Страница 188 из 797

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 03:15
Jaina
annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 02:42
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 01:29
Анни, причем здесь кто и что испытывал? Снейп вон испытывал-испытывал, а потом сам то же и делал - и обесценивал, и насмехался...Дело не в опыте, а в так нелюбимой вами толерантности
Неправда. Того, что испытал сам, Снейп не делал никогда. И насмехается он, как здесь уже замечали, строго не в личностном плане а в отношении умений, знаний и поступков - то есть того, что зависит от самого человека.
Вот только на одного черноволосого очкарика он наезжал за сам факт существования ;) Т.е. если верить словам Джеймса за то же, за что и Мародёры нападали на Снейпа. Анни, может стоит про канного Снейпа всё-таки говорить?

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 03:24
annyloveSS
Jaina писал(а):
10 дек 2019 03:15
Вот только на одного черноволосого очкарика он наезжал за сам факт существования ;) Т.е. если верить словам Джеймса за то же, за что и Мародёры нападали на Снейпа. Анни, может стоит про канного Снейпа всё-таки говорить?
А что, Джеймсу существование Снейпа служило постоянным напоминанием о потере самого дорого человека на свете? Или его существование являлось тем, что послужило причиной гибели этого человека? У Джеймса с внешностью Снейпа были связаны какие-то тяжелые травмирующие воспоминания? И наконец, Снейп был для Джеймса одновременно тем, что удерживало его в жизни и тем, что побуждало его делать невероятно трудную и смертельно опасную работу?

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 03:49
Almi2017
Jaina писал(а):
09 дек 2019 23:06
annyloveSS писал(а):
09 дек 2019 22:21
никогда в своей жизни не испытавших ни боли, ни одиночества, ни бедности, ни сиротства.
Т.е. то, что Петуния злилась на Лили не делало больно Лили? :eek:
Т.е.надо понимать разницу в психологическом плане между "мелким жемчугом" и "пустыми щами". Между девочкой, у которой оказалась дура-сестра, но которую обожали и родители, и товарищи по школе, и "брошенным мальчиком", которого и в его новом доме, Хогвартсе, не любили.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 03:55
Almi2017
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 01:29
annyloveSS писал(а):
09 дек 2019 22:21
Лили говорит о том, почему её друзья считают его неподходящей компанией для неё (о Мерлин, так и вижу этих надутых своей правильностью друзей, тьфу! :evil: ).
Ага, таких же "правильных" и благополучных как Лили, никогда в своей жизни не испытавших ни боли, ни одиночества, ни бедности, ни сиротства.
Анни, причем здесь кто и что испытывал? Снейп вон испытывал-испытывал, а потом сам то же и делал - и обесценивал, и насмехался...Дело не в опыте, а в так нелюбимой вами толерантности
Ну, кстати, да, собственные страдания никак не прививка от их причинения другим.Другое дело, Снейп не считал себя на самом деле лучше тех, над кем насмехался и кого обесценивал. Он не делал это с позиции искреннего превосходства, как друзья Лили, уверенные в том, что они гораздо лучше Снейпа. Напротив, он это и делал только потому, что ощущал себя в позиции "худшего" и будучи взрослым. Но да, детишки, которым от него доставалось, вряд ли это понимали.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 03:55
annyloveSS
Almi2017 писал(а):
10 дек 2019 03:49
Т.е.надо понимать разницу в психологическом плане между "мелким жемчугом" и "пустыми щами". Между девочкой, у которой оказалась дура-сестра, но которую обожали и родители, и товарищи по школе, и "брошенным мальчиком", которого и в его новом доме, Хогвартсе, не любили.
И не только родители, но и одноклассники, учителя, даже декан враждебного факультета. Затем - соратники по Ордену и лидер... Знала Лили, что значит быть никому не нужной? Была когда-нибудь где-нибудь одна против всех? Чувствовала себя бессильной против постоянных издевательств, которые не могла прекратить? Жила с постоянным ожиданием удара морального или физического, не чувствуя себя в безопасности? Ответ очевиден.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 04:42
Almi2017
Windinwillow писал(а):
09 дек 2019 22:37
Almi2017 писал(а):
09 дек 2019 22:32
Windinwillow писал(а):
09 дек 2019 22:27
Тут главное хорошо зафиксировать :whistle:
Я думаю, гораздо проще будет взять его "на слабо" :wink: Потому что он правда ещё во многом ребёнок.
Если брать на слабо, он примется доказывать всему миру, что он МОЖЕТ. Снова. :mrgreen:
Ну вот не прямо так. А, например "Северус, ты ведь не боишься и не стесняешься, правда? " :razz:
Ему бы понравилось. Потому что ребенка в нем явно не баловали и не развлекали.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 05:12
Jaina
Almi2017 писал(а):
10 дек 2019 03:49
Jaina писал(а):
09 дек 2019 23:06
annyloveSS писал(а):
09 дек 2019 22:21
никогда в своей жизни не испытавших ни боли, ни одиночества, ни бедности, ни сиротства.
Т.е. то, что Петуния злилась на Лили не делало больно Лили? :eek:
Т.е.надо понимать разницу в психологическом плане между "мелким жемчугом" и "пустыми щами". Между девочкой, у которой оказалась дура-сестра, но которую обожали и родители, и товарищи по школе, и "брошенным мальчиком", которого и в его новом доме, Хогвартсе, не любили.
Вы точно прочитали, что написала Анни? :facepalm: Вас ничего не смущает во фразе "Никогда не испытывавших боли"? Вы действительно считаете, что Лили никогда не было больно?

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 05:16
Jaina
annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 03:24
Jaina писал(а):
10 дек 2019 03:15
Вот только на одного черноволосого очкарика он наезжал за сам факт существования ;) Т.е. если верить словам Джеймса за то же, за что и Мародёры нападали на Снейпа. Анни, может стоит про канного Снейпа всё-таки говорить?
А что, Джеймсу существование Снейпа служило постоянным напоминанием о потере самого дорого человека на свете?
Вы написали "И насмехается он, как здесь уже замечали, строго не в личностном плане а в отношении умений, знаний и поступков - то есть того, что зависит от самого человека".

Где тут в отношении знаний?

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 06:42
Немо
annyloveSS писал(а):
09 дек 2019 22:21
Лили говорит о том, почему её друзья считают его неподходящей компанией для неё (о Мерлин, так и вижу этих надутых своей правильностью друзей, тьфу! :evil: ).
Ага, таких же "правильных" и благополучных как Лили, никогда в своей жизни не испытавших ни боли, ни одиночества, ни бедности, ни сиротства.
Зато она прекрасно бы всё это испытала, приди к власти Волдеморт. Потому что на положение "своей еврейки" она бы не согласилась никогда, что бы он там себе ни выдумывал. "Спасибо", в частности, Снейпу. :???:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 07:23
Jaina
Немо писал(а):
10 дек 2019 06:42
annyloveSS писал(а):
09 дек 2019 22:21
Лили говорит о том, почему её друзья считают его неподходящей компанией для неё (о Мерлин, так и вижу этих надутых своей правильностью друзей, тьфу! :evil: ).
Ага, таких же "правильных" и благополучных как Лили, никогда в своей жизни не испытавших ни боли, ни одиночества, ни бедности, ни сиротства.
Зато она прекрасно бы всё это испытала, приди к власти Волдеморт. Потому что на положение "своей еврейки" она бы не согласилась никогда, что бы он там себе ни выдумывал. "Спасибо", в частности, Снейпу. :???:
А вообще все это испытал ее сын, благодаря тому, что кое-кто пришел работать к Волдеморту :)

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 08:52
Windinwillow
annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 02:42
Ему же самому всегда били именно по сфере эмоциональной, где он уязвим до крайности.
Вы писали, что над Снейпом смеялись -издевались те, кто горя в жизни не знал. Сам Снейп живой пример того, что можно это самое горе знать и вполне успешно издеваться над более слабым. И какая разница, куда именно "бить".

А по-вашему выходит, что Снейп не считал зазорным делать то, что делал, потому что у него лично в этой сфере проблем не было - так что он один из улюлюкающей толпы, только с другого ракурса - те, кто задевали его, не считали удары по эмоцинальной сфере страшными - а Снейп не считает страшными удары по интеллектуальной сфере. А другому человеку это может быть как нож острый.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 09:04
Jaina
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 08:52
ППКС

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 09:15
Windinwillow
Jaina писал(а):
10 дек 2019 05:16
annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 03:24
Jaina писал(а):
10 дек 2019 03:15
Вот только на одного черноволосого очкарика он наезжал за сам факт существования ;) Т.е. если верить словам Джеймса за то же, за что и Мародёры нападали на Снейпа. Анни, может стоит про канного Снейпа всё-таки говорить?
А что, Джеймсу существование Снейпа служило постоянным напоминанием о потере самого дорого человека на свете?
Вы написали "И насмехается он, как здесь уже замечали, строго не в личностном плане а в отношении умений, знаний и поступков - то есть того, что зависит от самого человека".

Где тут в отношении знаний?
ну как, ребенок на самом певом занятии не занет учебного материала, пичаль-бидааааааааа :lol: Это точно про знания было, ага-ага :whistle:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 09:26
Almi2017
Jaina писал(а):
10 дек 2019 05:12
Almi2017 писал(а):
10 дек 2019 03:49
Jaina писал(а):
09 дек 2019 23:06

Т.е. то, что Петуния злилась на Лили не делало больно Лили? :eek:
Т.е.надо понимать разницу в психологическом плане между "мелким жемчугом" и "пустыми щами". Между девочкой, у которой оказалась дура-сестра, но которую обожали и родители, и товарищи по школе, и "брошенным мальчиком", которого и в его новом доме, Хогвартсе, не любили.
Вы точно прочитали, что написала Анни? :facepalm: Вас ничего не смущает во фразе "Никогда не испытывавших боли"? Вы действительно считаете, что Лили никогда не было больно?
Джайна, я прекрасно знаю все преувеличения Анни. Я просто не вижу смысла на них акцентироваться, потому что и так понятно, о чем речь. Разный опыт у Лили и Снейпа в этом плане, кардинально разный.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 09:28
Almi2017
Немо писал(а):
10 дек 2019 06:42
annyloveSS писал(а):
09 дек 2019 22:21
Лили говорит о том, почему её друзья считают его неподходящей компанией для неё (о Мерлин, так и вижу этих надутых своей правильностью друзей, тьфу! :evil: ).
Ага, таких же "правильных" и благополучных как Лили, никогда в своей жизни не испытавших ни боли, ни одиночества, ни бедности, ни сиротства.
Зато она прекрасно бы всё это испытала, приди к власти Волдеморт. Потому что на положение "своей еврейки" она бы не согласилась никогда, что бы он там себе ни выдумывал. "Спасибо", в частности, Снейпу. :???:
Бы. Вот эта частица здесь очень существенна. Снейп испытал без "бы". И при этом с определенного момента боролся за то, чтобы такие, как она, этого не испытали. Так что да, спасибо ему. За то, чтобы он не испытывал боли и одиночества, никто не боролся.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 09:31
Windinwillow
Almi2017 писал(а):
10 дек 2019 04:42
Windinwillow писал(а):
09 дек 2019 22:37
Almi2017 писал(а):
09 дек 2019 22:32

Я думаю, гораздо проще будет взять его "на слабо" :wink: Потому что он правда ещё во многом ребёнок.
Если брать на слабо, он примется доказывать всему миру, что он МОЖЕТ. Снова. :mrgreen:
Ну вот не прямо так. А, например "Северус, ты ведь не боишься и не стесняешься, правда? " :razz:
Ему бы понравилось. Потому что ребенка в нем явно не баловали и не развлекали.
После таких слов мой внутренний ребенок с заниженной самооценкой уже взял низкий старт и присматривает подходящий закат :lol:
А если без шуток, если бы Снейп выжил и все узнали о его реальной роли в последней войне и искренне отблагодарили и говорили о нем, что он "реально крут", он бы первое время стеснялся, а потом немножно обмяк. ИМХО.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 09:36
Jaina
Almi2017 писал(а):
10 дек 2019 09:26
Джайна, я прекрасно знаю все преувеличения Анни. Я просто не вижу смысла на них акцентироваться
Вы не видите смысла, а я его пока ещё вижу :)
потому что и так понятно, о чем речь.
Э, нет, если все начнут в гротеске писать о всех персонажах, то начнется тихий ужас :)

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 09:39
Almi2017
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 09:31
После таких слов мой внутренний ребенок с заниженной самооценкой уже взял низкий старт и присматривает подходящий закат :lol:
С какой целью присматривает? Неужели чтобы свалить в него? :eek:
А если без шуток, если бы Снейп выжил и все узнали о его реальной роли в последней войне и искренне отблагодарили и говорили о нем, что он "реально крут", он бы первое время стеснялся, а потом немножно обмяк. ИМХО.
Я тоже так думаю. Успокоился бы и расслабился. К хорошему привыкнуть не так уж трудно.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 09:42
Almi2017
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 08:52
annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 02:42
Ему же самому всегда били именно по сфере эмоциональной, где он уязвим до крайности.
Вы писали, что над Снейпом смеялись -издевались те, кто горя в жизни не знал. Сам Снейп живой пример того, что можно это самое горе знать и вполне успешно издеваться над более слабым. И какая разница, куда именно "бить".

А по-вашему выходит, что Снейп не считал зазорным делать то, что делал, потому что у него лично в этой сфере проблем не было - так что он один из улюлюкающей толпы, только с другого ракурса - те, кто задевали его, не считали удары по эмоцинальной сфере страшными - а Снейп не считает страшными удары по интеллектуальной сфере. А другому человеку это может быть как нож острый.
Не, Севка просто мстю мстил. Причем не только Гарьке, а, гм, в некотором смысле всему миру. Типа меня обижали - ну, я теперь тоже буду обижать. На самом деле, знал-не знал горя действительно вещи не связанные, просто мотивация разная.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 09:51
Almi2017
Jaina писал(а):
10 дек 2019 09:36
Э, нет, если все начнут в гротеске писать о всех персонажах, то начнется тихий ужас :)
"Все" так делать не станут, склонность к преувеличениям - качество редкое :lol:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 10:41
Vipera Evanesco
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 09:31
А если без шуток, если бы Снейп выжил и все узнали о его реальной роли в последней войне и искренне отблагодарили и говорили о нем, что он "реально крут", он бы первое время стеснялся, а потом немножно обмяк. ИМХО.
Что-то мне сильно кажется, что всё было бы не так просто. Хотя бы потому, что сразу бы поверили и прониклись далеко не все. Тех, кто сразу был бы готов от души поблагодарить и попросить прощения за все сказанные/сделанные ему гадости за последний год, было бы не так много.

1.Такая ненавистье, что аж в глазах темнеет. плюс презрение, которое к нему испытывали целый год, и вдруг так, по щелчку, заменить на чувства той же силы со знаком "плюс"? Психика сильно сопротивлялась бы, это же обрушение картины мира просто. Даже при активной кампании со стороны Гарри и ещё пары-тройки тех, кто поверит сразу (в силу разных причин), я думаю, прошло бы прилично времени, прежде чем большинство бы реально смирилось с тем, что это всё правда.
А вначале было бы много такого:
- "да что вы его слушаете, он пожиратель, мозги всем годами компостировал, врёт он всё"
- "Даже если это всё правда, он все равно был пожирателем, а они такое творили!.. Значит, и он тоже. В Азкабане ему самое место!"
К тому же, люди после войны и понесённых потерь будут не сильно расположены проводить работу над собой, чтобы забыть своё личное горе и вникать в снейповы обстоятельства. Разве что те, кто отсиделись в "моей хате с краю", и теперь радостно собирают сенсационные новости.

В итоге, довольно долгое время на некоторое количество сторонников позиции "скажем спасибо герою" приходилось бы много тех, кто громки (или не очень) твердил бы "Я ему не верю а кто верит, тот идиот" и "всё-равно-он-гад-ненавижу". А физически и психологически истощённому после победы Севе только этого всего и не хватало (бы). Наличие сторонников, хоть и приятно, но не компенсирует толпы противников, ибо сил ещё и на эту борьбу у него тогда не было. Ему бы отлежаться, отоспаться, потом ПТСР подлечить, а не доказывать всем желающим, что он не верблюд.

2. Я думаю,он был бы сильно недоволен, когда его "Лав Стори" стала бы обсуждаться на все лады, вплоть до того, остался ли Сева девственником. То-то он был бы счастлив, если бы его стали атаковать стаи сов с письмами и вопиллерами от экзальтированных дамочек, как Гермиону после статей Риты Скиттер.

Поэтому моё ИМХО - если бы он "уполз", то постарался бы "исчезнуть с радаров".
Не обязательно сказался бы мертвым, возможно, переговорил бы с некоторыми людьми с глазу на глаз, но не более.
Допускаю, что, если бы он не пустил корни на новом месте, то через несколько лет он вернулся бы, когда всё утряслось.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 13:06
SeMaria
Немо писал(а):
10 дек 2019 06:42
Зато она прекрасно бы всё это испытала, приди к власти Волдеморт. Потому что на положение "своей еврейки" она бы не согласилась никогда, что бы он там себе ни выдумывал. "Спасибо", в частности, Снейпу. :???:
Далась вам эта "своя еврейка" :facepalm: Как мародеры с Гарри - так они малолетние болваны, а как Севка - так он идейный фашист, который должен был самостоятельно изучить историю Третьего рейха, провести правильные параллели, предугадать террор и цинично придумать для Лильки место "своей еврейки".
Мама дорогая, да я такого выражения до вас и не знала, хотя у нас в школе Вторую мировую изучают, в отличие от.
Немо писал(а):
09 дек 2019 18:40
Но никаких гадов вообще и в принципе я не вижу. Вы же, думаю, понимаете разницу между "гады" и "наворотили дел по глупости"?
Разницу я понимаю, но у вас "наворотили дел по глупости" обычно звучит по отношению к мародерам, а Севуний почему-то "гад". Чего я не понимаю, так это зачем писать стопицот слов про "гада" (это ваш эпитет, не мой), если вы его там не видите? :roll:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 16:14
Almi2017
SeMaria писал(а):
10 дек 2019 13:06
Немо писал(а):
10 дек 2019 06:42
Зато она прекрасно бы всё это испытала, приди к власти Волдеморт. Потому что на положение "своей еврейки" она бы не согласилась никогда, что бы он там себе ни выдумывал. "Спасибо", в частности, Снейпу. :???:
Далась вам эта "своя еврейка" :facepalm: Как мародеры с Гарри - так они малолетние болваны, а как Севка - так он идейный фашист, который должен был самостоятельно изучить историю Третьего рейха, провести правильные параллели, предугадать террор и цинично придумать для Лильки место "своей еврейки".
Мама дорогая, да я такого выражения до вас и не знала, хотя у нас в школе Вторую мировую изучают, в отличие от.
Не поверите, но и я, при всем том, что подростком была довольно болезненно акцентирована на еврейской теме, не знала про такое явление. Кажется, сие выражение мне попадалось у Фейхтвангера - тогдашний римский император у него в книжке называл так Иосифа Флавия, "мой еврей". Но с историей Третьего Рейха это у меня никак не связывалось. А, ещё у Стругацких в "Граде обреченном" Фриц Гейгер так Изю Кацмана называл :lol: :lol: :lol:
Немо писал(а):
09 дек 2019 18:40
Но никаких гадов вообще и в принципе я не вижу. Вы же, думаю, понимаете разницу между "гады" и "наворотили дел по глупости"?
Разницу я понимаю, но у вас "наворотили дел по глупости" обычно звучит по отношению к мародерам, а Севуний почему-то "гад". Чего я не понимаю, так это зачем писать стопицот слов про "гада" (это ваш эпитет, не мой), если вы его там не видите? :roll:
Я тоже не пойму, зачем постоянно доказывать, что Севу считали гадом, если даже сильно не любящий его Сириус ничего такого не говорит.

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 17:49
SeMaria
Almi2017 писал(а):
10 дек 2019 16:14
Я тоже не пойму, зачем постоянно доказывать, что Севу считали гадом, если даже сильно не любящий его Сириус ничего такого не говорит.
Ну хочется же хоть как-то сгладить пакость Озера, особенно учитывая гордый отказ от трудного детства :mrgreen:

Сиря, видимо, молчит из гордости. Жалости нам не надо. Но у поклонников-то сердце не железное, они всегда разглядят под маской гордости тонны выпитой Севушкой крови :mrgreen:

У всех прошу прощения за вредность, я сегодня не в духе :mad:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Добавлено: 10 дек 2019 18:45
Анастасия2019
SeMaria писал(а):
10 дек 2019 17:49

У всех прошу прощения за вредность, я сегодня не в духе :mad:
Не, вы сегодня в ударе. :c00l: Как всегда. :love: