21:59
Jaina писал(а):
14 янв 2020 21:09
Ну вот как с Питером было :)
Питер даже не спасал Гарри жизнь. Он просто не смог его убить.
Эм, а в чем принципиальная разница?
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 янв 2020 23:42

annyloveSS писал(а):
14 янв 2020 22:21
Jaina писал(а):
14 янв 2020 20:59
А где был случай когда они должны были отдать долг, но посчитали нужным не отдавать?
Где был случай, когда они вообще посчитали, что что-либо должны?
Вы сначала на мой вопрос ответьте )))
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»