Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 06 дек 2019 23:09

Almi2017 писал(а):
06 дек 2019 18:51
Jaina писал(а):
06 дек 2019 18:20
Странный вывод :eek:
Ничего странного. Вы сами неоднократно выразили Снейпу всяческое порицание за то, что он не побежал Гарьку обратно на уроки затаскивать.

Извините, мне надоело повторять одно и тоже ))))
Вот смотрите, когда Гарри чего-нибудь неправильно считает, и в результате случается беда, вы проявляете понимание.
Где? Когда? ))))
Но когда Снейп что-нибудь считает неправильно, сразу вылезает "нуонжевзрослый", как будто это гарантирует от ошибок.

Где? Когда? ))) У меня ощущение, что вы не со мной разговариваете )))
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 06 дек 2019 23:11

Almi2017 писал(а):
06 дек 2019 19:05
С чего вы взяли, что Снейп не сообщил Дамблдору сразу же?
Дамблдору было очень важно, чтобы Гарри научился защищать свой разум. Я считаю, что если бы Дамблдор сразу бы узнал о прекращении занятий, то он бы нашел способ как-то Гарри научить/смотивировать. Но прошло куча времени и словно всем пофиг )))
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 06 дек 2019 23:12

Немо писал(а):
06 дек 2019 20:31
Да не к Снейпу у меня претензии, а к снейпоманам.
Снейпоманы сидят у вас на шее? :lol:
Не, я понимаю, что толпа поклонниц у не очень приятного вам перса может раздражать, но это не проблема снейпоманов :razz:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 06 дек 2019 23:15

Almi2017 писал(а):
06 дек 2019 23:01
Ок, в таком случае, они и рассчитывать с его стороны ни на что не имеют права. Они ему ничего хорошего тоже не сделали - никто, кроме Дамблдора. Почему он должен что-то делать для них? А ведь делает. Так вот, смысл в том, что у вас опять двойные стандарты. Получать, не давая, люди, по-вашему, имеют право. А огребать, не заслужив, не должны. Ну сорри, человек отдаёт от полноты сердца. А огребают от него из-за его проблем. И это один и тот же человек, он не делится на удобные и неудобные части. Либо он принимается целиком, с его дурным характером и с его готовностью отдавать, не получая ничего взамен, либо не принимается. В последнем случае пусть сами идут шпионить и всё прочее, умники. Задолбало, честное слово. Вредность у Снейпа весьма среднестатистическая, к слову. А вот самоотдача довольно редкая.
Вот именно. А то как везти то, чего не вывезет никто из этих "приятных в общении", как рисковать ради них собой - так тут Снейп должен всем. А ему почему-то не должны никто и ничего.
Даже надоедливому Каркарову, который ему на нервы действует своим страхом, он сочувствует и говорит: беги, мол, я что-нибудь придумаю, типа, как-то тебя прикрою, объясню твоё отсутствие.
И это когда ему самому грозит смертный приговор.
Здрасьте пожалуйста, а Обет для чего был принят? Не для психологической помощи Нарциссе? Для неё самой. Просто кто чем может. Кто-то словами способен помочь, а кто-то - такими вот поступками. И Дамблдора он своим согласием на эвтаназию очень утешил. Да вот же пример выше с Каркаровым.
Снейп вообще плохо умеет утешать и поддерживать словами. Он все больше делами...
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 06 дек 2019 23:25

Немо писал(а):
06 дек 2019 20:31
SeMaria писал(а):
06 дек 2019 11:25
А какое отношение это имеет с Севке? У кого на шее он психологически сидел? Имя, сестра! :roll:
На шее сидят эгоистичные манипуляторы. Чаще всего при этом "навык общения" у них прекрасно прокачан :mrgreen: А Севка никаким эгоистом-социопатом не был, что очевидно по его поступкам. А немного чуткости, которая вас почему-то так раздражает, его сделали бы еще и намного приятнее в общении. И всем было бы лучше. В том числе ученикам. Чуткость штука не только "хорошая", но во многих случаях и чисто практически очень полезная. :cool:
Да не к Снейпу у меня претензии, а к снейпоманам.
Но в ходе высказывания этих претензий вы возмущаетесь именно предложениями проявить к Снейпу немного чуткости.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 06 дек 2019 23:38

Almi2017 писал(а):
06 дек 2019 23:25
Но в ходе высказывания этих претензий вы возмущаетесь именно предложениями проявить к Снейпу немного чуткости.
Такое ощущение, что каждое высказывание о том, что Снейпу нужна была чуткость и поддержка, воспринимается оппонентами как получение Снейпом этой самой поддержки, и они винят бедного Севуния за то, что при очередном перечитывании книги он свое поведение не изменил. Неблагодарный, ему же столько поддержки ежедневно изливается :lol:
Извините за сюр :mrgreen:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 06 дек 2019 23:49

annyloveSS писал(а):
06 дек 2019 22:01
Jaina писал(а):
06 дек 2019 08:03
И кто на нем ездил, извините? ))))
Все.
Добби? Букля? Кикимер? Луна Лавгуд? )))
Если нужно сделать трудную и неприятную работу - то на кого ее свалить?

Примеры, пожалуйста, в студию :)
Если требуется попросить о чем-то, на что "хорошие и благородные" не согласятся никогда, если нужно не просто подвергнуть себя опасности, а пожертвовать репутацией, стать "плохим" в глазах тех, кого защищаешь - то кто идеальный кандидат? Кто будет всегда первым там, где что-то с кем-то случилось?
Эээээээ. Вообще-то Снейп шпион :) Это как бы предполагает, что надо иногда и "плохим" стать ))))
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 06 дек 2019 23:51

annyloveSS писал(а):
06 дек 2019 22:46
На самом деле он несравнимо превосходит Джеймса силой духа и "стержнем". Но неуверенность, которая действительно есть, не позволяет ему этого осознать.
А подтвердить это цитатой из канона можете? :)
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 06 дек 2019 23:54

annyloveSS писал(а):
06 дек 2019 23:15
Вот именно. А то как везти то, чего не вывезет никто из этих "приятных в общении", как рисковать ради них собой - так тут Снейп должен всем. А ему почему-то не должны никто и ничего.
Подтверждение, пожалуйста, что никто больше не мог )))

И мне кажется вы постоянно забываете, что Снейп шпион. А у вас получается наезд на программистов за то, что они не лечат людей, а лечить приходится бедному доктору ))))
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11017
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 07 дек 2019 00:06

SeMaria писал(а):
06 дек 2019 23:38
Такое ощущение, что каждое высказывание о том, что Снейпу нужна была чуткость и поддержка, воспринимается оппонентами как получение Снейпом этой самой поддержки, и они винят бедного Севуния за то, что при очередном перечитывании книги он свое поведение не изменил. Неблагодарный, ему же столько поддержки ежедневно изливается :lol:
Извините за сюр :mrgreen:
Не знаю, как в случае Немо, но я никогда не говорила, что Снейпу не нужна чуткость и поддержка. Всем нужно это. :)

Другой вопрос, что тут все шишки достались Гарри ))) Ну и лично мне это не понравилось )))
Каждый видит то, что хочет видеть. И бесполезно что-то с этим делать.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 07 дек 2019 00:11

Jaina писал(а):
06 дек 2019 23:54
И мне кажется вы постоянно забываете, что Снейп шпион. А у вас получается наезд на программистов за то, что они не лечат людей, а лечить приходится бедному доктору ))))
Шпион - не профессия. Никто Снейпа не учил этому специально. Он ровно в таком же положении, как и все остальные его коллеги и соратники по Ордену. А эта работа из всех военных "специализаций" не только самая опасная и самая трудная, но к тому же наименее почтенная. Но в такой войне, как та, которая описана в книге - наиболее необходимая. Так что да - работа, которую он делает разительно отличается от той работы, которую выполняют все остальные.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 07 дек 2019 00:16

Jaina писал(а):
06 дек 2019 23:51
А подтвердить это цитатой из канона можете? :)
Что есть сила духа? Способность справляться с испытаниями, стойкость в несчастьях, готовность бороться даже тогда, когда ситуация не в твою пользу, верно? Умение делать то, что должно без помощи и поддержки в том числе моральной с чьей-либо стороны. И с какими же испытаниями показал себя способным справиться Джеймс в его школьный период? Какие препятствия он преодолел? Что смог сделать в одиночку? Когда боролся один с более сильными противниками?
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 07 дек 2019 00:17

Jaina писал(а):
06 дек 2019 23:49
Эээээээ. Вообще-то Снейп шпион :) Это как бы предполагает, что надо иногда и "плохим" стать ))))
Ээээээ. И кто же другой там добровольно согласился бы на то, что он сделал в свой последний год?
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 07 дек 2019 00:21

Jaina писал(а):
07 дек 2019 00:06
Другой вопрос, что тут все шишки достались Гарри ))) Ну и лично мне это не понравилось )))
Какие шишки? "Гарри был неправ" - это шишка? :smile: Никто не писал, что Гарри не вызывает сочувствие, никто не обязан с ним сюсюкать и надо бы вправить ему мозги :roll:
Jaina писал(а):
06 дек 2019 23:54
И мне кажется вы постоянно забываете, что Снейп шпион. А у вас получается наезд на программистов за то, что они не лечат людей, а лечить приходится бедному доктору ))))
А почему тогда бедному шпиону приходится детей учить? :lol:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 07 дек 2019 00:23

annyloveSS писал(а):
07 дек 2019 00:16
Jaina писал(а):
06 дек 2019 23:51
А подтвердить это цитатой из канона можете? :)
Что есть сила духа? Способность справляться с испытаниями, стойкость в несчастьях, готовность бороться даже тогда, когда ситуация не в твою пользу, верно? Умение делать то, что должно без помощи и поддержки в том числе моральной с чьей-либо стороны. И с какими же испытаниями показал себя способным справиться Джеймс в его школьный период? Какие препятствия он преодолел? Что смог сделать в одиночку? Когда боролся один с более сильными противниками?
А Снейп какие препятствия преодолел в школьный период?
- И что же случилось с тем целителем?
- Я шел себе, ковылял по своим делам, и тут он вдруг, нате пожалуйста. Исцеляет меня. Только что я был прокаженным, имел твердый заработок. А стал банкротом, без средств к существованию.
(с)

Windinwillow
Староста
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 07 дек 2019 00:26

Jaina писал(а):
06 дек 2019 18:12

Гарри должен был пойти извиниться. Я вроде нигде не писала, что не должен. Но я считаю, что дело было гораздо важнее, чем ожидание этих самых извинений. Вы считаете, что нет ситуаций, когда следует переступить через себя и сделать дело?
В ситуации, когда ребёночек не может извиниться сам, его берет за ручку заинтересованный взрослый и ведёт извиняться. Или просят прощения за поведение ребёночка. Все просто. Три минуты делов. У Гарри не было заинтересованных взрослых?

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 07 дек 2019 00:52

Man'ari писал(а):
07 дек 2019 00:23
А Снейп какие препятствия преодолел в школьный период?
То есть когда тебя в течение семи лет травят группой на одного - это не трудность? То, что у него не было ни семьи, ни связей и все же он сумел заставить тех, кто превыше всего ценил именно это, считать его равным - не трудность? В конце-концов его разрыв с Лили, которая не просто первое юношеское увлечение, как Чжоу для Гарри или Лаванда для Рона - а единственная на всю жизнь любовь?
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 00:55

Немо писал(а):
06 дек 2019 22:41
По-моему, далеко не всё. Но допускаю, что он делал всё, что в его силах.
Совершенно не понимаю то, что вы написали. Как можно делать то, что не в твоих силах?
Никто про "сразу" не говорит. И вы же говорите, что он и не должен был пытаться взять себя в руки, а не то, что он не мог
Я говорю о том, что с точки зрения элементарной этики он действительно в этой ситуации ничего не должен. Другой вопрос, как поступить правильнее. А правильно- это продолжать занятия, если Поттер наконец осознает, как это важно, и начнёт заниматься. В противном случае смысла нет, и риски выше, чем возможность положительного результата. Что Гарри сделает, если осознает? Придёт к Снейпу, извинится и попросит продолжить занятия. Вот этого Снейп и ждал. А если нет, значит, заниматься он не хочет и научить его не выйдет.
Ох... Но вообще-то когда сотрудника терроризирует начальник, а учитель ученика - это форма травли по тому же определению.
Но если вас так колбасит от этого слова - ок, пусть когда учитель терроризирует ученика, это не травля. Но хоть горшком вы назовите - это ничем не лучше (и ещё неизвестно, что более отвратительно). И последствия могут быть точно такие же - подрыв самооценки и далее по списку вплоть до [Слово запрещено роскомнадзором]
Разумеется, ничего хорошего в этом нет. Но для подростка коллектив ровесников важнее, чем учитель. И если его прессует учитель, но поддерживает коллектив, ситуация гораздо лучше, чем если прессует кто-то из коллектива, а остальные не вмешиваются.
Трио его поддержало в первую очередь. Ну так и Снейпа Лили до поры до времени поддерживала. И, если брать версию про "собачку Малфоя" - то, вероятно, и часть слизеринцев тоже. Про Люциуса мы это можем говорить с уверенностью
Люциус был только на первом курсе. И я совершенно не понимаю, почему у вас какие-то проблемы с понятием "коллектив". А на стороне Невилла против Снейпа был весь Гриффиндор, да и остальные факультеты, кроме Слизерина.
Я начала сравнивать такую ситуацию с дразнилками. Потому что дразнилки и обидную кличку вы облили горькими слезами сострадания, а вот обиды Невилла - фиг.
А давайте мы не будем врать, ладно? Потому что я прекрасно помню, что именно писала про дразнилки: что они являются уважительным поводом для того, что вы назвали "пакостями". Нормально, если тот, кого назвали Сопливусом, в ответ выращивает обидчику зубы, как Гермионе на четвёртом курсе. Или язык приклеивает к нёбу, как Гарри Филчу на шестом. Или подстраивает ему какую-нибудь неприятность. Так вот, повторяю, если бы боггарта одеть в бабушкино платье придумал сам Невилл, я бы поняла. Если бы он однажды, не выдержав, запустил в Снейпа котлом, тоже. Я бы сказала "ну, довёл ребёнка", особенно во втором случае. Так что реакцию Невилла на обиды, равноценную реакции Снейпа в детстве на дразнилки, я всячески одобряю. Кстати, ИМХО, в случае запускания котла с криком "Достало, всё достало, если хотите, выгоняйте из школы!" Снейп бы ничего особенного Невиллу не сделал. Может, даже слегка бы зауважал.
Дети Лену травили, ага. Но не из желания позабавиться, я вот про что. И не из желания посмеяться, у них были другие мотивы. Это Железная-то Кнопка чисто позабавиться хотела? Щас.
Дети Лену травили из мести. И там унижения как такового и нет. Там именно ненависть, убийственно серьёзное преследование. Сравните сцену сжигания чучела, одетого в платье Лены и Озеро. Первое - какой-то жуткий ритуал, как будто ведьму жгут. Второе - развесёлая забава, там даже злости настоящей со стороны Мародеров по отношению к Снейпу не чувствуется.
А как по мне - он явно залазит за рамки допустимого и очень хорошо так залазит.
А как по мне - очень редко.
Но у Гарри, с которым вы его сравниваете, были абсолютно иные ведущие мотивы.
У меня вопрос. Вы считаете, что мотивы мальчишки, которого часто унижают, состоящие в том, чтобы избавиться от унижений и чтобы одержать моральную победу над противниками, записавшими его в гады, не являются уважительными? Да, у Гарри другие мотивы, он воюет с врагами. Правда, во враги очень легко записывает лично неприятных ему людей. Но суть в том, что самооборону я не считаю недостойным мотивом, понимаете? Пытаться таким образом защитить своё разбиваемое вдребезги человеческое достоинство, не находя иного выхода, совершенно нормально. Подростки так не считают? Ну, тогда они лицемеры, вот и всё. Как нападать вдвоём на одного и бить лежачего - так они хорошие парни, угу. А как пытаться на копать на них компромат, так он гад.
И нигде не показаны ужасные прегрешения Мародёров до Ивы и Озера, за которые нужно горячо пожелать от них избавиться
Дразнили они его систематически и унижали. Нет, это не было настолько мерзко, как Озеро. Но ему с его заниженной самооценкой вот по ней и било, занижая ещё сильнее. И это уже вопрос психологического выживания. Кстати, я понимаю Рона, когда он радостно надеется, что Снейпа выгнали из школы. Он тоже хотел бы избавиться, хотя Снейп его не достаёт систематически. А для Снейпа это очередное напоминание о его отверженности :dontknow:
И от дразнилок, которые употребляет компания придурков из параллельного класса никто на стену не лезет.
На стену не лезут, а в драку - постоянно лезут. И вражда, и ненависть возникают из дразнилок сплошь и рядом. Вы что, в самом деле об этом не знаете?
Но Снейп у вас особенный, ага.
Снейп у меня обычный, с психологическими проблемами и заниженной самооценкой. Таких детей немало. И о, что вы о них понятия не имеете ... ну, я даже не удивлена как-то :dontknow:
Почему у вас в одном случае полное равнодушие к психологическому травмированию (тю, от этого ж никто на стенку не лезет), а в другом - нет? Потому что у Снейпа травма? И как это его оправдывает?
А почему его вообще надо оправдывать? Потому что вам неймётся его пообвинять?
Я тоже могу таким образом Сириуса оправдывать - у него травма, связанная с конфликтом с родителями. И что же?
Знаете, если бы Снейп устроил кому-то из учеников нечто типа Озера, я бы не стала его оправдывать. А то,что он делает - ничего хорошего, конечно, но не столь ужасно. И дразнилки не ужасны - вы это пытаетесь услышать? Нет, не ужасны. Но сильно достают. И при заниженной самооценке сто пудов ребёнок буде реагировать на это очень остро.
Э, нет. Как только речь заходит о Снейпе, то вы непременно предполагаете худшее: мол, он мог и ещё с кем-то
Э, да. Я нигде не говорила, что это было, я говорила о другом. О том, что поведение Снейпа в плане психологического давления не сильно отличается от ситуации травли, которую вы так расписываете.
НЕ отличается в том плане, что и то, и другое плохо. В остальном отличается очень сильно

Но он по определению стоит выше, а значит, сильнее.
Абсолютно дурацкий вывод. То, где именно он стоит, не делает его сильнее. Коллектив сильнее одного. А он знает, что коллектив всегда будет против него. Будь это иначе, возможно, он бы вообще никого не трогал. А если брать просто двух людей, он немногим более уверен в себе, чем Невилл, а травм у него больше.
А что выбрал жертву с крепкой психикой - это он так с первого курса решил
Ну у вас же по Джеймсу с первого курса видно, что ему вообще всё на свете удаётся :lol: Главное, жертва не изгой. Психика у Невилла умеренно крепкая, я бы так сказала.
Лили на его стороне. Люциус был на его стороне. В той компании, где он вращался - Мародёров явно не ценили, как и вообще в Слизерине
Вы понимаете, что такое коллектив, или нет? И вообще в курсе, что Люциус учился одновременно со Снейпом ровно один год?
У Мародёров - дружная компания, у Снейпа - Лили и на первом курсе - Люциус. Успешность же или неуспешность не коррелирует в данном случае с силой и слабостью - тот же Сириус упоминал про проклятия. Значит, прилетало им, откуда ещё узнать? Значит, по крайней мере, в первый период он не был так уж однозначно слабее?
Я вам привела несколько тезисов, а вы мне ответили нечто совсем не по делу. Да, Снейп одно время мог давать отпор вполне успешно. Нет, этого было явно недостаточно с учётом всего остального, о чём я пишу.
Что же до Снейпа-учителя - а Невиллу с того не легче, знаете ли
Что вы, намного легче. Попадись ему учитель с замашками Мародёров - и стал бы на первом же уроке Нюниусом. И ещё весь класс бы против него настроили. И самооценку мальчишке бы раздавили напрочь.
В душевой как раз они не особо ненавидели её. Понимаете - там не было ненависти. И желания унизить тоже, кстати, не было, как ни странно. Они просто действительно реагировали на странное и раздражающее нечто - и злящее этим. Но ненависть в том смысле, в каком упоминается здесь - всё же другое чувство.
Так в Кэрри они в этот момент кого видят - субъекта или игрушку? Вы от вопроса-то не уходите, пожалуйста.
Для Мародёров Снейп изначально, повторюсь, был гадом, уже по факту того, что хочет в Слизерин, где все гады. Да, нифига это не делает их правыми - но с Кэрри-то ситуация иная. Её гадиной не считали. И представьте, как через много лет какая-нибудь из этих девиц и говорит, что не понимает, почему её взяли преподавать в школу, и в качестве примера приводит не то, что она придурошная, а какие-нибудь сомнительные увлечения.
Ну Кэрри была не гадиной, Кэрри была "придурочной", как вы пишете (а Снейп был "странным", гадом его Сириус не называл, между прочим). Суть в том, что оба раздражают. И над обоими охотно издеваются.
А вот на выпускном та девица (Кристина её звали) хотела отомстить за то, что не попала на выпускной. Виноватой в этом она посчитала Кэрри. В этом случае - уже ненависть, и Кэрри уже не игрушка, а вполне себе субъект. Кстати, пример, как из ненависти и мести (целиком и полностью неоправданной) можно унизить человека.
Ну так Кристина относится к Кэрри не как к равной, а высокомерно и презрительно. И нет, я не скажу, что там вообще нет ненависти - но ненависть эта очень сильно приправлена высокомерием.
А пример обратного - да Чучело же, Чучело. Лену травили не потому, что она была игрушкой они её предательницей посчитали. Да, из-за того, что она вот такая - они легко поверили. Но суть в том, что травили именно за это. И ненавидели, ага
Да там и нет никакого "сейчас развлечёмся", что вы сравниваете? Всё предельно серьёзно. Если бы ваши Мародёры, считая Снейпа "гадом", вот так же его преследовали, я бы сочла, что у них кукушка съехала, но не считала бы, что он к нему относятся высокомерно-пренебрежительно. С Леной не развлекаются, ей мстят.
А как по мне, вы немного неверно их трактуете.
А как по мне, высокомерное и презрительное отношение очень трудно с чем-то спутать.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 00:59

Jaina писал(а):
06 дек 2019 23:11
Almi2017 писал(а):
06 дек 2019 19:05
С чего вы взяли, что Снейп не сообщил Дамблдору сразу же?
Дамблдору было очень важно, чтобы Гарри научился защищать свой разум. Я считаю, что если бы Дамблдор сразу бы узнал о прекращении занятий, то он бы нашел способ как-то Гарри научить/смотивировать. Но прошло куча времени и словно всем пофиг )))
А я думаю, что он как раньше считал, что ему самому Гарри учить опасно, так и продолжал считать. А попытку Снейпа счёл неудавшейся по причине нежелания Гарри у Снейпа учиться и неумения Снейпа Гарри учить, и продолжать, тем более с учётом того, что Снейпу действительно больно, просить не стал.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 01:01

SeMaria писал(а):
06 дек 2019 23:12
Немо писал(а):
06 дек 2019 20:31
Да не к Снейпу у меня претензии, а к снейпоманам.
Снейпоманы сидят у вас на шее? :lol:
У кого-то мы за дверью с топором стоим, у кого-то на шее сидим ... Я прямо уже сама себя бояться начинаю :mad:

Немо
Волшебник
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 07 дек 2019 01:01

SeMaria писал(а):
06 дек 2019 23:12
Немо писал(а):
06 дек 2019 20:31
Да не к Снейпу у меня претензии, а к снейпоманам.
Снейпоманы сидят у вас на шее? :lol:
Не, я понимаю, что толпа поклонниц у не очень приятного вам перса может раздражать, но это не проблема снейпоманов :razz:
Нет, пытаются посадить его на шею прочим персам, а все они (включая Снейпа) очень сопротивляются. :lol:
И кстати, с чего вы взяли, что мне не нравится Снейп? По тому, что я говорю, что ему иногда следует вправить мозги? Так я и про Сириуса так говорю, хотя люблю этого персонажа. И постоянно говорю - ибо не дурак, а ведёт себя периодически так, будто мозгами пользоваться не обучен. И спокойно признаю, что у Озера он вёл себя как свин, у Ивы - как долбодятел. И не надо мне для этого строчить оправдательные длиннющие посты про семейные трагедии, оправдывающие всё на свете и обливающие бедолагу таким слезами, что его потом хоть выжимай, или же обвинять всех, кроме него самого.
А суть моего поста в следующем. Помогать-то Снейп помогает. Да вот только ему не благодарность в виде метрового памятника нужна, а человеческое общение. С той же чуткостью - (и с чего вы взяли, будто я не считаю, что она ему нужна?). А вот с общением и умением общаться у Снейпа, извините, канонные проблемы. Проблемы эти заключаются в том, что Снейп не в состоянии выстроить отношения так, чтобы к нему эту душевную чуткость проявили. Он постоянно выставляет колючки и ведёт себя так, что общаться с ним, увы, мало кому хочется.
И эти проблемы, (опять) увы, склонны бесконечно подпитывать сами себя. Потому что как хотите, но большинство людей - не землекопы с лопатами, и если увидят эти самые колючки, то, скорее всего, просто отойдут в сторону, а не будут копать золото под корявой оболочкой (а оно там есть). И не будут бегать, если Снейп не останется на обед - ну не остался и не остался, значит, не надо. Разбирать, что там на самом деле надо - не будут. И это жизнь.
То есть, ситуация такова, что Снейп всем демонстрирует колючки, а продираться сквозь колючки мало кому охота - вот и не общаются. А Снейп продолжает страдать. И так до бесконечности. И нужно отдать должное реализму Роулинг - именно так и случилось, увы. Потому что вокруг Снейпа были люди, приближенные к реальным.
Так вот, для того, чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки, постараться нужно не только остальным, но и самому Снейпу. Как-то я об этом.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 01:03

SeMaria писал(а):
06 дек 2019 23:38
Almi2017 писал(а):
06 дек 2019 23:25
Но в ходе высказывания этих претензий вы возмущаетесь именно предложениями проявить к Снейпу немного чуткости.
Такое ощущение, что каждое высказывание о том, что Снейпу нужна была чуткость и поддержка, воспринимается оппонентами как получение Снейпом этой самой поддержки, и они винят бедного Севуния за то, что при очередном перечитывании книги он свое поведение не изменил. Неблагодарный, ему же столько поддержки ежедневно изливается :lol:
Вот, кстати, вы наверное, правы. Ощущение такое, будто некоторым кажется, что Снейпа уже прямо обкормили этой поддержкой.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 07 дек 2019 01:05

Almi2017 писал(а):
07 дек 2019 01:03
Вот, кстати, вы наверное, правы. Ощущение такое, будто некоторым кажется, что Снейпа уже прямо обкормили этой поддержкой.
Ну а то ж! Все же кругом него только и делают, что носятся с ним и поддерживают его. :smile: Особенно в последний год у него поддержки было столько, что хоть ложкой ешь! :smile:
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2019 01:08

Jaina писал(а):
06 дек 2019 23:49
Примеры, пожалуйста, в студию :)
Шпионаж как таковой, эта самая чёртова окклюменция, и в особенности убийство Дамблдора. А, ещё передача Гарри информации о том, что он должен умереть. Мало? Всё трудное и неприятное.
Эээээээ. Вообще-то Снейп шпион :) Это как бы предполагает, что надо иногда и "плохим" стать ))))
Да неужели? Как часто шпионам поручают убить "своего" с тем, чтобы стать в глазах "своих" убийцей и предателем?

Аватара пользователя
Man'ari
Волшебник
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Аргус

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Man'ari » 07 дек 2019 01:09

annyloveSS писал(а):
07 дек 2019 00:52
Man'ari писал(а):
07 дек 2019 00:23
А Снейп какие препятствия преодолел в школьный период?
То есть когда тебя в течение семи лет травят группой на одного - это не трудность? То, что у него не было ни семьи, ни связей и все же он сумел заставить тех, кто превыше всего ценил именно это, считать его равным - не трудность? В конце-концов его разрыв с Лили, которая не просто первое юношеское увлечение, как Чжоу для Гарри или Лаванда для Рона - а единственная на всю жизнь любовь?
Ннет. Если человек под влияние одного зла идет делать другое зло - это слабость, причем весьма серьезная. Трудность - не трудность, но ничего из этого Снейп в школьные годы не преодолел. Он сдался. Пока петух в одно место не клюнул, так бы и катился все ниже и ниже.
- И что же случилось с тем целителем?
- Я шел себе, ковылял по своим делам, и тут он вдруг, нате пожалуйста. Исцеляет меня. Только что я был прокаженным, имел твердый заработок. А стал банкротом, без средств к существованию.
(с)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»