Ну, до ваших стандартов аутсайдерства дотянет только готовый пациент Мунго, которого туда прямо с СОВ увезли, в соседи к Локхарту
А на практике аутсайдер - это именно "непопулярный". Которого не любят. "Снейпа не любили" (с, "ГП и ОФ")
Нет, мой стандарт аутсайдера - это, скажем, Кэрри Уайт у Кинга. Вот он, реальный и классический изгой школы. Ведь чем страшна-то школьная травля? Да тем, что в ней участвует много народа. Человек, грубо говоря, по коридору не может пройти, чтобы ему подножку не подставили. И принесённый им торт никто не возьмёт.
А в нашем случае имеется конфликт с вполне конкретной компанией. Что тоже может оставлять душевные шрамы, уточняю (чтобы потом не было недопонимания). Что же до остальных - нигде не сказано, чтобы его вообще кто-то дёргал, кроме Мародёров. На своём факультете он точно не был изгоем.
Нет, это то добро, о котором можно сказать словами Гоголя "грустно, что не видишь в добре добра". Это не зло, это недоброе добро.
Недоброе добро, твёрдая вода... Короче, негодяйка Лили не поняла нашего Севушку, а оттого-то она и...
Может. Я изначально допустила такую возможность.
Но сделали далеко идущие выводы, совершенно непонятно зачем. И слишком уж преувеличенные.
Нет, на тот момент не "Хогвартс", а "Слизерин", увы. Не самый лучший дом для него, учитывая все обстоятельства. Хогвартс стал его домом уже в период преподавания.
Это где ж такое сказано? Сказано было о том, что для детей без семьи, в т.ч. и для Снейпа Хогвартс стал родным домом - без всяких временных или факультетских рамок.
Если бы она дружила с человеком, а потом он вдруг засобирался в Пс - она бы его именно заперла и пошла к Макгонагал с просьбой немедленно его спасти.
И дальше что происходит? А ничего. Воспитательной работы в Хоге не ведётся. Снейп выламывает дверь, хлопает дверью и уходит в ПСы. Занавес.
Кстати, Гермиона-то, судя по всему, как раз предпочитала читать нотации - в этом плане они с Лили похожи. Имхо, и действовали бы сходим образом, разве что Гермиона бы ещё пару раз залепила бы заклятьем. Ну, или по морде, аки Драко.
Он великий волшебник, ему нет равных. Снейп же балдеет от магии, и отнюдь не только от тёмной. Плюс очень сильная личность, с колоссальной спокойной уверенностью в себе. Да ну, Снейпа бы к нему потянуло, как мотылька на огонь.
В каноне - не полетел. К тому же, Дамблдор не использует определённые магические вещи (ТИ), а Снейп, в частности, балдеет именно от ТИ. К тому же, в том возрасте скорее естественней видеть более сильного в Волдеморте - то, что Дамблдор сильнее, понятно не всем.
Если бы я верила в человека и любила его - фиг бы я от него отвязалась, пока он сам бы меня не оттолкнул.
Я заметила вашу склонность пытаться достучаться до даже безнадёжного в этом вопросе человека. Я не увидела результатов.
Это у вас "идейные расхождения"?
Речь шла о Баки. Стив выбирал между Баки, которому очень нужна была помощь Стива, и Тони, которому она НЕ была нужна.
Нет, это у меня доказательство того, что до "Противостояния" они считали, что друзья. А потом пошёл конфликт,
поначалу идейный, затем примешалась шаловливая железная ручонка Баки. И никакая дружба конфликту не помешала, хотя Стив-то уж точно умел дружить.
Если же сравнивать с ситуацией Снейп-Лили, то это несравнимо. Баки, унижающий таких, как Стив (по доброй воле!), Баки, добровольно идущий в Гидру, Баки, ввязавшийся в хулиганскую компанию - это очень сильный ООС персонажа. И ещё, самое главное. Несмотря на всё, они со Стивом остаются на "одной волне" в плане ценностей и морали, в частности. А вот Снейп и Лили были на разных, между ними росли обиды, недопонимание, что, в конечном итоге, разрушило их отношения. И в этом нет чьей-то особенной вины, как же это не видеть? В разрушении отношений вины кого-то одного нет, даже если уходит один. Неужели это неясно?
Он не заставлял её разделять с ним эти увлечения.
Факт тот, что эти увлечения отвратительны и оскорбительны для неё.
А цитата всё та же - из Роулинг. О том, что он стремился к этому самому "мощному и впечатляющему", потому что был "ранимым и неуверенным в себе". Не "уязвлённо самолюбивым", а "ранимым и неуверенным в себе".
Одно другому никак не мешает. Но неуверенности в себе и ранимым быть недостаточно для того, чтобы потянуло к мощному и впечатляющему и явно нехорошему. Вон, ранимым и неуверенным и Невилл был. А вот то, что я назвала, на эту дорогу как раз и разворачивает. Кстати, уязвлённое самолюбие подразумевает неуверенность и ранимость, если что.
Да-а? Парень из неблагополучной семьи, с вынесенной оттуда низкой самооценкой - цитату из Роулинг про "неуверееного в себе" ещё раз повторить на всякий случай? А в школе по этой низкой самооценке принялись от души лупить развесёлые ребята. И без этого такие парни из трущоб и семей с непрекращающимися скандалами, попадая в соответствующее окружение, легко становятся добычей криминальных структур - а тут им ещё травлю добавляют.
Да. Потому что вообще-то до Озера нам вообще не показано, чтобы кто-то серьёзно по этой самооценке лупил. Задирались - да. Как там презумпция невиновности поживает?
Но главное - вы преувеличиваете влияние Мародёров на жизнь Снейпа. Его зацикленность на них связана отнюдь не с тем, что они ему отравили каждый день, как тут пишут (и каждую ночь, чего мелочиться-то))). Просто во-первых, в момент острого противостояния на пятом курсе Мародёры нанесли ему несколько весьма болезненных травм, к несчастью, связанных ещё и с любовной драмой, а во-вторых, у Снейпа характер злопамятный.
У меня идея лечить любовью человека, который от её недостатка в его жизни и свихнулся на кривую дорожку.
Какой любовью? Любви как к парню у Лили не было, а вот у него была (что уже дополнительный травмирующий фактор), а во-вторых, привязанность-то разрушалась. Нет, Снейп не был юным Чикатило, как вам почему-то кажется. Но непонимание и обиды нарастали. Не вы ли говорили, что мелкие, но постоянные укусы могут истерзать нервы? Так вот, непонимание, постоянная демонстрация отвратительных для неё вещей - это тоже вполне себе чувствительные укусы.
Ну,это ваше дело. Вряд ли взрослый Снейп, учитывая все последствия, не жалел о том, что его никто тогда не остановил.
А если бы насильно остановил - возможно, не понял бы по сей день Ибо это было не его решение и не его понимание. А давление вызывает противодействие.
Знаете, у жертв травли изначально никаких особенных закидонов нет. Бывает, есть какие-то проблемы, но не такие, чтобы человека уж вовсе нельзя было выносить. А вот в ходе травли человек жутко ожесточается. Что касается раздражения - вам не приходило в голову, что и вы сами можете кого-то так же жутко раздражать? Мне вот приходило. И я как-то поняла, что, наверное, если я хочу, чтобы меня терпели, то и мне стоит терпеть других.
Приходило. И тогда получается конфликт. Другое дело, что взрослые люди могут не доводить его до открытого противостояния, а подростки - нет. Что же касается невыносимости - Снейпа явно не любили, вы сами отметили. И во взрослом возрасте тоже. И ведь как раз за тяжёлый характер. А теперь учтите, что взрослый Снейп многое понял, а в подростковом возрасте все недостатки высвечиваются очень сильно - нестабильность психики, гормональные бури...
Патамушта станет сильный, могущественный и со своей бандой
Ага. А ещё эта банда норовит разделить мир на унтерменшей и уберменшей. А ему это было всё равно. Вот я и говорю, ему всё равно на мерзость и явную несправедливость идей Пожиков, всё равно, что они бьют тех, кто этого очевидно не заслуживает - лишь бы сильным стать.
Вы сильно преувеличиваете важность для него этой компании. Одно дело - разорвать с ними просто так. А тут - они напали на Лили, которую он любит.
Просто так? Они не нравятся человеку, который тебе дорог. Более того, они унижают таких, как она, а всего вероятней - и её саму. Он с ними не рвёт.
Драко отцу чуть ли не рот смотрит, это разве не заметно?
А разве не заметно, что в шестой книге у него поначалу желание самому утвердиться. Был ли счастлив его отец, когда он в Пожики пошёл? Вряд ли.
Да плохо подростку, когда его не любят и не ценят, плохо. Разумеется, по сравнению с домом в Хогвартсе лучше - тут магия, предметы любимые, факультет свой, как-никак. Но всё равно от ощущения собственного крайне низкого статуса среди ровесников плохо, очень плохо. Да плюс ещё и травля.
А где указано, что слизеринцы видели в нём человека низкого статуса? Да, он из бедной семьи, это сразу видно. Однако, с тем же Люциусом отношения поддерживал неплохие - значит, это не помеха нормальному общению на данном факультете. Мародёры - это всего лишь одна компания из параллельного класса. А Хогвартс - родной дом, и это канон.
А могло и не прилетать. И большая просьба - не надо свои предположения выдавать за факты и строить на них далеко идущие выводы. Это как-то нехорошо выглядит.
Ну, вы же делаете такие выводы... Ну нет у нас семикнижия про жизнь Снейпа и Мародёров, нет. Приходится додумывать.
Так вот, компания Мальсибера оскорбляет всех маглорождённых, Снейп явно подцепил эту заразу именно от них. Вопрос - почему они при этом никак не могли бы обидеть маглорождённую Лили? Вроде, ответ очевиден. Хотя вот тут считают, что Волдеморт свои идеи рассказывал исключительно Блэкам, втихую - раз в каноне прямо не прописано и под нос не подсунуто...хотя, казалось бы, что может быть очевидней.
Ну уж какой есть
А вы, я так понимаю, утверждаете, что он и насчёт крестражей понял и догадался? Так?
Не знаю - магия крестражей вообще в каноне не очень показана.
Сектумсемпру явно использовал. Больше в каноне ни о чём не говорится. Если у вас есть цитата об использовании иных тёмных заклинаний - будьте так любезны её привести.
Ну вот, хотя бы одно заклинание ТИ использовал. Вывод - не ыл его интерес чисто теоретическим.
Да. Потому что ему нравились вещи, которые ей НЕ нравились.
Этого мало. Пардон, но эдак она бы вообще не нашла себе пару, кроме полного близнеца. Они не просто не нравились, эти увлечения, они резкое отвращение вызывали. Просто книжки?)
В том-то и дело, что Мальсибер не "сделал", а "пытался". Как Драко пытался запустить в Гарри Круциатусом. И никуда он не загремел, потому что ничего у него не вышло. Вечная позиция руководства Хогвартса: "нет тела - нет дела". Снейпа оборотень не погрыз - всё ок. Драко Гарри Круциатусом не достал, а сам остался жив после Сектумсемпры - всё ок. Мэри никакого вреда причинить не удалось - всё ок.
Что вы к непростительным-то прицепились? Это не вся ТИ.
Ну, если такова вообще особенность тёмной магии, то Снейп тем более не создавал заклинание специально с таким эффектом. С каким получилось, с таким и создал.
А есть варианты и без него. Но он почему-то использовал именно с таким эффектом. Вас это не смущает?
Так у Лили вызывала отвращение тёмная магия, а не то, что Снейп её использовал. Про использование тут ни слова. А "ослеплён" - это означает именно восхищение, а не использование.
Причём его восхищение вызывало настолько сильное отвращение, что она с ним порвала. Хм? Либо объект увлечения чудовищен, либо...
"Формальная юридическая процедура" не с потолка берётся, а отражает некие требования здравого смысла. Кто в той ситуации обвинитель? Друзья Лили. Они в чём-то - неизвестно в чём - обвиняют Снейпа. Были бы конкретные обвинения - можно было бы разобраться, насколько они оправданы. А невнятные обвинения - это уже признак предвзятости.
Зато выливать ушаты на другого персонажа (конкретно Лили), используя те же неясные данные - признак здравого смыла. Буду знать.
К тому же, с чего мне не доверять мнению компании Лили? Они не любили ТИ - и были правы. Они не любили Волдеморта - и были более чем правы.
Мальсибер Мэри НЕ навалял, он ПЫТАЛСЯ что-то с ней сделать. А уровень Снейпа в плане "навалять" широко представлен в учебнике Принца. За исключением Сектумсемпры, которая показывает, что он уже доведён до ручки и чувствует потребность в серьёзном оружии, заклинания там дурацкие, в стиле Мародёров. А проклятия до школы он учил так же, как учат приёмчики каратэ какого-нибудь - потому что это круто, а не потому что непременно охота кому-то навалять. Снейп был в таком восторге, когда ехал в Хогвартс, он и не собирался там воевать ни с кем. Небось, просто хотел похвалиться, сколько всего знает. А что это именно проклятия, его не интересовало. И, кстати, с чего вы взяли, что он знал уйму ТОЛЬКО проклятий, а не вообще всяких заклинаний и прочего, хотя бы и зелий?
В общем, чего-то ваш злобный моральный урод уже совсем на канонного Снейпа становится не похож
Кто говорил о злобном уроде??? Я ничего такого не говорила. Я говорила, что он интересовался тем, что по его детско-подростковому мнению, сильно и круто. Сначала проклятия, потом ТИ, потом Пожики. Причём, моральной стороной вопроса он и правда озабочен не был. Был бы - ноги бы его не было в Пожирателях. И да. Направо и налево он не разбрасывался.
А о проклятиях я делаю вывод из контекста разговора. Сириус удивляется, почему Дамблдор взял его на работу и объясняет, почему. Удивление, что директор взял на работу человека, который ещё до школы много знал по предметам выглядит несколько странно. А вот если он говорит об увлечении не очень хорошими проклятиями - понятно.
И с чего взято, что он доведён до ручки? Он такими вещами с самого начала интересовался.
Ну и даже в таком варианте где хоть слово про то, что славился использованием, а не любовью как таковой? Почему вы любовь к ТИ связываете с практическим применением тёмных заклинаний (в школе, ага
), а не с тем, что Снейп на уроках эту свою любовь к ТИ демонстрировал? По-моему, первый урок ЗоТИ как раз даёт подсказку, что так оно и было.
И это вызвало такую резкую неприязнь? С чего бы, если ТИ, по вашей версии - всего лишь вариант боевой магии, а Снейп изучал всё только в теории. Причём не только далёких от него людей, но и достаточно близкой Лили? Если там не было ничего ужасного - почему она испытывала такое резкое отвращение к этому?
Ну, оба варианта возможны. Факт, что оказался он там слишком рано, а восторга явно не испытывал ещё до встряски.
Что он испытывал до встряски - вообще неизвестно.
В каноне его обсуждают Лили со Снейпом и упоминает Сириус. Сириус пресловутое "по уши в ТИ" говорит только о Снейпе, больше ни о ком из его компании. Лили, напротив, Снейпа в использовании ТИ не обвиняет, только Мальсибера. Странное расхождение. Мне лично оно говорит о том, что Сириус в отношении Снейпа преувеличивает.
Обсуждают они Снейпа, а не Мальсибера, вот и говорят об этом. На кой Сириусу сдалось в тот момент обсуждать Мальсибера? И без того ясно, что ПСы в этой магии по самые уши. А увлечение ТИ подтверждает и автор. Что ж вам, когда дело касается Снейпа, всё разжёвывать надо? Почему-то по отношению к другим персонажам вы значительно проще.
Зачем? Обвиняемый у вас Снейп, вы тут в роли прокурора, причём явно уверенного в обвинительном уклоне суда
Затем, что я уже чувствую себя на суде, а не в обсуждении персонажа.
Я думаю, потому что он с восторгом говорил ей об вещах, которые внушали ей отвращение. Серьёзно.
Так в его сфере увлечения ТИ не было ничего отвратительного, по вашей версии - чего же внушало? Да до такой степени, что разрущило отношения?