Мне кажется, он никогда не приписывал себе какое-то особое влияние на неё. Просто он на тот момент вообще с трудом способен представить, как люди могут об одном и том же думать совсем по-разному, и у каждого будет своя правда. Это от недостаточного опыта общения. Обратите внимание, он ведь и не пытается на Лили повлиять. Он просто надеется, что она сама придет к тому же, к чему пришел он - ведь он же прав, как ему кажется.Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 00:23Ага. У него вообще картина мира сломалась, когда Лили начала проявлять индивидуальность при общении ним. Ему-то грезилось, что его влияние не ослабнет и она так и будет разделять его взгляды полностью. И никуда не денется. Оказалось, что может и деться.Немо писал(а): ↑13 дек 2019 00:05Блин, ну вот не думает он, как она это воспримет и вообще, что по этому поводу думает. Ну вот не нужно ему её мнение. Он все за неё придумал сам. Блин.annyloveSS писал(а): ↑12 дек 2019 23:39
Блин, ну РАЗНЫЕ это для него вещи. Он вообще не связывает в сознании ее и "таких как". В том числе, как я уже писала, и потому, что для него нет такого понятия. Он - это он, его возлюбленная - это его возлюбленная. Он не отождествляет себя с какой-то группой. И ее тоже не отождествляет. На всех прочих ему тогда наплевать, да. Что плохо, но объяснимо.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А Снейп что? Она ни с того ни с сего решила обитеться на Севку за то, что они сделали вдвоем. Мы прочитали письмо - Петунья обиделась - ты виноват. Эээ... вы правда считаете, что это в этой ситуации неправа не Лили?Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 01:14Но Лили в поезде была расстроена...а Снейп что? Да, не его вина, что он не понимает суть семейных отношений, но противопоставление человека и его семьи -плохая идея в любом случае. Так со своими партнёрами поступают токсичные люди.
И не хотите высказаться, что общую вину перекладывают на партнера токсичные люди?
А он, к слову не сказал "она всего лишь магла". Остановился. Именно потому, что подумал о том, как это воспримет Лили.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я ее тоже приводила:Almi2017 писал(а): ↑13 дек 2019 10:02Помните, я приводила цитату из "Полтавы" о Мазепе, которая очень подходит к Волдеморту? Так вот, там до этого есть кусок о том, как он приобретал союзников, я потом его притащу, когда дома буду. Суть в том, что он умел каждому сказать то, что он хотел услышать. Не обязательно непосредственно в беседе - сами его речи были на это рассчитаны. В этом и заключается искусство демагогии.
Как он умеет самовластно
Сердца привлечь и разгадать,
Умами править безопасно,
Чужие тайны разрешать!
С какой доверчивостью лживой,
Как добродушно на пирах
Со старцами старик болтливый
Жалеет он о прошлых днях,
Свободу славит с своевольным,
Поносит власти с недовольным,
С ожесточенным слезы льет,
С глупцом разумну речь ведет!
Не многим, может быть, известно,
Что дух его неукротим,
Что рад и честно и бесчестно
Вредить он недругам своим;
Что он не ведает святыни,
Что он не помнит благостыни,
Что он не любит ничего,
Что кровь готов он лить как воду,
Что презирает он свободу,
Что нет отчизны для него.
Вот прямо как про Лорда написано.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А где вообще доказательства, что он хотел сказать не: "она всего лишь завистливая дрянь", например?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Лили пока ещё девочка, воспитанная "правильной", то есть с большой долей ханжества в характере.SeMaria писал(а): ↑13 дек 2019 15:24
А Снейп что? Она ни с того ни с сего решила обитеться на Севку за то, что они сделали вдвоем. Мы прочитали письмо - Петунья обиделась - ты виноват. Эээ... вы правда считаете, что это в этой ситуации неправа не Лили?
И не хотите высказаться, что общую вину перекладывают на партнера токсичные люди?
А он, к слову не сказал "она всего лишь магла". Остановился. Именно потому, что подумал о том, как это воспримет Лили.
Вот Петунья выросла весьма токсичной тёткой. Какой бы стала Лили в ее возрасте-хз. Но что-то такое в ней определенно было бы. Воспитание...
И да, я считаю, что Снейп-подросток, не случись с ним все, что случилось, если бы он продолжал постепенно развиваться во взрослого без этих кошмарных встрясок, с некоторой вероятностью стал бы токсичным для семьи человеком.
При условии, что я в принципе Снэванс (хороший, качественный, без соплей)очень уважаю, мне от этого делается грустно.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Во-первых не ни в чем не повинного. Если вы считаете, что Снейп должен понимать, как Лили воспримет тот или иной его поступок или слова - то и Лили должна понимать, как Снейп воспримет ее заступничество. И она тоже могла бы предвидеть, что с его гордостью он вовсе не будет ей благодарен, а почувствует себя униженным еще больше.
Мешало то, что ему хреново именно настолько, что он не осознает своих действий. Вы понимаете, что вмешательство Лили перевело эту историю на совершенно иной уровень с точки зрения психологии? Ее "защита" для него была в сто раз унизительнее, чем все то, что с ним проделал Джеймс! И Джеймс это прекрасно понимал, потому и сказал эти слова.Она видит, что ему хреново, но не считает вероятно, что ему настолько хреново, чтобы он срывался на ней. Что ему мешало послать Джеймса? В конце-концов это он ему сказал "радуйся, что Эванс рядом" (или что-то в этом духе).
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
О да, а "нетоксичный" это кто-нибудь типа Питера, вероятно))) Только еще и легилимент, чтоб мысли партнерши читать.Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 17:53И да, я считаю, что Снейп-подросток, не случись с ним все, что случилось, если бы он продолжал постепенно развиваться во взрослого без этих кошмарных встрясок, с некоторой вероятностью стал бы токсичным для семьи человеком.
При условии, что я в принципе Снэванс (хороший, качественный, без соплей)очень уважаю, мне от этого делается грустно.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Волшебник
- Сообщения: 3719
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
В том то и дело, что не приписывал. Он просто находился в заблуждении, что мысли и чувства у них похожи, что что хорошо для него, хорошо и для Лили- ведь она тот человек, который его принял, и они имеют нечто общее. Как во всяких песенках-я это ты, ты это я, и никого не надо нам. Проблемы начинаются, когда второй партнёр начинает проявлять свою, отличную волюAlmi2017 писал(а): ↑13 дек 2019 13:11Мне кажется, он никогда не приписывал себе какое-то особое влияние на неё. Просто он на тот момент вообще с трудом способен представить, как люди могут об одном и том же думать совсем по-разному, и у каждого будет своя правда. Это от недостаточного опыта общения. Обратите внимание, он ведь и не пытается на Лили повлиять. Он просто надеется, что она сама придет к тому же, к чему пришел он - ведь он же прав, как ему кажется.Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 00:23Ага. У него вообще картина мира сломалась, когда Лили начала проявлять индивидуальность при общении ним. Ему-то грезилось, что его влияние не ослабнет и она так и будет разделять его взгляды полностью. И никуда не денется. Оказалось, что может и деться.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
С некоторой вероятностью каждый может стать козлом (или козой) Не представляю, что дает основания считать, что у Севки этот риск повышен. Только если лично вам такой персонаж кажется интереснее)Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 17:53И да, я считаю, что Снейп-подросток, не случись с ним все, что случилось, если бы он продолжал постепенно развиваться во взрослого без этих кошмарных встрясок, с некоторой вероятностью стал бы токсичным для семьи человеком.
Да не было у него никаких таких проблем. Ну, расстроился когда на разные факультеты попали. Нормальная реакция для ребенка. Ну нигде он не выкатывает Лильке ни малейшей претензии, что она что-то там делает или думает "не так".Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 18:03Проблемы начинаются, когда второй партнёр начинает проявлять свою, отличную волю
Последний раз редактировалось SeMaria 13 дек 2019 18:24, всего редактировалось 1 раз.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Меня интересует конкретный персонаж в заданных условиях. Которому зачем-то приписали мечты о лучшей жизни и прочем. О чём ни слова вообще-то. Что Регулус идейно поддерживал поначалу - было, что Снейп - нет.
Бояться, значит. уважают.))) Да не спрашиваю я, почему он не думал о маглах (хотя о тех же родителях Лили мог бы и подумать).Нет, там про доминирование. Которое предполагает способность заставить с собой считаться. А уважение - это уже следствие такой ситуации для отдельных волшебников, которые живут рядом с магглами.
То он у вас ослеплён и без исторических аналогий, то рассчитывает, что демагогия, а что нет.))) И что значит "переделать мир"? У Волдеморта были конкретные лозунги. Вы считаете, что Снейп думал, будто это демагогия. А чего ж на самом-то деле? Где переделывать будем, если все идеи, имеющиеся в наличии - демагогия?Сказано было обо всех, не являющихся чистокровными волшебниками.Он сам не чистокровный. Волдеморт не чистокровный. Что он должен был подумать? Что подумалл бы на его месте большинство людей? Что идеи чистой крови - это для пропаганды, чтобы привлечь на свою сторону чистокровных, которых много и они влиятельны. А на самом деле, если Волдеморт хочет переделать мир, он будет привлекать на свою сторону всех сильных и талантливых волшебников, независимо от статуса крови. Лили - сильный и талантливый волшебник, значит, и её будет привлекать. Т.е. для Снейпа настоящим критерием деления Волдемортом людей была не кровь, а магическая одаренность. Поэтому ничего плохого для Лили он не ожидал.
Про то, знал ли он о нечистокровности Волеморта, неизвестно. Что же до него самого - вероятно да, мог предполагать, что его оценят за таланты. Но. Никаких оснований говорить, что вопрос крови там не играл роли с самого начала никак нельзя. Даже будущие Пожиратели обзывают всех маглорождённых, а что дальше-то? И главное - в любом случае, опасность таки была. Что, если Лили, какую он знал, не захочет соглашаться с идеями Лорда и отказываться от своих корней? А уж это-то предположить можно было бы запросто.
Не очень понимаю, зачем строить версии, когда есть слова автора о том, зачем и почему. Что же до опасности для Лили - не хотел он задумываться.Он не задумывался об этом, поскольку у него в принципе были устраивающие его ответы на эти вопросы. Какие - см. выше мою версию.
По всей видимости, отдельные полукровки всё же могли выбиться. Но маглорождённых это не особо касалось.Так над всеми остальными, а не только над магглорожденными.
Никто его не понимает, и молча гибнуть он должон... Не превращайтесь в Анни, душевно прошу.Я думаю, это не было для него вопросом веры, это было его личное мироощущение, которым ему сложно было поделиться с человеком, понятия не имеющим, что значит ощущать себя никем.
Хорошо, пусть не с ней. Тогда с кем-нибудь. Хоть с самим собой. Но в каноне вообще ни слова об этом!
И я не утверждала, что он трезво всё осознавал. Это ж у Анни Снейп продуманный...Я никогда не утверждала, что он был хоть сколько-нибудь идейным. Но это не значит, что он всё трезво осознавал. Не только идейное ослепление рождает иллюзии.
Не осознавал потому, что не хотел осознавать. Но на деле осознать это было довольно легко.Да, но как отсюда следует, что он осознавал эту мощь как угрожающую Лили?
Даже если так, это означает, что он понимал, что полукровка обычно стоит там ниже, чем чистокровные (но, видимо, считал, что преодолеет это своими талантами).Неизвестно. Но про себя точно знал )) И это его ничуть не смущало, даже наоборот - он в своём прозвище специально подчёркивает, что полукровка. Для него это явно не источник самоуничижения, а своего рода тайный вызов: да, я полукровка, но я талантливее вас, и поэтому Лорд, который, несомненно, гениальный волшебник, будет меня ценить не меньше, чем вас, а то и больше.
Судя по тому, что произошло, когда он пришёл к власти - понимали они его абсолютно правильно. Что же до демагогии. Да, Волдеморт демагог, но в том смысле, что берёт популярные для каждой группы населения лозунги и использует их. Так вот, для волшебного сообщества (к которому принадлежал и Снейп) это была идея "чистой крови". Особенно на Слизерине, где и происходила, увы, основная вербовка. И что-то мне подсказывает - Снейп вряд ли разбирал, демагогия это или нет."У руля" - это, во-первых, еще никакая не диктатура. Такие вещи легко достигаются и без неё. А во-вторых, это именно то, что в идеях Волдеморта увидели для себя помешанные на чистой крови Блэки. Как вы полагаете, оборотни видели в его идеях то же самое? Великаны? А полукровка Снейп? В том-то и дело, что ни один демагог не адресуется только к одной категории потенциальных союзников. Он умеет сделать так, чтобы каждый в его речах нашёл нечто своё, отвечающее его кровным интересам. Помните, я приводила цитату из "Полтавы" о Мазепе, которая очень подходит к Волдеморту? Так вот, там до этого есть кусок о том, как он приобретал союзников, я потом его притащу, когда дома буду. Суть в том, что он умел каждому сказать то, что он хотел услышать. Не обязательно непосредственно в беседе - сами его речи были на это рассчитаны. В этом и заключается искусство демагогии.
Что же до "у руля" - это значит, что остальных не допускают (ну, или допускают со скрипом, ограниченно и проверкой на лояльность). Разница примерно как "у нас президент - мужчина" и "женщины в принципе не допускаются в президенты".
А националисты ещё и не у власти. Но стремятся "защищать" "вечно обижаемых", в том числе и в других странах. Вечно вербуют волонтёров из этих идиотов... Впрочем, боюсь, разговор уклоняется сильно в сторону от Снейпа, поэтому вернусь к нему (об остальном, если будет желание, можно поговорить и в другой теме. Уж если не о фашистской Германии, то Гражданскую войну я знаю достаточно хорошо.)))Так в чём аналогия-то? Русские не вторгались в страны Средней Азии и Закавказья под предлогом "русских обижают".
Но смысл в том, что и в Германии, и в России шли за партию по тысяче разных причин. У меня пальцы отвалятся всё писать. Меня интересует конкретный человек в конкретной ситуации. У меня есть вопрос - о чём он-то думал? И у меня есть ответ от автора: хотел примкнуть к сильному и могущественному. Точно также, как иные подростки лезут в хулиганские компании, а то и банды. Об идейности и "кто был никем" - ни слова вообще. И я не вижу оснований теоретизировать и додумывать на пустом месте. Теперь - что думал о Лили. Ответ - его нет. Но, учитывая остальное, можно предположить - вообще не думал. Глаза застило, бывает.
Он хотел опоры, хотел примкнуть к тому, что его впечатляло, и он её получил. Скорее всего, об идейных вещах, типа "что будет после победы" он вообще не задумывался, поскольку я не вижу в лозунгах ПСов чего-то, что его бы привлекло.Ну, какое-то будущее после предполагаемой победы ПС он себе представлял, хотя бы для себя лично? Или он предполагал некую перманентную революцию, в ходе которой он будет частью мощного и впечатляющего? Чего-то он хотел от победы ПС хотя бы для себя лично
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мда, интересный взгляд на Снейпа...Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 18:03В том то и дело, что не приписывал. Он просто находился в заблуждении, что мысли и чувства у них похожи, что что хорошо для него, хорошо и для Лили- ведь она тот человек, который его принял, и они имеют нечто общее. Как во всяких песенках-я это ты, ты это я, и никого не надо нам. Проблемы начинаются, когда второй партнёр начинает проявлять свою, отличную волюAlmi2017 писал(а): ↑13 дек 2019 13:11Мне кажется, он никогда не приписывал себе какое-то особое влияние на неё. Просто он на тот момент вообще с трудом способен представить, как люди могут об одном и том же думать совсем по-разному, и у каждого будет своя правда. Это от недостаточного опыта общения. Обратите внимание, он ведь и не пытается на Лили повлиять. Он просто надеется, что она сама придет к тому же, к чему пришел он - ведь он же прав, как ему кажется.Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 00:23Ага. У него вообще картина мира сломалась, когда Лили начала проявлять индивидуальность при общении ним. Ему-то грезилось, что его влияние не ослабнет и она так и будет разделять его взгляды полностью. И никуда не денется. Оказалось, что может и деться.
Анни
Дался ж этот Питер. Я вот не пойму, неужели снейпоманы так не ценят своего любимца, что сравнивают исключительно с полным ничтожеством? Что, на фоне остальных Снейп смотреться не будет?О да, а "нетоксичный" это кто-нибудь типа Питера, вероятно))) Только еще и легилимент, чтоб мысли партнерши читать.
А легилиментить нафиг не надо, язык есть, пойди и спроси.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ещё раз - а о том, как это воспримет любимая - он не думал? Или спросить вломэ? Он её защитит - а ей такая защита нужна? Вот это "я её защищать буду, а она спокойно будет смотреть на то, что происходит под моим крылышком" - это и есть выдумать. Оно ей надо - такое счастье? Ах, спросить забыл...annyloveSS писал(а): ↑13 дек 2019 00:25Он ничего не придумывал и ничего от нее не требовал. Но он не обязан мыслить как она, он же нее ее клон. Ему действительно непонятно с какой стати он должен в решении своей судьбы руководствоваться интересами людей, которые для него никак не связаны ни с ним, ни с его любимой. Себя и тех, кого любит он защитит всегда. А остальные - с чего ему думать об их участи? О нем много кто заботился?
А что до того, что не обязан мыслить, как она. Мыслить как другой человек и учитывать мнение другого человека, тем более, в вопросе, касающемся, как минимум, их двоих (а вопрос, куда идёт магомир, касается всех его членов) - вроде, разные вещи.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну вообще разговор про Германию и идеи начался с того, что вы написали про темную подростку, который хвалит фашистов в сороковые И возражения про тысячи людей, которые пошли за Гитлером и не были гадами касались изначально не Севуния, а других детей, которые в вашем представлении должны были его поголовно заслуженно нелюбить за симпатии Волду.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И в чем вина Лили у озера? ))) Не так заступилась? ))
Ну т.е. не надо было заступаться, так? )то и Лили должна понимать, как Снейп воспримет ее заступничество.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Бездеятельно стремился. Ни разу не надавил, чтобы попробовать добиться своего.Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 00:40Дооо, именно так. Конечно-конечно. Правда только, что не влиял. Но деятельно стремился.
Конечно, скажу Первое - выкрик беспомощности и обиды, второе - просто совет, выраженный очень мягко, не чета Поттеру с его "кто это тут хочет в Слизерин", никакого "принижения сестры"не было - он вовремя остановился, хотя после того, что наговорила Петунья о них обоих, желание её принизить как бы вполне естественно.Фразочки типа "я не позволю", "лучше бы тебе", принижение родной сестры, хоть и козы...Скажете, не было?
Правда? Ну, в таком случае Лили вполне сознательно считала его человеком, на которого можно излить агрессию без ущерба для отношений, уже в 11 лет. Сцена в поезде, "я с тобой не разговариваю". Она срывает на нём зло за то, что Петунья её ненавидит, взваливая всю вину за это на него, хотя виновата не меньше, а больше, чем он - кто её тянул за язык говорить про письмо? Это самая отвратительная форма агрессии - манипулирование, навязывание чувства вины. Гораздо хуже и опаснее, чем накричать или обозвать. И как Снейп отреагировал на эту агрессию? Попытался её утешить - и ему удалось. То есть действительно позволил ей излить на себя агрессию без ущерба для отношений. Причём сделать это абсолютно сознательно, прекрасно понимая, что она делает. Как говорится, почувствуйте разницу.Не говоря уж о том, что он подсознательно считал ее той, на которую можно излить агрессию без ущерба для отношений.
Знаю. Так пытается поступать Лили Эванс. Либо замкнуть Снейпа на себе, либо выбросить за ненадобностью. И не предполагает в нём отдельной личности, с чувствами и побуждениями, отличными от её собственных - хотя причины, по которым его чувства и побуждения могут отличаться, очевидны и лежат на поверхности. Но ей это ещё менее интересно, чем ему - её взгляды. Хочу напомнить - у Лили было множество друзей. И Снейп ни слова не говорил по этому поводу. Откуда взялась мысль, что он якобы "пытался замкнуть её на себе", мне неведомо. А вот она, говоря о том, что он связался с подонками, вообще не держит в голове, что ему нужны друзья-мальчишки и у него с этим большие проблемы, что не есть хорошо.А знаете, кто так поступает - стремится замкнуть человека на себе и не предполагает в нем отдельной свободной личности?
Безусловно. Если бы у неё при этом хотя бы прозвучал вопрос: "Почему именно они, Сев? Почему не другие?". То есть у неё и мысли нет, что ему может быть кто-то нужен, кроме неё. И вообще что-то нужно, кроме соответствия её ценностям. Снейп хоть останавливается, когда хочет обругать Петунью. Останавливается, ляпнув "я тебе не позволю!", берёт назад. То есть понимает, что для Лили сестра - ценность. Понимает, что для Лили свобода, в том числе от его требований - ценность. А она понимает, что и для него что-то может быть ценностью? Например, мужская компания, где его принимают?И нет, сказать человеку, что тебя расстраивает, что он связался с подонками-это совсем другое
Потому что стыдно было. И потому что предполагал, что никакого сочувствия с её стороны не будет, а будут обвинения: зачем он хотел навредить бедному Люпину и прочим Мародёрам? Кто-то здесь сомневается, что она бы сказала "сам виноват"? Она ведь такая правильная. Ну вот, он не хотел сам себе добавить неприятных переживаний ещё и таким образом.В ситуации с ивой -почему не рассказал, как все было?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Джайна, вы советский мультфильм "Очень синяя борода" смотрели? В наше время его, наверное, уже не покажут - наверняка объявят секситским Так вот, к вопросу о навязывании здорового образа жизни - мне сразу вспомнилась вторая жена герцога. Которая "железные нервы, здоровые почки, гимнастика, йога, трусца".Jaina писал(а): ↑13 дек 2019 00:59Вы забыли малюсенький фактор )) Это Снейп собирался в сомнительную организацию, а не Лили )) Так что непонятно, почему вы ею недовольны. Вы рады, что Снейп пошел в ПСы что ли? ))) У вас получается нечто вроде "как она могла навязывать ему здоровый образ жизни и пытаться отвадить его от курения". )))annyloveSS писал(а): ↑13 дек 2019 00:27Это она считает, что он должен увлекаться только тем, что нравиться ей и общаться только с теми, кого она одобряет.
Вам не приходило в голову, что и хорошее, в том числе пресловутый "здоровый образ жизни", а также правильный нравственный и политический выбор, нельзя насаждать в жизни человека так, как Хрущёв насаждал кукурузу в СССР? Что надо ещё понимать, что, где и в каких условиях вырастет? Иначе вырастет только синяя борода "Прости, любимая, так получилось"
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Это, извините, из какого-то фанфикаWindinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 00:40Не говоря уж о том, что он подсознательно считал ее той, на которую можно излить агрессию без ущерба для отношений.
А знаете, кто так поступает - стремится замкнуть человека на себе и не предполагает в нем отдельной свободной личности?
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Не смотрела Но вы же понимаете, что такое аналогия? Ну могу иную привести - "как она могла пытаться вытянуть его из плохой компании". Так лучше? Или вновь не так сформулировала?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Потому что подлинный смысл фразы "я тебе не позволю", сказанной вот так, на эмоциях - "я тебе не позволю причинять мне боль". То "я тебе не позволю", которое вы подразумеваете, говорится не на эмоциях, а спокойно и уверенно, с полным сознанием своей власти над другим человеком.Windinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 01:14Дело в постановке фразы- с чего Северус решил, что может позволять или не позволять чего-то?
Да, Снейп считает, что ей будет хорошо там, где, по его мнению, вообще лучше всего. А насчёт мнения Лили - позвольте спросить, а Лили вообще много знала о Хогвартсе не от него? В частности, о факультетах? Возможно, ничего не знала. Поэтому Снейп и не предполагал, что ей уже могло приглянуться нечто другое. И он просто советовал, зря вы к нему цепляетесь.То есть Снейп считает, что где ему будет хорошо, там и Лили будет хорошо. Не спрашивает, куда она сама хочет, нет...Ну а вдруг ей приглянулся другой факультет. Дело не в наличии влияния, а в попытке его оказать. Или Северус просто воздух решил посотрясать?
Почему я так ненавижу современные психологические штампы? Например вот этот - "токсичные люди". У меня такое чувство, что вся эта терминология рождена ... токсичными мозгами. По крайней мере, сильно интоксицированными. Ну ладно, это я ворчу. По сути: Снейп вовсе не противопоставляет Лили её семье. Он ни слова никогда не говорил о её родителях. Что касается Петуньи, то именно Лили говорит "она меня ненавидит". Что пытается сделать Снейп? Убедить её, что в этом нет ничего ужасного. Не надо было этого делать - пусть Лили мучается от того, что её сестра поганка? И никакого "противопоставления" в его словах нет - он так и не произнёс ту самую противопоставляющую фразу. Хотя все постоянно делают вид, будто он её произнёс. Но да, как он смел даже подумать неположенное, окаянный!Но Лили в поезде была расстроена...а Снейп что? Да, не его вина, что он не понимает суть семейных отношений, но противопоставление человека и его семьи -плохая идея в любом случае. Так со своими партнёрами поступают токсичные люди.
А это нормально. Близкий человек - это именно тот, кто принимает тебя безусловно. Как он её. Он, дурак, думал, что она ему близкий человек. Ну обломался, да. Очень ему сочувствую, особенно если учесть, что он и дальше продолжал принимать её безусловно. Понимаете, человек, который безусловно любит, всегда будет лучше того, кто не любит. И никакая моральная правота второго и моральная неправота первого этого не изменят. Потому что безусловная любовь - это базовая этическая ценность, все остальные имеют значение только в соотношении с ней.Понятно, что Северус не размышлял, как сбросить адреналин по пути наменьшего сопротивления и без ущерба для дальнейшего взаимодействия- но в его картине мира Лили-именно такой человек.
Знаете, как сильно расстроенные люди, особенно дети, выплёскивает свои отрицательные эмоции на самых близких в момент фрустрации...вот и здесь то же самое. Снейп искренне думал, что Лили будет принимать его безусловно-а тут облом вышел...
Извинился он сразу, как только смог остаться с ней наедине.Да и извинялся Снейп не сразу
Сорри, так вы же его вините именно за то, что он себе позволил сорваться на неё. И нет, вы не правы: он говорит именно о том, что не хотел называть её этим словом. Так что он понял, чем именно её оскорбил.и заметно, что он не вполне понимает, за что именно ему нужно извиняться. Он думает, что за факт срыва, а Лили - за подбор слова, которое отражает его отношение к магглорожденным. Что это слово, которое он считает обидным.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Как могла? Ну, например, внушив ему, что он заслуживает гораздо лучшей компании, а не просто говоря о том, что его нынешняя компания плоха? Причём было бы неплохо, если бы она действительно так считала.
У Снейпа очень низкая самооценка, поэтому он и связывается с подонками. Он реально не понимает, что намного лучше их. Вот с этой проблемой и надо было работать. И нет тут ничего такого, чего не может девочка в 16 лет. Если, конечно, мальчик действительно ей симпатичен хотя бы как друг.
А мультик зря не смотрели, классный
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Фанфик называется "Попси" - "популярная психология". На Дзене, например, этих фанфиков хоть ешь всеми местами одновременноSeMaria писал(а): ↑13 дек 2019 19:09Это, извините, из какого-то фанфикаWindinwillow писал(а): ↑13 дек 2019 00:40Не говоря уж о том, что он подсознательно считал ее той, на которую можно излить агрессию без ущерба для отношений.
А знаете, кто так поступает - стремится замкнуть человека на себе и не предполагает в нем отдельной свободной личности?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А что такое случилось с родителями Лили и какое отношение к этому имеет Снейп?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А вот он у нее все время все делает, думает и даже чувствует "не так".
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Он, скорее всего, знал, что у Волдеморта "плохой пиар" . А свои способности в качестве пиарщика оценивал трезво. И просто ждал, что вот, Лорд покажет себя с лучшей стороны, и все убедятся, как это мощно, прекрасно и правильно, и Лили тоже поймёт. Лорд показал, ага Но сам Снейп к этому моменту уже увяз по уши.Jaina писал(а): ↑13 дек 2019 01:35В смысле спросить, что она думает на счёт Волдеморта, ПСов и тд. Он же как бы туда собирается, собирается Волдеморту помогать ))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)