Это вы какого героя имеете в виду..?
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну, мне вот недавно на фикбуке попалась информация, якобы Роулинг где-то сказала, что литературным прототипом Снейпа был адвокат Сидни Картон из "Повести о двух городах" Диккенса. (А вовсе не кошмарный Хитклифф из "Грозового перевала" ). Это первая половина 19 века. Хотя Картона не подозревают в злодействах, его просто считают пропащим человеком, эдаким английским Мармеладовым. И он сам так считает, что меня выбесило с самого начала книги (он делает всю работу за другого адвоката, которому и достаются слава и деньги ... р-р-р! ). Но идея понятна: человек оказывается намного лучше, чем кажется.Windinwillow писал(а): ↑14 янв 2020 12:11Дело гне видее, а в ее проникновении в массовую культуру. Хотя библия -это тоже массовая культура, ели брать по большому счету. Но одно дело старая история, а другое дело количсетво "неоднозначных" героев в современной культуре. В 17-18 веке такого не было, не говоря уже о более ранних временах. Трикстеры - были, но читателю сразу ясно, кто он таков.Almi2017 писал(а): ↑14 янв 2020 11:37Да ну ... Сама идея Савла, ставшего Павлом, очень-очень старая. Это история раскаяния. И история добра, которое принимают за зло, тоже старая. Это история человеческого заблуждения, готовности принимать внешнее за истинное. Весь путь человечества полон таких историй.Windinwillow писал(а): ↑14 янв 2020 10:49Вот именно, Снейп - это герой современный, постмодернисткий. Причем из мааскульта. В "Баффи-истребительнице вампиров" таких даже ине один.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В том что он связывает людей.
"Петтигрю обязан тебе жизнью. Ты послал к Волан-де-Морту того, кто перед тобой в неоплатном долгу. Когда один волшебник спасает жизнь другому, между ними создаётся связь… или я сильно заблуждаюсь, но вряд ли Волан-де-Морт захочет, чтобы его слуга был в долгу у Гарри Поттера."
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вообще-то мы не о Снейпе говорили.
Дамблдор этого Гарри не сказал, а Гарри не знал, что это так работает.Во-вторых, это долг перед Поттером аннулирован его смертью
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Во всех случаях все герои думают, что некий персонаж является отрицательным героем, а в конце он оказывается положительным. Тоже самое мы имеем и в случае со Снейпом.Almi2017 писал(а): ↑14 янв 2020 11:30О перввх двух мне сказать нечего, не в курсе, а последние два примера вообще из другой оперы. В обоих случаях люди странно выглядели, вот мальчик их и испугался. Плюс про старика ему ещё и брат наболтал всякую чушь. Это просто хорошие люди, о которых ребенок думал плохо чисто по незнанию.Jaina писал(а): ↑14 янв 2020 06:58На вскидку - "Тело в библиотеке"? "Убить пересмешника"?annyloveSS писал(а): ↑14 янв 2020 00:27
Да нет, он как раз совершенно необычный, новый даже для сказочного жанра вид: идеальный герой, выведенный в обличии мерзкого типа. Никто прежде не додумывался до этого и не ухитрялся создать такой образ. Наоборот - сколько угодно. А вот так...
Ну и из кино - "Один дома" и "Один дома 2"?
Уверена, если погуглить, то можно ещё кучу примеров найти
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Насколько я помню, там был персонаж, которого все считали ловеласом, а на деле он оказался примерным семьянином.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну это какой-то очень неконкретный намек. Что за связь, поди узнай...Jaina писал(а): ↑14 янв 2020 16:56
В том что он связывает людей.
"Петтигрю обязан тебе жизнью. Ты послал к Волан-де-Морту того, кто перед тобой в неоплатном долгу. Когда один волшебник спасает жизнь другому, между ними создаётся связь… или я сильно заблуждаюсь, но вряд ли Волан-де-Морт захочет, чтобы его слуга был в долгу у Гарри Поттера."
Гарри на первом курсе вообще ничего про связь не говорили И "как это работает" вообще нигде в книге не сказано.
Чекистом и майором разведки Что-то не помню такого, но я давно читала.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Здесь важно одно - что долг жизни является необычным долгом. И поэтому тут можно ставить под сомнение вопрос о чести.
Ну ок. Узнал на третьем курсе - довольно быстро можно сказать.Гарри на первом курсе вообще ничего про связь не говорили
Ну может я с каким-то ещё произведением спутала. В любом случае Снейп точно не первый такой "плохиш, который на самом деле хороший".Чекистом и майором разведки Что-то не помню такого, но я давно читала.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Если очень хочется - причина найдется
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну, вообще это излюбленный маркетинговый ход. Позволяет продолжить франшизу ещё на несколько серий/сезонов/частей.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Это да. Для детективов это вообще основа жанра - чтобы думали не на того
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
"Когда Дамблдор говорил Гарри, что Волдеморт не захочет видеть в рядах своих сторонников того, кто в долгу перед Поттером, я не имела в виду какой-то особенной магической связи. Это были больше огромная мудрость Дамблдора и его знание человеческой натуры, так как он знал, как кажется Гарри позднее в седьмой книге, об определенной реакции Петтигрю на тот факт, что мальчик спас ему жизнь..."Jaina писал(а): ↑14 янв 2020 16:56В том что он связывает людей.
"Петтигрю обязан тебе жизнью. Ты послал к Волан-де-Морту того, кто перед тобой в неоплатном долгу. Когда один волшебник спасает жизнь другому, между ними создаётся связь… или я сильно заблуждаюсь, но вряд ли Волан-де-Морт захочет, чтобы его слуга был в долгу у Гарри Поттера."
Перевод с этого форума. Оригинал искать лень, уж простите.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну а зачем по-вашему Ро так выделила этот долг? ))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ок, не знала об этом интервью. Но в общем это как-то странно. По стоило об этом в каноне написать
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
По-моему в обоих случаях (и Гарри-Питер и Джеймс-Снейп) долг присутствует как обычное этическое явление, а не какое-то особенное магическое. Ну вот считает Ро, что чувство долга создает между людьми некую этическую связь. Речь тут именно о чести, а не о каком-то хитром проклятии, от которого у должника прыщи на лбу вылезут.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вообще-то мы говорили именно о том, какие выводы о Снейпе можно было бы сделать из того факта, что он платит сомнительный долг покойнику. Долг, который с него никто не требует и о котором сам Гарри даже не знал. У вас такой поступок вяжется в сознании с наличием, к примеру, способности отравить Люпина, занявшего якобы желанную для Снейпа должность? А ведь Гарри его в этом подозревал. Я понимаю, что Гарри ещё ребёнок, но во многих других случаях он гораздо лучше понимает людей.
Во-вторых, это долг перед Поттером аннулирован его смертью
Гарри, прежде всего, не знал, что у Снейпа вообще есть какой-то долг перед его отцом или перед ним самим, не суть важно. Никто не требовал со Снейпа никакого "долга", это было его решение - отдавать долг. Можно подумать о человеке, который так щепетильно относится к своим долгам, что он коварен и бесчестен?Дамблдор этого Гарри не сказал, а Гарри не знал, что это так работает.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Тогда не следовало об этом так особо говорить
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я с самого начала так и думала. В ГП постоянно кто-то кому-то спасает жизнь - и никаких прыщей ни у кого не вылезает В случае с Питером этот самый долг вообще остановил его только тогда, когда Питер должен был убить Гарри, и то Гарри пришлось напомнить об этом долге.SeMaria писал(а): ↑14 янв 2020 18:19По-моему в обоих случаях (и Гарри-Питер и Джеймс-Снейп) долг присутствует как обычное этическое явление, а не какое-то особенное магическое. Ну вот считает Ро, что чувство долга создает между людьми некую этическую связь. Речь тут именно о чести, а не о каком-то хитром проклятии, от которого у должника прыщи на лбу вылезут.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И причем здесь холм, о котором никто не знает?
какие выводы о Снейпе можно было бы сделать из того факта, что он платит сомнительный долг покойнику
Почему сомнительный? Вы, мне кажется, забываете, что Гарри ничего не знает о Снейпе (ни о каких холмах, и о том, как долг работает и тд и тп). А чуть позже он вообще узнает, что долг жизни каким-то образом связывает людей. Какой он вывод из этого должен был сделать?
Что-то вот тут я вообще не поняла вашей мысли. Гарри до встречи с Квиреллом не знал, что Снейп спас ему жизнь. После встречи он оказался в больничном крыле и там спросил Дамблдора, почему тот его спас, потому что это не укладывалось в его голове. Дамблдор дал "объяснение".Во-вторых, это долг перед Поттером аннулирован его смертьюГарри, прежде всего, не знал, что у Снейпа вообще есть какой-то долг перед его отцом или перед ним самим, не суть важно. Никто не требовал со Снейпа никакого "долга", это было его решение - отдавать долг. Можно подумать о человеке, который так щепетильно относится к своим долгам, что он коварен и бесчестен?Дамблдор этого Гарри не сказал, а Гарри не знал, что это так работает.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А должны именно прыщи вылезти? И кто в каноне не отдал долг?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Дамблдор всегда говорит об этических категориях особо, он ставит их гораздо выше магии как таковой. Вспомните, как он говорит о любви, о том, что это сила куда более чудесная и ужасная, чем любое колдовство.
А если плясать от этики, то ситуации Гарри-Питер и Джеймс-Снейп несравнимы. Гарри спас предателя и убийцу от заслуженной расправы. Джеймс спас школьного недруга, которого подставил его друг и которого они сами довели до того, что он стал за ними шпионить. В первом случае Питеру действительно была оказана совершенно незаслуженная милость мальчиком, который стал из-за него сиротой. Во втором ... в общем-то, Джеймс прикрывал косяк Сириуса, в результате которого Ремус мог стать убийцей.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну так она действительно такая - мы видим примеры в каноне. А тут где примеры?
А Гарри об этом знает? Мне кажется вы забыли, с чего начался этот разговор.Джеймс спас школьного недруга, которого подставил его друг и которого они сами довели до того, что он стал за ними шпионить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А кто отдал? Гарри Снейпу - за первый курс? Драко Снейпу - за шестой? Драко Гарри? Гарри Рону? Дамблдор Снейпу - он ведь умер бы от проклятия, если бы не Снейп? Джинни Гарри?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А где был случай когда они должны были отдать долг, но посчитали нужным не отдавать?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Почему особо говорить нужно только о магии..? Вы считаете спасение жизни недостаточно серьезным этическим событием для того, чтобы поговорить о нем "особо"?
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)