HPForum.ru

Немо писал(а): ↑
07 дек 2019 01:01
Нет, пытаются посадить его на шею прочим персам, а все они (включая Снейпа) очень сопротивляются.

По-моему между "не заставлять, несмотря на боль, заниматься безнадёжным делом" и "посадить на шею" дистанция огромного размера.

А суть моего поста в следующем. Помогать-то Снейп помогает. Да вот только ему не благодарность в виде метрового памятника нужна, а человеческое общение. С той же чуткостью - (и с чего вы взяли, будто я не считаю, что она ему нужна?). А вот с общением и умением общаться у Снейпа, извините, канонные проблемы. Проблемы эти заключаются в том, что Снейп не в состоянии выстроить отношения так, чтобы к нему эту душевную чуткость проявили. Он постоянно выставляет колючки и ведёт себя так, что общаться с ним, увы, мало кому хочется.
И эти проблемы, (опять) увы, склонны бесконечно подпитывать сами себя. Потому что как хотите, но большинство людей - не землекопы с лопатами, и если увидят эти самые колючки, то, скорее всего, просто отойдут в сторону, а не будут копать золото под корявой оболочкой (а оно там есть). И не будут бегать, если Снейп не останется на обед - ну не остался и не остался, значит, не надо. Разбирать, что там на самом деле надо - не будут. И это жизнь.
То есть, ситуация такова, что Снейп всем демонстрирует колючки, а продираться сквозь колючки мало кому охота - вот и не общаются. А Снейп продолжает страдать. И так до бесконечности. И нужно отдать должное реализму Роулинг - именно так и случилось, увы. Потому что вокруг Снейпа были люди, приближенные к реальным.
Так вот, для того, чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки, постараться нужно не только остальным, но и самому Снейпу. Как-то я об этом.

Я вам в качестве примера привела, как Снейп общается с Дамблдором - да и вообще со всеми кто заведомо доброжелателен к нему. Убирает он колючки. Соответственно, это он и должен делать дальше - убирать их, когда с ним доброжелательно общаются. Теперь вопрос: в чём проблема общаться с ним доброжелательно из благодарности, просто потому что человек хороший? А там и колючки втянутся. и общаться будет гораздо приятнее.

Man'ari писал(а): ↑
07 дек 2019 01:09
Ннет. Если человек под влияние одного зла идет делать другое зло - это слабость, причем весьма серьезная. Трудность - не трудность, но ничего из этого Снейп в школьные годы не преодолел. Он сдался. Пока петух в одно место не клюнул, так бы и катился все ниже и ниже.

Да неужели? Что бы вы тогда "преодолением" назвали? С мародерами целоваться?

Almi2017 писал(а): ↑
07 дек 2019 01:08
Да неужели? Как часто шпионам поручают убить "своего" с тем, чтобы стать в глазах "своих" убийцей и предателем?

И только чудо не позволило ему остаться таковым даже после смерти.

annyloveSS писал(а): ↑
07 дек 2019 01:25

Man'ari писал(а): ↑
07 дек 2019 01:09
Ннет. Если человек под влияние одного зла идет делать другое зло - это слабость, причем весьма серьезная. Трудность - не трудность, но ничего из этого Снейп в школьные годы не преодолел. Он сдался. Пока петух в одно место не клюнул, так бы и катился все ниже и ниже.
Да неужели? Что бы вы тогда "преодолением" назвали? С мародерами целоваться?

Доказать им, что с ним тоже нужно считаться. Как минимум. При этом не переступая грань чести.

Man'ari писал(а): ↑
07 дек 2019 01:47
Доказать им, что с ним тоже нужно считаться. Как минимум. При этом не переступая грань чести.

А он и доказывал. И уж кому бы говорить о чести, но никак не им. А он как раз эту честь не нарушал никогда даже с врагами. Ни разу он не бил в спину - кроме единственного случая, когда спасал Люпина от Пожирателя Смерти. Ни разу не поднял руку на беспомощного неспособного сопротивляться противника. И даже изобретал для врагов - оружие, а не необнаружимый медленнодействующий яд.

А он как раз эту честь не нарушал никогда даже с врагами.

Пожирателей он предал как минимум. Один удар в спину, хоть и заслуженный.

annyloveSS писал(а): ↑
07 дек 2019 02:22

Man'ari писал(а): ↑
07 дек 2019 01:47
Доказать им, что с ним тоже нужно считаться. Как минимум. При этом не переступая грань чести.
А он и доказывал. И уж кому бы говорить о чести, но никак не им. А он как раз эту честь не нарушал никогда даже с врагами. Ни разу он не бил в спину - кроме единственного случая, когда спасал Люпина от Пожирателя Смерти. Ни разу не поднял руку на беспомощного неспособного сопротивляться противника. И даже изобретал для врагов - оружие, а не необнаружимый медленнодействующий яд.

Мы про школьные годы говорим.
Плохо доказывал, значит. У него на это семь лет было, а что в итоге? Видно же, что Мародеры Снейпа не боятся - ни проклятий его, ни семпры, ни угроз... Наоборот, это их веселит.
У Снейпа вся стратегия - это уход. Даже у взрослого. Подростки воспринимают такую стратегию, как слабость, и давят еще сильнее.
Не нарушал чести? А слежка за Мародерами?

annyloveSS писал(а): ↑
07 дек 2019 00:11

Jaina писал(а): ↑
06 дек 2019 23:54
И мне кажется вы постоянно забываете, что Снейп шпион. А у вас получается наезд на программистов за то, что они не лечат людей, а лечить приходится бедному доктору ))))
Шпион - не профессия.

Шпион - это деятельность, которую выбрал Снейп ))) И не важно, учил его кто-то или нет.

Так что да - работа, которую он делает разительно отличается от той работы, которую выполняют все остальные.

И как это доказывает, что другие не смогли бы сделать тоже, что и Снейп? )))))

annyloveSS писал(а): ↑
07 дек 2019 00:16

Jaina писал(а): ↑
06 дек 2019 23:51
А подтвердить это цитатой из канона можете?
Что есть сила духа?

Это цитата? )))))

И с какими же испытаниями показал себя способным справиться Джеймс в его школьный период?

Т.е. раз герой не столкнулся с подобным, то автоматически считаем, что он бы провалился в подобной ситуации? Однако

И тут ещё говорят, что мы о Снейпе плохо пишем

annyloveSS писал(а): ↑
07 дек 2019 00:17

Jaina писал(а): ↑
06 дек 2019 23:49
Эээээээ. Вообще-то Снейп шпион Это как бы предполагает, что надо иногда и "плохим" стать ))))
Ээээээ. И кто же другой там добровольно согласился бы на то, что он сделал в свой последний год?

Любой бы из членов Ордена согласился бы на что угодно ради победы над Волдемортом. Вы считаете иначе? Ок ))))

SeMaria писал(а): ↑
07 дек 2019 00:21

Jaina писал(а): ↑
07 дек 2019 00:06
Другой вопрос, что тут все шишки достались Гарри ))) Ну и лично мне это не понравилось )))
Какие шишки? "Гарри был неправ" - это шишка?

Нет, не Гарри был неправ, а во всем виноват исключительно Гарри ))) Не Снейп и Гарри, а только Гарри

А почему тогда бедному шпиону приходится детей учить?

Не поняла смысла вопроса.

Windinwillow писал(а): ↑
07 дек 2019 00:26
У Гарри не было заинтересованных взрослых?

Были. Сириус и Люпин как минимум.

Almi2017 писал(а): ↑
07 дек 2019 00:59
А попытку Снейпа счёл неудавшейся по причине нежелания Гарри у Снейпа учиться и неумения Снейпа Гарри учить, и продолжать, тем более с учётом того, что Снейпу действительно больно, просить не стал.

Т.е. иными словами он посчитал это не таким уж и важным делом?

Almi2017 писал(а): ↑
07 дек 2019 01:08

Jaina писал(а): ↑
06 дек 2019 23:49
Примеры, пожалуйста, в студию
Шпионаж как таковой, эта самая чёртова окклюменция, и в особенности убийство Дамблдора. А, ещё передача Гарри информации о том, что он должен умереть. Мало? Всё трудное и неприятное.

Шпионаж на него сваливали? И как интересно?

На счёт окклюменции вы сами считаете, что после провала Дамблдор его не стал заставлять. Значит изначально Снейп мог спокойно отказаться. О каком сваливания идёт речь?

Убийство на него не сваливал, а также попросили. У него была возможность отказаться.

Ну вот на счёт информации согласна. Это действительно на него свалили.

Да неужели? Как часто шпионам поручают убить "своего" с тем, чтобы стать в глазах "своих" убийцей и предателем?

Какая разница как часто? Главное, что это возможный вариант развития событий для двойного агента.

Almi2017 писал(а): ↑
07 дек 2019 01:03
Ощущение такое, будто некоторым кажется, что Снейпа уже прямо обкормили этой поддержкой.

В постах некоторых пользователей это (возвышение всеми правдами и неправдами Снейпа и принижение любыми способами остальных героев) действительно есть. И вы по-моему сами это отмечали.

Вот только не стоит всех запихивать в один котел

Jaina писал(а): ↑
07 дек 2019 06:15

Windinwillow писал(а): ↑
07 дек 2019 00:26
У Гарри не было заинтересованных взрослых?
Были. Сириус и Люпин как минимум.

Вот. Вот кто-то из них и должен был это сделать. А если они все ещё считают, что извиниться перед Нюньчиком -западло, и такая идея даже не пришла в голову им,взрослым дядькам (раз Гарри ребёночек) -

А они тоже орденцы и им тоже надо.

Man'ari писал(а): ↑
07 дек 2019 02:49

annyloveSS писал(а): ↑
07 дек 2019 02:22

Man'ari писал(а): ↑
07 дек 2019 01:47
Доказать им, что с ним тоже нужно считаться. Как минимум. При этом не переступая грань чести.
А он и доказывал. И уж кому бы говорить о чести, но никак не им. А он как раз эту честь не нарушал никогда даже с врагами. Ни разу он не бил в спину - кроме единственного случая, когда спасал Люпина от Пожирателя Смерти. Ни разу не поднял руку на беспомощного неспособного сопротивляться противника. И даже изобретал для врагов - оружие, а не необнаружимый медленнодействующий яд.

Мы про школьные годы говорим.
Плохо доказывал, значит. У него на это семь лет было, а что в итоге? Видно же, что Мародеры Снейпа не боятся - ни проклятий его, ни семпры, ни угроз... Наоборот, это их веселит.
Это доказывает, что Снейп был слабее(что логично- один побеждает многих очень редко, да и то в основном, в произведениях художественных. Группа всегда сильнее одиночки.), а не то, что Снейп трус бесхребетный.
У Снейпа вся стратегия - это уход. Даже у взрослого. Подростки воспринимают такую стратегию, как слабость, и давят еще сильнее.
То есть Снейп почти всю взрослую жизнь провел там, где он плохо себя чувствовал, ради дела, а не свалил в закат -это уход? Ну-ну. То что стоило раз свалить от левых пацанов- это всю жизнь? Когда он ещё сваливал от проблем-то?
Не нарушал чести? А слежка за Мародерами?
Тогда уж о какой бы то ни было чести мародеров не приходится говорить вообще. Нападение кодлой, а четыре уже кодла- тоже не достойно, даже по подростковым меркам

Windinwillow писал(а): ↑
07 дек 2019 07:19
Это доказывает, что Снейп был слабее(что логично- один побеждает многих очень редко, да и то в основном, в произведениях художественных. Группа всегда сильнее одиночки.), а не то, что Снейп трус бесхребетный.

Речь не шла о том, что он трус. Речь шла о том, что он не сделал ни хрена полезного за эти годы, чтобы его не донимали.

То есть Снейп почти всю взрослую жизнь провел там, где он плохо себя чувствовал, ради дела, а не свалил в закат -это уход? Ну-ну. То что стоило раз свалить от левых пацанов- это всю жизнь? Когда он ещё сваливал от проблем-то?

На Люпина он обиделся и... Что он сделал? Пошел с ним разбираться? Потребовал объяснений/извинений? Нет. Сидел и дулся, как мышь на крупу, у себя в подвале.

Тогда уж о какой бы то ни было чести мародеров не приходится говорить вообще. Нападение кодлой, а четыре уже кодла- тоже не достойно, даже по подростковым меркам

А я говорила про честь у Мародеров? Читайте внимательнее.

Windinwillow писал(а): ↑
07 дек 2019 06:49

Jaina писал(а): ↑
07 дек 2019 06:15

Windinwillow писал(а): ↑
07 дек 2019 00:26
У Гарри не было заинтересованных взрослых?
Были. Сириус и Люпин как минимум.
Вот. Вот кто-то из них и должен был это сделать.

Ну да.

Просто лично я подключилась к разговору, когда было сказано, что только Гарри во всем виноват. Мне это не понравилось, т.к. я считаю, что там виноваты и Снейп и Гарри. И в общем я начала объяснять, что Снейп также виноват

Можно также сюда добавить и Люпина с Сириусом, которые не пошли поговорить со Снейпом или не нашли, как вразумить Гарри, чтобы тот извинился.

annyloveSS писал(а): ↑
07 дек 2019 01:25

Man'ari писал(а): ↑
07 дек 2019 01:09
Ннет. Если человек под влияние одного зла идет делать другое зло - это слабость, причем весьма серьезная. Трудность - не трудность, но ничего из этого Снейп в школьные годы не преодолел. Он сдался. Пока петух в одно место не клюнул, так бы и катился все ниже и ниже.
Да неужели? Что бы вы тогда "преодолением" назвали? С мародерами целоваться?

Преодолением была бы такая ситуация, в результате которой Снейп свою жизнь не испортил, а, наоборот, восстановил. Так что в данном случае я согласна с Трикси: не Снейп в тот период победил трудности, а они временно победили Снейпа, толкнув его на кривую дорожку. Другое дело, они его морально не сломали окончательно и в определённой степени закалили. С Мародёрами Снейп получил опыт противостояния в одиночку тем, кто заведомо сильнее - и хотя потерпел поражение, знал о себе, что не боится этого. Это предопределило его способность работать шпионом против Лорда. Он банально не боялся быть один против превосходящей силы.

Man'ari писал(а): ↑
07 дек 2019 07:46

Windinwillow писал(а): ↑
07 дек 2019 07:19
Это доказывает, что Снейп был слабее(что логично- один побеждает многих очень редко, да и то в основном, в произведениях художественных. Группа всегда сильнее одиночки.), а не то, что Снейп трус бесхребетный.

Речь не шла о том, что он трус. Речь шла о том, что он не сделал ни хрена полезного за эти годы, чтобы его не донимали.
И чего ж тогда в школах взрослые опытные люди эту заразу вывести не могут и считают проблемой, если каждый ребенок может "сделать полезное" и ликвидировать такие действия в отношении себя, а? Дурачки наверное.
Ну и да, Снейп пытался-по своему, как понимал. Да,
выгдело это жалко-как выглядит жалко любой, против кого ополчилась группа. Красиво только в книжках бывает.
А помощи не было. Как не было помощи Невиллу- а когда ребенок боится до боггарта, с этим нужно срочно что-то делать.
Такие ситуации в школах- это не проблемы отдельных учеников.Это проблемы групповых отношений. И от специалистов ответ один - покидать токсичную группу. Всё.

То есть Снейп почти всю взрослую жизнь провел там, где он плохо себя чувствовал, ради дела, а не свалил в закат -это уход? Ну-ну. То что стоило раз свалить от левых пацанов- это всю жизнь? Когда он ещё сваливал от проблем-то?
На Люпина он обиделся и... Что он сделал? Пошел с ним разбираться? Потребовал объяснений/извинений? Нет. Сидел и дулся, как мышь на крупу, у себя в подвале.
Мне вот интересно, гдеберут этот расширенный канон. Не подскажете, как можно ознакомиться?

Тогда уж о какой бы то ни было чести мародеров не приходится говорить вообще. Нападение кодлой, а четыре уже кодла- тоже не достойно, даже по подростковым меркам
А я говорила про честь у Мародеров? Читайте внимательнее.

Ханжество и лицемерие тогда это. Извините.

Jaina писал(а): ↑
07 дек 2019 06:30

Almi2017 писал(а): ↑
07 дек 2019 01:03
Ощущение такое, будто некоторым кажется, что Снейпа уже прямо обкормили этой поддержкой.
В постах некоторых пользователей это (возвышение всеми правдами и неправдами Снейпа и принижение любыми способами остальных героев) действительно есть. И вы по-моему сами это отмечали. Вот только не стоит всех запихивать в один котел

Джайна, "некоторые пользователи" и Снейп существуют немного в разных "произведениях", вы не находите?

Поэтому от того, что пишут эти пользователи, Снейп в ГП никакой поддержки не получает. Хм, я думала, понятно, что слова SeMaria и мои шутка, а вы всерьёз ...

Man'ari писал(а): ↑
07 дек 2019 01:47

annyloveSS писал(а): ↑
07 дек 2019 01:25

Man'ari писал(а): ↑
07 дек 2019 01:09
Ннет. Если человек под влияние одного зла идет делать другое зло - это слабость, причем весьма серьезная. Трудность - не трудность, но ничего из этого Снейп в школьные годы не преодолел. Он сдался. Пока петух в одно место не клюнул, так бы и катился все ниже и ниже.
Да неужели? Что бы вы тогда "преодолением" назвали? С мародерами целоваться?
Доказать им, что с ним тоже нужно считаться. Как минимум. При этом не переступая грань чести.

Он пытался. Но это очень сложно, когда ты один, коллектив настроен против тебя, а ты ещё и вынес из семьи повреждённую самооценку.

Man'ari писал(а): ↑
07 дек 2019 02:49
У Снейпа вся стратегия - это уход. Даже у взрослого. Подростки воспринимают такую стратегию, как слабость, и давят еще сильнее.

Ничего подобного. Эту "стратегию" он использовал один раз, ещё толком не зная Мародёров. А так - всё наоборот, он вечно "связывается". Лучше бы он этого не делал, было бы куда разумнее. Гарри вот до Хогвартса убегал, когда к нему лезли Дадли с бандой, а не давал отпор. Зато у него меньше душевных ран от поражений, чем у Снейпа. Гарри был слабый? По-моему, способность объективно признать свою слабость в конкретной ситуации и выбрать соответствующую стратегию поведения - этот как раз зрелость и сила. У Снейпа, увы, этой силы и зрелости не было, он слишком эмоционален.

Не нарушал чести? А слежка за Мародерами?

Это никоим образом не нарушает честь, в отличие от "двое на одного" и "бить лежачего". Вот это бесчестно. А попытка собрать информацию о тех, кто записал тебя в гады, чтобы доказать, что они сами гады, ничуть не бесчестна. Это нормальная самозащита при том, что силы явно неравны.
Более того, я очень удивлена, когда такие вещи пишет профессиональный психолог. С точки зрения подростков пожаловаться старшим - это ещё бесчестнее, это всё равно что сдаться. Но все известные мне психологи в один голос твердят: подобные ситуации неразрешимы без вмешательства взрослых. То есть Снейп вообще не должен был бороться в одиночку, он долен был пойти к Слагхорну, МакГонагалл, Дамблдору и опросить о помощи. Вот это было бы правильное и разумное поведение. Разумеется, Снейп на такого рода разумность был совершенно не способен. Но когда взрослый человек, профессионал, объявляет "бесчестными" попытки ребёнка защитить себя от травли не в драке, а путём сбора информации ... я даже не знаю, что на это сказать

Windinwillow писал(а): ↑
07 дек 2019 11:17
И чего ж тогда в школах взрослые опытные люди эту заразу вывести не могут и считают проблемой, если каждый ребенок может "сделать полезное" и ликвидировать такие действия в отношении себя, а? Дурачки наверное.
Ну и да, Снейп пытался-по своему, как понимал. Да,
выгдело это жалко-как выглядит жалко любой, против кого ополчилась группа. Красиво только в книжках бывает.
А помощи не было. Как не было помощи Невиллу- а когда ребенок боится до боггарта, с этим нужно срочно что-то делать.
Такие ситуации в школах- это не проблемы отдельных учеников.Это проблемы групповых отношений. И от специалистов ответ один - покидать токсичную группу. Всё.

Тогда не надо писать, что ОН это может, ёптеть!

Мне вот интересно, гдеберут этот расширенный канон. Не подскажете, как можно ознакомиться?

Да все там же, где и вы.

Ханжество и лицемерие тогда это. Извините.

А это вообще к чему?

HPForum.ru

Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь