Нет, я не оцениваю ее как эталон ))) я говорю вам почему то, что делал или мог делать Снейп вызывало соответствующую реакцию у Мародеров. Нельзя разбирать конфликт со своей колокольни, необходимо надевать тапочки каждой стороны.
Как это как? Как на озере - нет.Я очень рада, что вы понимаете, почему Снейп так делал. Вопрос в том, оцениваем ли мы предполагаемое возмущение Мародёров этими поступками Снейпа как дающее им моральное право поступать с ним так, как они поступали.
Пожалуйста приведите цитату.
Я не понимаю, почему вы переносите негативный опыт общения с одними пользователями на всех пользователей.И нет, мне отвечали, что Сева, раз уж на "светлой стороне", должен всем и всегда, никогда не срываться, мыть голову... А с немытой головой какой же "спаситель"?
Потому же самому, что всех снейпоманов зачисляют в "жалелки".
Извините, Я зачисляю что ли?
А Снейп, если его не обижать, не больно-то и обидчивый. Вон, Дамблдор ему кучу поводов даёт обижаться - Снйеп злится, но довольно быстро отходит и прощает. Может быть, всё дело в том, что в хорошем отношении к себе Дамблдора он более-менее убеждён, а про Мародёров точно знает, что они относятся к нему с презрением? Если бы они просто задирались, без этого отношения - ИМХО он бы так же злился, но быстро отходил, как и с Дамблдором.
Э! А Вы такого не писали? Ну-ну.
Ну дык и Я справедливо к нему отношусь.
Да всё, что Снейп делал для своей защиты от них, вызывало "соответствующую реакцию у Мародёров". Не только сбор компромата, но и его попытки отбиваться силой. "Не упускал случая пальнуть заклинанием", "по уши в ТИ". Тут дело не в том, как поступает Снейп. Что бы и как бы он ни делал против них - в любом случае будет плохо и будет вызывать негативное отношение. Так что, если бы вместо сбора компромата Снейп придумал ещё пяток проклятий и использовал их против Мародеров - ничего бы не изменилось в их отношении к нему. Даже если бы это не были тёмные проклятия. Вы не согласны?
А какие ещё есть примеры их поведения с ним, кроме Озера и Ивы? Никаких больше нет.Как это как? Как на озере - нет.
То, что вы тут перечислили? Нет.
То есть с вами вообще о Снейпе нельзя разговаривать?))) Вроде лично вам никто не говорит, что вы считаете Снейпа самым-самым, если вы такого не пишете.Встречная просьба - спорьте с теми, кто считает Севку "самым-самым".
А я вам писала, что несправедливо?
Нет, вызывало разную реакцию. В подростковой среде собирание компромата считается более плохим поступком, чем пяток проклятий.
Вы считаете, что Мародёры ему постоянно то Иву, то Озеро устраивали?А какие ещё есть примеры их поведения с ним, кроме Озера и Ивы? Никаких больше нет.
Давайте попробуем установить. Вражда Гарри и Драко - это вражда или буллинг?Я не знаю, каковы критерии буллинга.
Честно говоря, я вижу следующее - задиристых балбесов и очень обидчивого парня, который изо всех сил старается ответить этим балбесам. В итоге пламя и разгорается. Я уже, вроде, описывала, как это, на мой взгляд выглядело - да так оно и выглядит, спустя годы - Сириус задирается, а Снейп теряет голову от обиды и начинает то резко язвить, то вообще истерить.Я вижу такую вражду, при которой одна сторона заведомо сильнее другой - и эта сторона развлекается, нападая на другую и издеваясь над ней, а другая сторона нападает только для того, чтобы попытаться как-то выбраться из своего унижения. Соответственно, одна сторона всегда в плюсе, другая всегда в минусе. На мой взгляд, такая вражда - это уже не вражда, это травля. о вражде можно говорит при равных возможностях и при том, что от неё примерно в равной мере страдают или ею в равной мере наслаждаются обе стороны. В данном случае Мародёры враждой наслаждались и не были заинтересованы в её прекращении, а Снейп от неё страдал, но в силу ряда обстоятельств не мог из неё выбраться. Жертвы часто попадают в отношения психологической зависимости с обидчиками - и это как раз тот случай.
Да, вот только рассматриваем так, будто эта точка зрения является эталоном морали, а не чем-то таким, что подлежит критике.
А кто ещё из бывших одноклассников Снейпа откровенничал с Трио?)))А кто ещё в каноне говорит про Снейпа "по уши в ТИ", причём как нечто компрометирующее? Больше никто.
Да, он заодно для Лили старается. Но если уж надеялся, что исключат - значит, надеялся на вышестоящие инстанции.Второй вариант. Снейпу было важно не только исключение Мародёров, но и чтобы все узнали, какие они на самом деле плохие. Это именно разоблачение - а за ним, естественно, следуют "оргвыводы", неприятные последствия для разоблачённых, как и при любых разоблачениях.
Опять-таки, если надеялся на исключение - надеялся не на школьников, а на вышестоящие инстанции. Ну хорошо, не настучал, а раззвонил - устраивает?Снейп ничего не знал про Карту - это видно по его поведению, когда он впервые с ней столкнулся. значит, он просто рассказал о том, что Мародёры ходят по ночам. Так он и Лили рассказывал о же самое - и вполне мог рассказать не только ей, а много кому. А компру, естественно, искал, история с Ивой как раз про это. Но собирал именно в целях громкого разоблачения, а не слива начальству. А стукачество - именно сбор информации для слива начальству.
Если он надеялся, что их исключат - на кого он надеялся? Насчёт Ивы - а нам из канона известна ещё какая-то история, куда он сливал компромат (который, если верить статье Ро, собирал регулярно)?Безрасчёта. У него это вообще носит не характер целенаправленной компании - за исключением истории с Ивой, да и то на компанию не тянет, слишком много спонтанного. Он просто изливал своё возмущение тем, что Мародёры могут безнаказанно нарушать правила, всем подряд. Ну да, примерно как Фаджу изливал своё возмущение "привилегированностью" Гарри - не ради оргвыводов, а просто чтобы душу отвести. Хотя в случае с Мародёрами, естественно, оргвыводы его бы только обрадовали - в отличие от случая с Гарри. Ну так они над ним издевались - кто не захочет избавиться от такого?
Однако, если допы исходят от автора - пардон, но ей виднее. Насчёт истории с Ивой. Уже говорилось, что нам вообще известен только этот эпизод, и выводы приходится делать именно из него. Точно как с Озером - нигде больше не показано ничего ужасного, но мы делаем выводы, исходя именно из него, верно? А то ведь можно сделать покерфейс и объявить, что раз больше ничего страшного не показано - ничего и не было.Снейп целенаправленно "вынюхивал" только в истории с Ивой. Именно тогда он и получил информацию, что Мародёры куда-то исчезают по ночам. Вот этой информацией он и делился - с Лили и наверняка не только с ней. Остальную информацию ему разглашать запретили. А больше он не "вынюхивал", так что делать что-то было не с чем. В той статье ни о какой новой информации речи нет - только о том, о чём Снейп говорил и на пятом курсе, о том, что Мародёры бродят ночами. Следил ли он за ними и на седьмом курсе, когда Филч отобрал Карту? Далеко не факт, Филч мог пользоваться ранее полученной информацией, только не мог раньше поймать Мародёров.
И Снейп сделал всё возможное, чтобы Гарри, в свою очередь, ему не доверял.)))О! Так вот, Гарри начал слушать, потому что появился человек, которому он уже доверял - и этот человек говорил в пользу Сириуса. А теперь скажите мне, пожалуйста - кому из присутствующих в Хижине доверял и имел основания доверять Снейп? Сорри, но и Сириус, и Люпин сами сделали всё возможное для того, чтобы Снейп не мог им доверять.
Поверили ему не только дети, значит, не такая уж это была неисполнимая угроза.Снейп в Хижине на эмоциях угрожал вещами, которые совершенно не собирался приводить в исполнение. Я, кстати вообще сомневаюсь, что он, бывший подсудимый, смог бы "кликнуть дементоров". Может, дементоры и его бы поцеловать захотели - решили бы, что он ошибочно выскользнул из их рук. Вряд ли он захотел бы иметь с ними дело. Так что он просто запугивал и морально подавлял Сириуса и Люпина. Это дело он любит, увы (( Реакцию детей я понимаю - они приняли его угрозы за чистую монету. Но нам-то видно, что когда Снейп мог отдать дементорам беспомощного Сириуса, он и не подумал делать ничего подобного.
Зато если чуть заденешь - слишком больно обидчивый.))) Настолько больно, что переносит неприязнь на ни в чём неповинного пацана. И когда Люпин выставил его в виде боггарта - чего ж не на Люпине отрывался, а на безответном Невилле?Almi2017 писал(а): ↑14 июл 2019 19:22А Снейп, если его не обижать, не больно-то и обидчивый. Вон, Дамблдор ему кучу поводов даёт обижаться - Снйеп злится, но довольно быстро отходит и прощает. Может быть, всё дело в том, что в хорошем отношении к себе Дамблдора он более-менее убеждён, а про Мародёров точно знает, что они относятся к нему с презрением? Если бы они просто задирались, без этого отношения - ИМХО он бы так же злился, но быстро отходил, как и с Дамблдором.
А почему, когда про Снейпа ляпают чушь, такой волны возмущения не наблюдается?
Может стоит спросить это у тех, у кого это волну возмущения не вызывает? Мне кажется вы не тем людям это все высказываете.
Ну а Вы, например, возмутились насчет Севиного "стукачества"? Нет? Нет. Хотя это полная чушь. Зато насчёт Гарри -долбодятла ого-го как! А он в силу темперамента и возраста именно такой и есть. Подростки - они такие)))
А почему я должна возмущаться? Я считаю, что это могло иметь место и говорила почему.
Это где это я возмущалась? Разве вопрос "почему долбодятел?" это возмущение? И после того как вы меня отправили выяснять это у Шеридан я вас больше по этому поводу не спрашивала )))Зато насчёт Гарри -долбодятла ого-го как!
Вы: Так, я Гарри имеет право на эмоции, Сева не имеет...
Я: Да имеет Сева права на эмоции. Вот только Гарри выслушал, а Сева нет - о чем это говорит? Мы с вами ходим по кругу.
Вы: Это говорит о том, что Гарри долбодятел.
Я: Эм, это ещё почему?
Никто не возмущался, вас просто попросили объяснить, почему вы назвали Гарри долбодятлом за то, что он, в отличие от Снейпа, выслушал Сириуса. В процессе вы поговорили о многом другом наболевшем, но именно этого так и не объяснили, сначала сказав, что это была "ответка" за обиженного Севу, а потом - что Гарри в принципе такой "в силу темперамента и возраста". Только вот "юный долбодятел" в обсуждаемой ситуации поступил разумнее, чем великовозрастный "недолбодятел".)))
Ну почему сразу чушь. Что Снейп собирался делать с результатами своей слежки за Мародерами? Записать в тетрадочку с сердечками и положить под подушку?))) Нет, он собирался это использовать, чтобы их отчислили. Не думаю, что он бегал жаловаться на Мародеров директору, декану или преподавателям, а вот устроить подставу, чтобы их поймали на очередном проступке, вполне мог. Они при этом, естественно, не знали, кому говорить "спасибо". Но если понимать под стукачеством только ситуации "пошел и нажаловался", то я не думаю, что Снейп это делал.
1. Я называю так всех подростков, (и себя, любимую, вспоминаючи) которые если вбили себе что в голову, так оттуда и не выбьешь. А у Гарьки ещё и темперамент подходящий. Это ни в каком случае не говорит о плохом моем к нему отношении.Шеридан писал(а): ↑14 июл 2019 21:19Никто не возмущался, вас просто попросили объяснить, почему вы назвали Гарри долбодятлом за то, что он, в отличие от Снейпа, выслушал Сириуса. В процессе вы поговорили о многом другом наболевшем, но именно этого так и не объяснили, сначала сказав, что это была "ответка" за обиженного Севу, а потом - что Гарри в принципе такой "в силу темперамента и возраста". Только вот "юный долбодятел" в обсуждаемой ситуации поступил разумнее, чем великовозрастный "недолбодятел".)))
Нет ни единого доказательства, что Снейп собирал компромат до пятого курса. И репутация у него была не "собирателя компромата", а "любителя тёмных искусств". Тем не менее, конфликт докатился до той стадии, до которой докатился.
А какие ещё есть примеры их поведения с ним, кроме Озера и Ивы? Никаких больше нет.
Я считаю, что Ива и Озеро - это крайние формы обычного поведения Мародёров со Снейпом, т.е. злых и издевательских шуток над ним. Такие шутки очень выматывают, если повторяются часто.Вы считаете, что Мародёры ему постоянно то Иву, то Озеро устраивали?
