О да, вот эта фраза точноWindinwillow писал(а): ↑27 сен 2019 22:56Эдвина, извините, но меня не оставляет чувство, что Вы проецируете образ кого-то реального на персонажа Роулинг.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну что вы, мне повезло, я таких отвратных хамов и предателей в реале не встречала. А чтобы сильно "полюбить" Севуния вполне достаточно длительного общения с его поклонницами.Windinwillow писал(а): ↑27 сен 2019 22:56Эдвина, извините, но меня не оставляет чувство, что Вы проецируете образ кого-то реального на персонажа Роулинг.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Может быть, даже себяSeMaria писал(а): ↑28 сен 2019 00:58О да, вот эта фраза точноWindinwillow писал(а): ↑27 сен 2019 22:56Эдвина, извините, но меня не оставляет чувство, что Вы проецируете образ кого-то реального на персонажа Роулинг.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Какая трагедь. Пойти что ли... выпить за это
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Сообразим на троих?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
1) хамы -ну-ну. Или Вы никогда в общественных местах не бывает и общаетесь в очень узком кругуEdwina писал(а): ↑28 сен 2019 01:47Ну что вы, мне повезло, я таких отвратных хамов и предателей в реале не встречала.Windinwillow писал(а): ↑27 сен 2019 22:56Эдвина, извините, но меня не оставляет чувство, что Вы проецируете образ кого-то реального на персонажа Роулинг.
2) предатели- прям из книги. Волдеморт предал Снейпа из-за боязни за собственные филеи, Петтигрю предал друзей...а не знаю почему, захотел. Снейп "предал" преступную организацию (в кавычках - организацию переедать нельзя,имхо), потому что глава этой организации стал непосредственно угрожать любимой женщине. То есть первые два случая - менее отвратны?
Ваше право, хотя причина интересная.А чтобы сильно "полюбить" Севуния вполне достаточно длительного общения с его поклонницами.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ага, живу в лесу в избушке на курьих ножках.Windinwillow писал(а): ↑02 окт 2019 18:081) хамы -ну-ну. Или Вы никогда в общественных местах не бывает и общаетесь в очень узком кругу
Волдеморт Севуния просто прикончил - и уже после того, как тот первый его предал. Так что да, это куда менее отвратно.2) предатели- прям из книги. Волдеморт предал Снейпа из-за боязни за собственные филеи, Петтигрю предал друзей...а не знаю почему, захотел. Снейп "предал" преступную организацию (в кавычках - организацию переедать нельзя,имхо), потому что глава этой организации стал непосредственно угрожать любимой женщине. То есть первые два случая - менее отвратны?
Петтигрю предал не только друзей в Хеллоуин, а ещё за год до этого предал всю организацию, в которой состоял, и свою сторону в войне. Из трусости и желания быть на стороне победителей. Ровно то же самое сделал и Севуний. Но он из-за рыжей бабы.
И да, предательство Снейпа менее отвратно, чем предательство Питера. Вам теперь легче?)))
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Поставить рядом поступки Северуса и Питера вообще нельзя. Питер предал друзей, обрёк на гибель близких людей, которые готовы были за него жизнью пожертвовать, всего лишь ради спасения собственной шкуры. И пресмыкаться готов перед любым, кто предложит выгодные условия. А Северус осознал, что у Волдеморта нет ничего человеческого, он сам спокойно предаст и убьёт любого своего соратника и людей дорогих этому соратнику без малейшего сожаления, просто из-за того, что это может показаться выгодным для самого Волдеморта. Снейп поменял сторону в войне и остался верен этой стороне до конца, хоть путь его был очень тяжёлый на стороне Ордена. А у Питера нет ни стороны, ни своих взглядов, он просто за шкурку свою боится.
Важно дело, а имя - лишь слово
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8189
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вот не понимаю таких людей, что в фандоме ГП, что в ВоВ. Почему, если кто-то из героев видит, что их лидер малость творит какой-то полный ахтунг (мягко говоря), и переходит на сторону сопротивления, нужно сразу же про них писать ?Только мерзавец, для которого клятвы верности пустой звук.
Кто кого предал-то, интересный вопрос? Или лидер никому ничего не должен? Только ему все должны?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Дружба выше клятв.
Любовь выше клятв.
Жизнь Северуса Снейпа сложилась так, что предателем он получался бы в любом случае. Так получилось.
Но, ИМХО, лучше предать начальника и бывших соседей по парте, чем друга и любимую женщину.
По моему, это совершенно очевидно.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я опять напоминаю, что кроме предательства доверившихся ему близких друзей, что Питер проделал перед Хеллоуином, у него было и другое предательство - предательство Ордена, в котором он состоял. Питер стал шпионом Волдеморта за год до Хеллоуина и через него много информации утекало к Лорду. И вот это первое предательство вполне сопоставимо с тем, что проделал Снейп на Холме, когда пообещал врагу "всё что угодно".
И с чего вдруг такие выводы? Какого-такого соратника Лорд без сожаления убил до Хеллоуина? Заметьте, Лили Снейпу никто, ни жена, ни любовница - просто нравящаяся ему девица, чужая жена. И что, Волдеморт обещал своим ПС-ам предоставлять им по первому требованию рыжих баб из вражеского лагеря, которых они, видите-ли, хотят? Ну у Севуния и запросы... Лорд имел полное право вообще его сразу нафиг послать с его дурацкими просьбами. Жаль не послал, на свою голову.А Северус осознал, что у Волдеморта нет ничего человеческого, он сам спокойно предаст и убьёт любого своего соратника и людей дорогих этому соратнику без малейшего сожаления, просто из-за того, что это может показаться выгодным для самого Волдеморта.
Да это так тяжело вместо пожизненного Азкабана в школу попасть. Ужас просто: там же ... фу дети и тыквенный сок...Снейп поменял сторону в войне и остался верен этой стороне до конца, хоть путь его был очень тяжёлый на стороне Ордена.
Да, Снейп лучше Питера, писала уже. Это такой прям комплимент, зашибись)))А у Питера нет ни стороны, ни своих взглядов, он просто за шкурку свою боится.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Волдеморт стал угрожать человеку, который был дороже всего на свете для Снейпа, а чем Питеру угрожал Орден? Никто убивать ни Питера или членов его семьи не собирался.Edwina писал(а): ↑04 окт 2019 17:13Я опять напоминаю, что кроме предательства доверившихся ему близких друзей, что Питер проделал перед Хеллоуином, у него было и другое предательство - предательство Ордена, в котором он состоял. Питер стал шпионом Волдеморта за год до Хеллоуина и через него много информации утекало к Лорду. И вот это первое предательство вполне сопоставимо с тем, что проделал Снейп на Холме, когда пообещал врагу "всё что угодно".
Как минимум, это Кикимер.И с чего вдруг такие выводы? Какого-такого соратника Лорд без сожаления убил до Хеллоуина?
Лили для Снейпа, человек, который ему очень дорог. Это не просто девица, которую он желал. И то, что соратники Волдеморта его предают, то и вина Волдеморта в этом есть. Он угроза. Любой руководитель должен учитывать интересы своих последователей, быть им другом. Волдеморт просто потребитель ресурсов. Вы считаете, что у кого-то есть право убивать людей? Особенно детей, которые даже провиниться не успели? В 17 лет Снейп просто не осознавал, что из себя представляет Темный лорд, да и сторона эта была всегда ему чужой. Он не ненавидел маглов и грязнокровок, никогда не был садистом, не стремился к власти. Он хотел признания, и пошёл за теми, кто на тот момент это признание ему давал хоть в какой-то мере.Заметьте, Лили Снейпу никто, ни жена, ни любовница - просто нравящаяся ему девица, чужая жена. И что, Волдеморт обещал своим ПС-ам предоставлять им по первому требованию рыжих баб из вражеского лагеря, которых они, видите-ли, хотят? Ну у Севуния и запросы... Лорд имел полное право вообще его сразу нафиг послать с его дурацкими просьбами. Жаль не послал, на свою голову.
Снейп не сделал ничего ужасного, чтобы пожизненно сидеть в Азкабане, он служил на благо победы Волдеморта и полностью заслужил своё оправдание. Сложность заключалась в том, что ему не верили и не ценили его как человека и как личность. Верили Дамблдору, а не ему. Это тяжело, и он не предал эту сторону, даже когда его все ненавидели. Вы думаете так легко быть шпионом? Ему это нравилось, потому что это делало его ценным человеком, но все это тяжело морально.Да это так тяжело вместо пожизненного Азкабана в школу попасть. Ужас просто: там же ... фу дети и тыквенный сок...
Важно дело, а имя - лишь слово
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Эм Волдеморт согласно тексту не знал, что Северус его предал. Так что он лишил жизни своего верного слугу ради получения выгоды. Предал, так сказать,доверие своего слуги господину. Убил человека, который ему доверял. Это теперь не предательство?
Не?
Ровно то же самое, значит из-за трусости и желания быть на стороне победителей. Предательство из-за бабы - это когда она нежными частями поманила, и он на запах этих частей пошёл, и променял друзей на любовные утехи. И это фу. Только Вы и вправду верите, что Снейп реально рассчитывал на какие бы то ни было утехи с Лили? На холме или после? Снейп, конечно, дядька специфический, но не настолько же. Да, о ее муже и сыне он не думал, когда к Дамблдору пришел, но и торговаться не стал и пальчики гнуть. Типа Лили ему живая нать, а живая с мужем и сыном не нать. И, получается, вписался и за чужих и ненужных людей с "вражеской" стороны. Ну точно, отвратные сволочи именно так себя и ведут, ага.Петтигрю предал не только друзей в Хеллоуин, а ещё за год до этого предал всю организацию, в которой состоял, и свою сторону в войне. Из трусости и желания быть на стороне победителей. Ровно то же самое сделал и Севуний. Но он из-за рыжей бабы.
Вот, Снейп, значит, не самый "отвратный"И да, предательство Снейпа менее отвратно, чем предательство Питера.
Да меня и до этого не напрягало))) Я реально не понимаю, на фоне показанного зоопарка самым мерзким можно считать именно Снейпа, вот и предположила, что предположила. Не, он, конечно, не прекрасен, но и не жуть жуткаяВам теперь легче?)))
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Снейп сказал Волдеморту, что Лили для него дороже всего на свете? Неужели? Так откуда Лорду об этом знать? Сначала сам представил дело так, что Лили для него рядовая хотелка, а потом обижается.
Питеру угрожал не Орден, а членство в нем. Сначала он резво побежал за друзьями, а потом струсил. И заметьте, именно вы всё время сравниваете Снейпа с Питером)))а чем Питеру угрожал Орден? Никто убивать ни Питера или членов его семьи не собирался.
Во-первых, Кикимер Лорду не соратник, и даже вообще не человек, а так, зверушка, домашнее имущество Блэка. Во-вторых, если бы не очередной белый рояль, никто и никогда не узнал бы, как погиб Кикимер. И уж всяко на решение Снейпа предать Лорда судьба Кикимера никакого влияния иметь не могла - Снейп и не слыхал об этой истории.Как минимум, это Кикимер.И с чего вдруг такие выводы? Какого-такого соратника Лорд без сожаления убил до Хеллоуина?
Никто не предавал Лорда до самого Хеллоуина, кроме Снейпа. Регулус хоть и предал Лорда, но не предавал своих товарищей, погиб, но не перебежал к врагам. А после Хеллоуина ПСы-шкурники его предали из трусости и нежелания рисковать. Но были и те, что остались верны.И то, что соратники Волдеморта его предают, то и вина Волдеморта в этом есть. Он угроза.
А то он не учитывал их интересы? Да вся программа ПС построена на чаяниях чистокровных и полукровок. Дружба же генерала с солдатами на войне...кхм.Любой руководитель должен учитывать интересы своих последователей, быть им другом.
Он не убивал детей своих сторонников. И даже ГП, которого рассматривал как реальную угрозу себе, отправился убивать тайно, один, никому из ПС о пророчестве не рассказав. Он прекрасно понимал, как некрасиво это будет выглядеть.Волдеморт просто потребитель ресурсов. Вы считаете, что у кого-то есть право убивать людей? Особенно детей, которые даже провиниться не успели?
И встречный вопрос насчет детей - а самому ГП не стыдно было в 7 кн. прикрываться учениками? А Дамблдору было не стыдно растить из ребенка-сироты шахида?
Он печенек хотел и крепкую крышу - как благородно! Признание? Что-то не видно там особого признания, когда он по кабакам под дверью подслушивает. Как потом подслушивали создатель извергающихся унитазов Вилли Уиддершинц https://www.hp-lexicon.org/character/willy-widdershins/или Мундунгус Флетчер. Вот его уровень в ПС.В 17 лет Снейп просто не осознавал, что из себя представляет Темный лорд, да и сторона эта была всегда ему чужой. Он не ненавидел маглов и грязнокровок, никогда не был садистом, не стремился к власти. Он хотел признания, и пошёл за теми, кто на тот момент это признание ему давал хоть в какой-то мере.
Да ни черта он до Хеллоуина не заслужил - только и успел, что переметнуться за неделю до Хеллоуина. Дамб его авансом от Азкабана отмазал, чтобы использовать как шпиона после возвращения Лорда. Если бы Дамб думал, что Лорд погиб совсем и не вернется, отправился бы Севуний в солнечный Азкабан наравне с другими, если бы не заслужил прощение, сдав Краучу всех кого знал, как Каркаров.Снейп не сделал ничего ужасного, чтобы пожизненно сидеть в Азкабане, он служил на благо победы Волдеморта и полностью заслужил своё оправдание.Да это так тяжело вместо пожизненного Азкабана в школу попасть. Ужас просто: там же ... фу дети и тыквенный сок...
Спасибо тебе, Севуний, что предал всего один раз!Сложность заключалась в том, что ему не верили и не ценили его как человека и как личность. Верили Дамблдору, а не ему. Это тяжело, и он не предал эту сторону, даже когда его все ненавидели.
Я думаю, это отвратительно быть шпионом. Но Севе, похоже, нравится.Вы думаете так легко быть шпионом? Ему это нравилось, потому что это делало его ценным человеком, но все это тяжело морально.
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Эх, так и Сириус тоже не сделал. Даже в Пожиках не был. Однако ж 12 лет просидел, а некоторые вон не стесняются заявлять, что ему там было лучше, чем Снейпу в Хогвартсе.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Какие красивые слова! Какой простор для манипуляторов и мошенников всех мастей. У ПС реальные и декларируемые цели не совпадали (Регулус тому подтверждение), а значит все эти слова о верности в данном случае ничего не стоят. Да и вообще-то с такой логикой подавляющее большинство людей бывшего СССР - мерзавцы. Ибо давали клятвы, а делу коммунизма не служат и вообще.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ничего подобного, никаких проблем с целями не было. Были проблемы с методами - многие чистокровные ужаснулись им, Блэки в том числе. Кровищща отпугивает.Windinwillow писал(а): ↑04 окт 2019 21:23У ПС реальные и декларируемые цели не совпадали (Регулус тому подтверждение)
Нашли с чем сравнить. Я вот никаких клятв служить делу коммунизма не давала, тем более добровольно. А вот Питер и Снейп - давали, во время гражданской войны.Да и вообще-то с такой логикой подавляющее большинство людей бывшего СССР - мерзавцы. Ибо давали клятвы, а делу коммунизма не служат и вообще
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Что предал осенью 81, на Холме -да, этого не знал. А что предал после Хеллоуина, отмазавшись от Азкабана и даже не попытавшись его найти, как и прочие шкурники - очень хорошо знал и не простил. Освежите в памяти речь Лорда на кладбище.Windinwillow писал(а): ↑04 окт 2019 18:27
Эм Волдеморт согласно тексту не знал, что Северус его предал.
You ask for forgiveness? I do not forgive. I do not forget. Thirteen long years… I want thirteen years’ repayment before I forgive you.
Не. Верные слуги - это только азкабанцы и младший Крауч. Всё. Остальные - предатели на испытательном сроке. Так что не катит.Так что он лишил жизни своего верного слугу ради получения выгоды.Предал, так сказать,доверие своего слуги господину. Убил человека, который ему доверял. Это теперь не предательство?
Не?
А уж зная, насколько Снейп на самом деле заслужил зубы Нагини, Лорду можно только похлопать.
А вот Дамблдор Севочку предал, да)))
На холме уже вряд ли, ведь Дамблдор, зараза, уперто захотел и мужа ее спасать с сыном. После - тоже вряд ли, Сева вроде не некрофил. А вот тогда, когда Сева Лорда за Лильку просил - очень даже вероятно, что на что-то надеялся.Предательство из-за бабы - это когда она нежными частями поманила, и он на запах этих частей пошёл, и променял друзей на любовные утехи. И это фу. Только Вы и вправду верите, что Снейп реально рассчитывал на какие бы то ни было утехи с Лили? На холме или после?
Хотела бы я посмотреть на подобную торговлю. )))Да, о ее муже и сыне он не думал, когда к Дамблдору пришел, но и торговаться не стал и пальчики гнуть. Типа Лили ему живая нать, а живая с мужем и сыном не нать.
Вписался за одну ему лично нужную женщину. Ему нужно знать, что она жива, что он ее не погубил, сдав пророчество, что он не виноват в ее смерти. Это тоже ему нужно, ещё как. Кроме того, пока Лили жива надежда не умирает.И, получается, вписался и за чужих и ненужных людей с "вражеской" стороны. Ну точно, отвратные сволочи именно так себя и ведут, ага.
А насчет отвратных сволочей - Снейп не потому сволочь, что хотел Лили защитить, а потому, что не только Лорда, но и всех своих соратников и друзей при этом предал, даже без малейших угрызений совести.
Да да да... ))))Вот, Снейп, значит, не самый "отвратный"
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
я не об этом, я про Волдеморта, который использовал ПСEdwina писал(а): ↑04 окт 2019 21:44Ничего подобного, никаких проблем с целями не было. Были проблемы с методами - многие чистокровные ужаснулись им, Блэки в том числе. Кровищща отпугивает.Windinwillow писал(а): ↑04 окт 2019 21:23У ПС реальные и декларируемые цели не совпадали (Регулус тому подтверждение)
[/quote]Нашли с чем сравнить. Я вот никаких клятв служить делу коммунизма не давала, тем более добровольно. А вот Питер и Снейп - давали, во время гражданской войны.Да и вообще-то с такой логикой подавляющее большинство людей бывшего СССР - мерзавцы. Ибо давали клятвы, а делу коммунизма не служат и вообще
В разнокалиберных сектах и прочих сомнительных организациях тоже очень уважают всякие там клятвы, как возможность для дальнейших манипуляций на "верности". Могу с ними сравнить.
про гражданскую войну тоже красивые слова. Какая война, а? Там пытались угомонить террористов, возглавляемых психопатом. Убивать/ лишать прав людей- не убивать/не лишать прав - это не про гражданскую позицию, извините, и не про форму правления и уклад.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Windinwillow писал(а): ↑04 окт 2019 23:18У ПС реальные и декларируемые цели не совпадали (Регулус тому подтверждение)
Я ответила ровно на то, что написали вы. Если вы "не об этом", так и надо было писать другое.я не об этом, я про Волдеморта, который использовал ПС
Да, а ещё "всякие там клятвы" очень уважают в армиях, вполне себе регулярных.)))И в прочих силовых структурах государств.В разнокалиберных сектах и прочих сомнительных организациях тоже очень уважают всякие там клятвы, как возможность для дальнейших манипуляций на "верности". Могу с ними сравнить.
Такая война, про которую пишет в книжке Ро. И именно войной противостояние с Волдемортом в книжке и названо. Так что оставьте ваши измышления про террористов и психопатов. А что война не выглядит как танковые клинья и ковровое бомбометание, так там всего народу 3000 человек, вместе с грудничками и стариками. А в таких условиях 50 бойцов и 350 вспомогательных сторонников - заметная сила. В ОФ вон Дамби всеми правдами и неправдами заманил в 20 раз меньше.про гражданскую войну тоже красивые слова. Какая война, а? Там пытались угомонить террористов, возглавляемых психопатом.
Убивать/ лишать прав людей- не убивать/не лишать прав - это про войну и политику.Убивать/ лишать прав людей- не убивать/не лишать прав - это не про гражданскую позицию, извините, и не про форму правления и уклад.