Немо писал(а): ↑08 дек 2019 22:02
Но - вы понимаете, о чём я? Я не о правильности поведения у Озера вообще. Я вот о чём. Вы говорите - он остался совсем один, против него была толпа, вот он к Мальсиберу и пошёл. Я говорю - толпа была против него потому что он к тому времени имел репутацию Пожирателя. Причинно-следственные связи перепутаны. До того могли быть одни Мародёры...ну и? Вон, Гарри вечно дёргал Малфой и Ко, этого достаточно, чтобы прямо-таки жизнь испортить? Нет. Ах, Снейпа при этом никто не поддерживал... Стоп, а когда его стали так категорически не поддерживать? Сразу? Откуда это взято?
А вы не обратили внимания на то, что я не писала про "категорически не поддерживать"? Я писала про то, что коллектив не был на его стороне. Почему не был? А потому что был на стороне Джеймса, всеми любимого и популярного. Не случайно Снейп пытался доказать, что Мародёры гады - потому что их популярность работала против него. Плюс Сириус говорит, что Снейп воспринимался как "странный малый". Так что с самого начала, конечно, отношение было не как у Озера, но и поддержки не было, был нейтралитет, благожелательный к популярному Джеймсу. Снейп в результате всё сильнее озлоблялся и сближался с теми, кто его принимал - будущими ПС. А это, в свою очередь, ухудшало его репутацию. Процесс обоюдный, а не линейный, как вы это пытаетесь изобразить.
Это Мародёрам хватило. А слизеринцам не хватило.
А к чему вы слизеринцев упоминаете? Что у него была плохая репутация среди слизеринцев к моменту Озера, вообще ниоткуда не следует. Другое дело, среди тогдашних слизеринцев как раз превалировала та компания, дружба с которой портила Снейпу репутацию.
С остальными - вообще неясно, но поскольку Лили говорит о его репутации - его неприятие на Гриффиндоре на тот момент формирована уже сложившейся и очень негативной репутацией. А до того, как она сформировалась, то бишь, до похода к Мальсиберу и Ко и увлечения ТИ? Ну, разве что как к слизеринцу, но вряд ли там были сплошные задиры вроде Джеймса.
Там были не сплошь задиры, там были сплошь люди с уже сформированным предубеждением против Слизерина. Вот уж такой там точно не один Джеймс.
Извиняюсь, но даже четвёрки придурков крайне мало, чтобы толкнуть на дурную дорожку
Даже одного придурка более чем достаточно, если он любим и популярен, а ты нет.
до Озера, когда у Снейпа, повторюсь, сложившаяся негативная репутация.
Извините, вы можете повторять сколько угодно, но я все равно не вижу связи между репутацией и Озером. Если бы такие вещи устраивали и Мальсиберу, я бы согласилась - но этого в каноне нет. И кстати, Лили спрашивает "за что?". Как же это она на тот момент не в курсе его"сложившейся негативной репутации"? А к вечеру, стало быть, уже в курсе.
А если все было так, как вы говорите, то есть всех тех, кто в ПС собирался, так же травили и унижали за это, как Снейпа, то я прекрасно понимаю, почему большинство этих ребят стали отпетыми негодяями. Потому что "хорошие" с ними поступали отнюдь не хорошо, а гнусно, усугубляя этим все худшее, что в них было.
Откуда уверенность, что и остальные его отталкивали с самого начала? Непонятно.
Оттуда, что он действительно "странный" по меркам нормальных благополучных детей, каких большинство. Не в том смысле странный, в каком странная Луна - хотя Луну тоже отталкивали, причём как раз на младших курсах, если вы помните - а в том, в каком "странные" неблагополучные дети. Они всегда отличаются от ровесников, на них есть эта печать социального сиротства. Вот Роулинг в книге сделала так, что на Гарри его вообще нет, что не слишком правдоподобно. Риддл, наоборот, уже в 11 лет практически готовый девиант, лживый, жестокий и не способный к формированию привязанности. А вот Снейп - это вариант реалистичный. Однозначная "группа риска", проблемный, частично травмированный, но сохранивший здоровую эмоциональную и нравственную базу. Но вот эта проблемность - она заметна и почти наверняка отталкивала детей.
С той компашкой он сам хотел связаться по причине тяги к сильному и впечатляющему.
У него одновременно была тяга к Лили и всему хорошему, что она собой олицетворяла - об этом Роулинг тоже говорит. Почему вы эту часть её слов благополучно игнорируете? И Роулинг не говорит, что к Мальсиберу его тянуло сильнее, чем к Лили. То есть изначально в нём оба эти устремления существовали. А теперь внимание, вопрос: какое их этих двух устремлений поддерживали в нём обиды, издевательства и унижения? Очень прошу ответить.
То, что его больше нигде не принимали - не сказано.
Сказано, что Снейпу хотелось того, что было у Джеймса - чтобы его любили товарищи, хотелось быть популярным. Значит, у Снейпа этого не было. Причём не как результат его репутации - просто не было.
Кстати, непонятно, прикрывали или нет - вполне возможно, что у Озера их просто не было на тот момент. Но я вполне верю, что не прикрывали, судя по отзывам. Ну так - сам такую выбрал, за рога не тащили.
О да, у него был широчайший выбор - а он, окаянный выбрал "такую"
Вам самой не смешно от того, о какой степени вы не понимаете ситуацию Снейпа?
Прям как Мария Антуанетта из исторического анекдота с её "Нет хлеба? Так пусть едят пирожные".
То, что он не был изгоем в окружении будущих Пожиков, говорит о том. что он не был изгоем вообще на факультете (как минимум). Другое дело, что ему хотелось большей популярности (как замены любви).
Да не в этом дело. Я думаю, он чувствовал, что не подходит к этой компании - компании богатых чистокровных снобов. Что она ему не подходит. И да, инстинктивно не желал ограничиваться ими, искал признания у более широкого круга обычных ребят, к которым он на само дел куда ближе, чем к этим. И не получал этого признания. В результате был вынужден ограничиться этим кругом, хотя ИМХО по-настоящему своим он, нищий полукровка, там никогда не был. Об этом мне говорит и придуманное им прозвище - подчёркивание своей нечистокровности выглядит как своего рода вызов. И то, как именно он с ними порвал - вот на Холме чувствуется, что ему не хочется становиться изменником в его понимании, но никакие личные связи, никакие привязанности его там вообще не держат. И то, что в будущем какие-либо контакты с Мальсибером и Эйвери у него отсутствуют. Ну Мальсибер ладно, не известно где, но Эйвери в каноне есть и вполне заметен. Сохранились контакты только с Малфоем, и то ИМХО из-за Драко, деканом которого был Снейп.
Но дело в том, что он выбрал не тот вектор приложения, и в итоге сделал всё наоборот. Ему казалось, что им будут восхищаться за вступление в Пожики (Лили, например). Но в итоге он себе только навредил, увы.
Да ничего подобного, он вовсе не ожидал, что "вступление в Пожики", которого, к стати, в школе не было, сделает его популярным в школе. Он рассчитывал на знания и умения - это видно по учебнику Принца. Они, увы, ничего ему в этом плане не принесли. А Лили - другое дело. Лили он надеялся впечатлить крутизной, как многие дураки-мальчишки девочек, в которых влюблены.
Общая обструкция у Озера была следствием его репутации.
То, что у него возникла эта репутация, было результатом того, что над ним издевались Мародёры, а коллектив их молчаливо поддерживал, продолжая обожать. Об это м и Люпин говорит - мол, Джеймс и Сириус всегда были лучшими, и если их иногда заносило, то это мелочи при такой звездатости ... В данном случае Рем - этот как раз голос коллектива. Не того, который радостно улюлюкал. Того, который помалкивал, считая, что таким замечательным ребятам, как его друзья, вполне можно спустить то, что они задирают странного неприятного типа. Вот этот коллектив очень сильно углубил все Севкины горькие чувства и комплексы, вынесенные из семьи, и подтолкнул его к тем немногим, кто готов был его принимать и не любил его врагов, к тем, о ком вы сами постоянно упоминаете. Только эта была та самая компания, принадлежность к которой плохо влияла на репутацию.
Суть в том, что в Пожиратели Снейпа привела именно эта юношеская тяга, а не Мародёры, изгойство или что-то тому подобное.
Суть в том, что Мародёры и изгойство эту тягу многократно усиливали - см выше.
А Снейпа мало учили, что шпионить нехорошо...
О да, разумеется. Учили бы получше - он бы на соответствующую просьбу Дамблдора ответил: "Я нитакой, сами шпионьте или вон Блэка пошлите, его не жалко!"
сильно кусали его потому, что он имел склонность к "мощному и впечатляющему". А не наоборот.
Да кому вообще какое дело до его склонностей? И нет, Сириус ни разу не назвал причиной их вражды тягу Снейпа в ПС. Так что не выдумывайте.