Немо писал(а): ↑14 дек 2019 19:32
И ответ был дан - да, я полукровка, но настолько талантливый, что меня будут ценить побольше всяких. А вот с маглорождёнными всё гораздо хуже.
Он не считал, что хуже. И я не вижу доказательств иного.
Идеи чистой крови и превосходства волшебников - это его основные идеи. Оборотням-великанам и прочим он обещал, разумеется, другое, но, правда, это не значит, что кто-то о его идеях в этой области не знал.
Ну так, выходит, для целых категорий его сторонников чистокровность и превосходство волшебников не были основными идеями? И они все поголовно идиоты? А для Снейпа "превосходство волшебников" в самый раз, учитывая его положение среди магглов. Вот чистокровность - не очень. Так почему он не мог считать, что превосходство волшебников важнее чистокровности? Т что волшебников будут отбирать не по чистоте крови, а в первую очередь по талантам? Такие ошибки возможны и у людей постарше, а ему 16 лет.
Если эти ребята при этом мылятся в подобную организацию - это, как бы повод подумать, как они будут вести себя по отношению к маглорождённым, когда такая организация возьмёт власть.
Нет, как бы не повод, если ты мальчишка и вообще слабо себе представляешь, как ведут себя люди, имея власть.
Крутизна бы привлекла, крутизна. Типа, зацени, в каком сильномогучем и страшном объединении я состою.
Да-да-да, гопник как есть, я давно уже заметила, что Снейп у вас такой. Нет, Немо, Роулинг под "мощным и впечатляющим" имела в виду немного не то, что имеете в виду вы. Не "страшное и сильномогучее", а "талантливое и влиятельное". То есть так это виделось Снейпу.
А про опасность для Лили - не хотел задумываться
Да не может человек задумываться о вещах, которые не присутствуют в его картине мира, как до вас не доходит-то? Не было в его картине мира никакой опасности для Лили от ПС.
Возможно поверить, что конкретный очень талантливый, но не совсем чистокровный добьётся всего и при Лорде. Но это не отменяет того, что маглорождённых будут гнобить - этого никто не скрывал, хоть стреляйся. Лили бы понравилось, что таких, как она будут гнобить, даже если лично её бы это не коснулось?
А вот какое Лили дело до других таких же, как она, Снейп искренне не понимал. Он был один, до него никому дела не было, разве что ей (вроде бы). И ему не было дела ни до кого, кроме себя и неё. А что у Лили совсем другая ситуация, он действительно не видел.
Ах, могло? Ну тогда это не она его не знала. Это он её не знал и не понимал.
Оба они друг друга не понимали. Но знаете, сытому проще понять голодного, если он захочет. Достаточно немного поголодать. А вот голодный сытым быть не "не хочет", а не может. Короче, Лили понять Снейпа при желании было бы куда проще, чем ему понять её. Он бы и хотел оказаться в шкуре всеми любимой девочки, которая любит других - только не про его честь была такая шкура. А вот научиться самоотверженно любить людей, будучи нелюбимым - то, чем он научился, потому что любил её - это сильно превосходит опыт Лили, это принципиально иной моральный уровень, гораздо более высокий.
"Превращаться в Анни" - это значит накручивать страдания Снейпа и счастье с благополучием для всех остальных. Во-первых, они оба учатся в одной спецшколе, возможности у них близкие. Да, у Лили семья была любящая - но и у Снейпа не полный мрак (по крайней мере, мать его любила).
Именно по этой причине Роулинг его записала в "брошенные мальчики", наряду с двумя сиротами? Потому что мать его любила, да? Как избирательно вы читаете канон, однако. Я не знаю, что к нему чувствовала Эйлин. Я вижу только, что ей категорически не до него к тому моменту, кода нам его впервые показывают. Она вся поглощена своей несчастной жизнью, сломлена ею. Поэтому Снейп "брошенный мальчик", поэтому лишён любви и заботы, к отличие от Джеймса.
В школе... Лили была популярной, но наверняка почувствовала на себе отношение к маглорождённым (спасибо, в частности, компании, к которой примкнул Снейп!). К тому же, она способна на сострадание.
Лили была популярной, и в книге ни мяу про то, что её обжала так компания. Причём тут её способность к состраданию, весьма скудная ИМХО, я не поняла.
Так что не надо высасывать из пальца жуткое недопонимание. Просто из-за его увлечений их дружба раскололась.
Не надо пытаться повесить всю вину за их разрыв на Снейпа. Она действительно его не понимала, как и он её. Ей было бы проще его понять, если бы она этого хотела, чем ему её. Но она не очень хотела, просто считала себя правой - и ей этого было достаточно.
Неуверенность и зажатость - заметила, обиду - заметила, всего остального - нет.
Чего не заметили? Яростного желания вылезти из этого унизительного состояния не заметили?
Альми, я, конечно, понимаю, что у вас я - жуткий догматик, неспособный понять всю глубину широты натуры Снейпа и хитрости ПС, заморочивших голову несчастному мальчику. Но не надо равнять ситуацию в нашем мире с ситуацией в ГП настолько топорно. А то, вон, до сих пор ищут, чем же реально не угодили маглорождённые, что их так невзлюбили и ищут три признака назревшей революционной ситуации.)))
Дело не в понимании натуры Снейпа, а в том, что вы действительно догматик, и натурой Снйпа то, чего вы не понимаете, далеко не ограничивается
Насчёт ГП вам Марали приводила примеры из седьмой книги. На ваше мнение это хоть немного повлияло? Ни капельки. Так что да, догматик
Да, люди легко впадают в заблуждение и в мире ГП. А знаете, почему? Не потому что там понять сложно. А потому что "ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад!".
Слушайте, откуда такая гордыня? Можно подумать, вы сами не обычный человек с кучей заблуждений, которые мне, к примеру, очевидны, а "явление чистого разума"
Люди легко впадают в заблуждение везде и всегда. И обмануть их действительно нетрудно в том числе и потому, что они этого хотят - но сам обман изначально рассчитан именно на это. На слабые места людей, которые есть практически у всех. А уж у мальчишки, воспитанием которого не занимался никто, кроме факультета Слизерин, тем более.
Нет, он полагал, что настолько талантлив, и что так сумеет это доказать, что станет круче даже чистокровных.
Ну, и про Лили он полагал то же самое.
Во-первых то, что Снейпа многие считали прямо-таки низшим существом - ваши фантазии.
Да ну? А как по мне, так, как с ним обращаются у Озера, можно обращаться только с низшим существом. Точно так же пьяные ПС обращались с магглами во время Чемпионата по квиддичу.
Во-вторых, не она стремилась создать такой мир для него. В-третьих, её не устраивало.
Такой мир для него уже был. И она не считала, что с этим миром что-то не так, раз ему в нём так плохо. Так что вполне устраивало.
Могу и объяснить. Оборотни и великаны были привлечены возможностью крушить, разрушать, творить свою месть (возможно, забирать то, что принадлежало убитым врагам Лорда, хотя тут предположение). Короче, им развязали руки. Вобщем-то, то, что привлекало бандитов в те же революции. А вот гоблины были привлечены как раз обещанием больших прав.
А теперь подумайте, что привлекало к революции или к нацистам не бандитов, а интеллектуалов. Подумайте, почему гениальный Олливандер говорит о "великих" делах Волдеморта. Возможно, увидите, какие ещё приманки и обманки раскидал вокруг себя Волдеморт, и в какую из них попался Снейп.
И такой режим - ни разу не диктатура, это разновидность олигархии.
Вообще-то, то, что женщин не допускают - верный признак дискриминации.
О Мерлин, откуда вы взяли, что дискриминация возможна только при диктатуре? И где вы вообще видели общество без ВСЯКОЙ дискриминации?
А кто их защищает? Это же пропаганда для дурачков.
Кто защищает, этого я вам не скажу. Но защищают, по мере сил.
Нет. В смысле - я буду в крутой компании, нас будут все бояться и уважать.
иНу,это вы смысл понимаете так, я его понимаю иначе. Не вижу у Снейпа вот этого "нас будут все бояться". уважать - да. Но потому что мы самые лучшие.
А зачем подростки прутся к тем же гопникам и восхищаются ими? Наверное, там глубокие теоретические мотивы, ага... (аналогия, аналогия, не был Снейп гопником)
Да нет, у вас он как раз сугубый гопник. Вы луче подумайте, почему к нацистам шли умные и талантливые люди, и служили им верно.
Что касается опасности для Лили, которую он не мог разглядеть - я не знаю, какую ложь он себе придумал, но любая, даже самая неуклюжая ложь сойдёт, поскольку он очень хотел быть в той компании
Он хотел быть в той компании. Но придумывать ему ничего не приходилось, всё лежало на поверхности. Да ещё и Лорд Лили к себе позвал, подтвердив тем самым снейповы предположения.
Как бы помягче выразиться... Лили не хотела идти к Волдеморту, даже если он её позовёт не потому, что у неё прямо всё было, а потому, что у неё Волдеморт вызывал отвращение. Как и Мальсибер.
Я как бы понимаю. А вот вы не понимаете, что формирование отвращения такого рода оченьсильно зависит от того, что у человека есть и чего нет. У кого дофига чистой воды, не станет пить из лужи. У кого её нет - вероятнее всего, станет. Те, кто лучше умрёт от жажды, но из лужи не выпьет, всё же исключения.
А вот про то, в каком там мире хотел жить Снейп - ваши фантазии. По мне - что к Мальсиберу, что к Волду он примкнул по тем же причинам, по каким иных подростков тянет в банды, плохие компании и прочая.
Ну я и поняла, что у вашего Снейпа менталитет гопника. У моего - нет, он умник с комплексами, а не гопник, и мотивы у него другие.