Немо писал(а): ↑19 ноя 2019 22:28
[То, что вы говорите про балованных, приводит к "сытый голодного не разумеет", а не "сытый непременно будет бить голодного по башке". Чтобы бить по башке, нужно всё-таки определённый повод иметь. Что касается Драко и Дадли. Ро - хороший психолог, и дала нам понять, почему они стали буллерами. Драко, говорите, вполне самоутверждён? Ну, всё в мире относительно. Потому что ему в детстве без конца вешали лапшу о том, что он лучше всех, ибо Малфой. А тут столкнулся с жестокой реальностью - он не самый лучший во всей школе, и даже не в первой десятке. А тут отец намекает, что он что-то как-то того... Вот и старается самоутвердиться способом естественным для такого характера - не слишком сильного. А что касается Дадли - тут имел место быть "обезьяний" мотив. Он видит, что с Гарри плохо обращаются, сам начинает плохо обращаться, видит, что его за это даже и хвалят, решает, что так делать - это хорошо.
Ничего этого нет у Джеймса. Нет и указанной вами причины - привык всё получать, хочет чего-то остренького... Э, вот такого за ним точно не водилось.
Откуда вы взяли "непременность"? Нет, "непременно" не будет. А вот вероятность достаточно высока. Почему? Ну, мало ли причин. Потому что скучно, например
Потому что "голодный" раздражает. Потому что это хороший способ привлечь к себе внимание, а на виду быть нравится. И Джеймс вряд ли воспринимал это как "остренькое". Просто очередная забава.
Я не подразумевала, что Джеймс был танком-аутистом.) Но толстокожести в нём отрицать нельзя. Да, его можно было возмутить и обидеть. ТАК сильно обидеть нельзя. По большей части, неприятные вещи в его голове вообще не задерживаются (в пределах нормы, само собой).
Что касается близких друзей - ну, он их знает несколько лучше, чем остальных и уже успел как-то сообразить насчёт их характеров. И он вообще-то добрый, хоть и эгоцентричный. Ага. Когда понимает, что что-то возмутительное, страшное, непростительное происходит - он напротив, помогает. Того же Снейпа спасает - потому что понимает, что ему грозит смерть. Это ему понятно. То, что маглорождённых пытаются унизить - это ему понятно, это его возмущает, ибо он вынес из семьи очень жёсткие демократические ценности. И вот здесь он не так уж и избирателен, может защищать как друзей, так и посторонних (маглорождённые) и даже врагов (Снейп). А вот в плане чувств посторонних людей и взаимоотношений (если они не вполне сформировавшиеся) - вот тут Джим частенько полный олень. Ну вот посторонних и их чувства он редко воспринимает!
Понимаете, мне кажется, что есть связь между "пренебрежительным отношением" и непониманием чувств. Что такое "пренебрежительное отношение"? Это отрицание человеческого достоинства у того, к кому относятся пренебрежительно. Именно достоинства. То есть ценность жизни того же Снейпа Джеймс вполне понимает и признаёт. А вот человеческое достоинство Снейпа для него вещь просто не существующая. Не чувства, нет, не в них тут дело. Джеймс не мог не понимать, что его выходки унижают Снейпа. И любого человека унизили бы. Можно не понимать, насколько сильно человек ощущает унижение, но нельзя не понимать, что если с человеком поступать вот так, то это удар по его человеческому достоинству. Просто у Снейпа, с точки зрения Джеймса, никакого человеческого достоинства быть не может, это Нюниус только воображает, что оно у него есть. И вот именно этого Снейп и не может простить Джеймсу. Если бы Джеймс его ненавидел, ему было бы гораздо легче. Ненависть можно простить. Пренебрежительное отношение простить невозможно, особенно если ты человек с заниженной самооценкой, как Снейп. Потому что такое отношение по самооценке бьёт стопудовым молотом.
Ну, раз непонятно, попробуем понять. Определённую моральную "своеобразинку" отмечала сама Ро - Сириус декларирует хорошие ценности, но сам им следует не всегда. Нет, в целом, закваска здоровая, ориентирован он именно на здоровые ценности - но, пардон, перекосы случаются. Да и готтентотская мораль в какой-то определённой мере, присуща каждому из нас, вопрос в этой самой "мере". Всегда ведь можно решить, что "я ж из лучших побуждений, а он - потому что козёл". Так что почему не верить в благородное негодование? Оно вполне искренне, Сириус - парень прямой. Другое дело, насколько оно оправдано, это самое благородное негодование.
А почему такая уверенность в том, что он бы шпионил? Опять-таки, следуя из слов мамы-Ро, есть позорные вещи, которые Сириус умер бы, а не сделал. Не знаю, относится ли к ним шпионаж, однако, учитывая отношение к таким вещам у подростков...вполне мог бы посчитать позорным для себя.
Гарри тоже был подростком, причём весьма морально развитым, но шпионил он оооочень много, в том числе и за самим Снейпом
Да, ради важных целей. Но в вашей трактовке для Сириуса был плох сам шпионаж, независимо от того, для чего он используется? Ну-с, вот именно в это я и не верю. Сириус не был пленником стереотипов, в том числе и подростковых, он думал своей головой, как и Гарри. Стало быть, всё дело в том, что Снейп хотел навредить им, Мародёрам, а не в том, что шпионил. Сам Сириус исподтишка наблюдал за Снейпом на экзамене, и вряд ли бы отказался за ним подглядеть и в другой ситуации, на всякий случай. Да я почти уверена, что они сами порой следили за Снейпом, чтобы его подловить и сделать пакость. Действительно готтентотская этика - и я не виню в этом Сириуса-подростка.
Вы перешли в стан сторонников "садистов-Мародёров", что ли?)
С чего вы взяли, что все, кто находит смешным грубый и злой юмор, садисты?
А унижение - это то, на что наплевать. Главное, это прикольно, с точки зрения подростка.
Нет у Джима склонности радоваться унижениям.
Ох, вы не понимаете ... Унижение - это не чего-нибудь, а человеческого достоинства. А Нюнчику обладать таковым по штату не положено, он просто законный объект для приколов. Почему? Ну, в том числе и потому, что враг. Но не только. Потому что враг слабый и уязвимый, хотя и отчаянно сопротивляющийся. Вот это мне, кстати, странно: то, что в норме вызывает уважение - то, что человек изо все сил трепыхается, будучи в заведомо проигрышном положении - у Сириуса и Джеймса, наоборот, вызывает презрение. Вот что ИМХО плохо вяжется с их предполагаемым благородством. Мне кажется, тут как раз двойные стандарты, когда доблесть личного недруга и собственное свинство в равной мере не замечаются.
Джеймс наслаждался шутками. В духе близнецов. Просто в отличии от близнецов, он периодически "поляны не видел"
Да шутками, шутками. Только шутки бывают разные. Иногда довольно мерзкие.
Просто-напросто в тех обстоятельствах и при тех характерах они не могли не столкнуться.
Ой, как всё безнадёжно ...
Не люблю безнадёжности. Как по мне, их вражда возникла случайно. Так же легко могли стать приятелями, и тогда бы снейповы колкости Джеймсу вполне пришлись бы по душе, как по душе ему колкости Сириуса. А Снейпу были бы вполне по душе шутки Джеймса и даже его зазнайство. У его слизеринских приятелей и шутки всяко были хуже, и гонору больше.
Даже в случае, если бы Лили предпочла его, на самом деле. У Джеймса хоть близкие оставались и его душевное здоровье
Да, у Джеймса в любом случае ситуация лучше, чем у одинокого и уже сильно травмированного Снейпа.
Это неважно, насколько прилично или неприлично всё было на самом деле. Вопрос в том, что так они посчитали
Ой, ну понятно, что себя они считали правыми, а Снейпа гадом, независимо от того, имелись ли на то уважительные причины. И Снейп себя считал правым, а их гадами.
А по поводу Филча - слова Роулинг - закон в данном случае.)
По поводу Филча точная цитата звучит так: неизвестно, что произошло, но можно выдвинуть версию, что Снейп,одержимый желанием доказать, что Джеймс плохой, что-то сказал о них Филчу, и поэтому Карту изъяли. Скорее всего, Филч заловил самого Снейпа, а тот с обидой заявил, что тут, мол, бродят такие-то, а вы их не ловите. В то, что Снейп выследил Мародёров и побежал Филчу докладывать, мол, они после отбоя гуляют, я не верю. Мелковато для того, чтобы самому подставляться, гуляя после отбоя. А про Карту он не знал - это тоже канон.
Снейп спустя годы всё пытается "доударить" Джеймса. Причём, используя для этого не всегда честные методы, если по правде. Будучи взрослым дядькой.
Э-э, например? Он не оговаривает Джеймса, говорит о нём лишь то, что сам считает правдой. И в многом вообще правду. Да, эта правда не слишком тактична. Но я ещё раз могу повторить - для Снейпа Джеймс очень даже живой.
Но почему ему не заниматься и этим раньше - непонятно.
Потому что он отбивался от них заклинаниями. А вот когда понял, что не может противостоять один целой компании, стал искать компромат.
Или не докладывал - не докладывал, а тут вдруг начал на пятом курсе?
На каком "пятом курсе"?
Вы ту статью про Карту читали или Рабинович напел? Там речь об одном эпизоде и о седьмом курсе. Слежка за оборотнем тоже эпизод, хоть и растянутый во времени. Он в конкретный период искал конкретную информацию, а не просто бродил ночами с мыслью " как бы это мне подловить Мародёров?". Он вообще-то много чем был увлечён и вовсе не собирался всё своё время изводить на этих поганцев. Он просто хотел найти способ от них избавиться. А жаловаться Филчу, что они гуляют по ночам - это не способ.
И он на них нападал с заклятиями, разве нет?
Нападал, разумеется. То Джеймс на него нападал, то он на Джеймса. Всё справедливо.
А что Озера... А Джеймс нигде больше особо таких финтов не демонстрирует (картотека), да и Сириус тоже. Большинство их шуточек - в духе именно близнецов. С чего бы вдруг ему начать именно со Снейпом? И потом, что значит - ситуации типа Озера? Встретили - подняли левикорпусом? Или угрожали трусы снять? Если первое - то запросто могло быть. Второе - вряд ли.
"Ситуации типа Озера" - это значит "публичные шоу с беспомощной жертвой в роли посмешища". Какие именно средства используются для того, чтобы посмеяться, вопрос другой. У Озера и до Левикорпуса всё довольно мерзко. Когда Снейп лежит на земле у их ног, безоружный и неподвижный, а они вербально над ним изгаляются - уже тогда всё мерзко. Вы этого не чувствуете?