Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 14 июл 2019 14:44

Almi2017 писал(а):
14 июл 2019 14:39
Немо писал(а):
14 июл 2019 14:20
Беда в том, что Снейп, не будучи гадом, в данной ситуации ведёт себя именно как гад. Сириус - как дурак, да. Всю дорогу, то невовремя самобичеванием занимается и подтверждает, что убил родителей Гарри, то нагнетает обстановку, вместо того, чтобы по-быстрому превратить крысу...
Но - как дурак. А Снейп, увы, - как мерзавец. Заметьте, мерзавцем при этом не являясь. Но обида настолько затмила ему глаза, что... увы.(
Это так выглядит, пока не знаешь всю историю. А считать мерзавцем человека за то, что ненависть и боль его ослепили, и он возжаждал расправы, не желая разбирать, действительно ли виновен тот, с кем он желает расправиться, мне лично сложно. Если бы он мстил за Иву - да, вёл бы себя как гад. Но он мстил за Лили. А это немного другое. В этом случае я могу сказать "крышу снесло от ненависти", но не гад и не мерзавец. Знал бы он точно, что Сириус невиновен - другое дело, вот это уже точно был бы гад.
Но Гарри, тринадцатилетнему, выдержки всё же хватило.
И я говорю - Снейп не гад. Но в данном случае ведёт себя именно так (вот, Мародёры у Озера ведут себя как гады, а Снейп - в Хижине). Потому что да, он видит перед собой виновника смерти Лили, но... Не могу избавиться от ощущения, что он и за детские обиды мстит.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 14 июл 2019 14:46

JanJansen писал(а):
14 июл 2019 14:42
Немо писал(а):
14 июл 2019 14:16
И вот здесь проявляется одна из важных проблем отношений Снейпа и Мародёров - Сириусу (и Джеймсу) не следовало бы быть задирами, а Снейпу - не след быть таким обидчивым.
К сожалению, обидчивость Снейпа обусловленна его уязвленным самолюбием жертвы.
Не мог он не быть обидчивым.
Так я и не говорю, что это чья-то вина. Я говорю, что это проблема.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 14 июл 2019 14:54

А двое на одного и унижение безоружного и связанного противника - это каким словом называется в подростковой среде? И является ли сколько-нибудь заслуживающим внимания мнение подростковой среды, где это считается нормальным? С какой стати считаться с явно лицемерными взглядами тех, кто себе всё разрешил, а от других, от своих жертв, требует соблюдения каких-то правил? Но что удивительнее всего - здесь собрались взрослые люди, и они всерьёз воспринимают это как норму, и считают такой подход хоть сколько-нибудь уважительным.
Ну, лично я говорила, что имела место быть школьная вражда с элементами буллинга, а не буллинг как таковой.
И вот ещё что - мы ситуацию с точки зрения подростков и рассматриваем.
Слово "вынюхивал" относилось к конкретной ситуации с Ивой. А о том, что Мародёры ходят по ночам, Снейп вообще мог говорить на каждом углу, как говорит это Лили, а не сообщать целенаправленно Филчу. Это не называется "стучать", это называется "разоблачать". А то я скажу, что Мародёры на Снейпа тоже "стучали" - репутация "по уши в ТИ" явно исходит от них. И это тоже наверняка доходило до учителей и влияло на их отношение к Снейпу. Так что при вашем подходе я легко могу назвать стукачами и Мародёров. К тому же про то, что Снейп залез к Люпину, сообщили Дамблдору именно они, я в этом не сомневаюсь.
Вот те раз, откуда дровишки, что репутация Снейпа как любителя ТИ пошла гулять именно от Мародёров?
Что же до Снейпа - он вынюхивал, надеясь, что их исключат. Исключают не школьники, значит, его надежды были связаны либо с администрацией, либо с громким скандалом, который администрация не сможет замять. Это не называется "разоблачение". Плюс - допы, в которых ясно сказано, что Снейп собирал компру на Джеймса. И возможность передачи Карты. Да, написано "вероятно". Но написала-то автор!
Хорошо, пусть будет не "настучал", а "раззвонил". С рассчётом на администрацию и прочие инстанции.
Или вполне могло быть так, как говорю я. Мародёры ни разу не упоминали, что Снейп на них "стучал". Ну вот ни разу. То есть он либо делал то же, что и они по отношению к нему - говорил о них плохое на каждом углу, и порой это доходило до учителей и до Филча - и поэтому они не стали об этом упоминать, либо вообще ничего такого не делал.
Они нигде не упоминали и о том, что он про них на каждом углу звонил. Но что-то же он с информацией, которую вынюхал, делал?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 июл 2019 15:03

Немо писал(а):
14 июл 2019 14:44
Но Гарри, тринадцатилетнему, выдержки всё же хватило.
Я связываю это с тем, что он узнал всю историю недавно и не отрастил себе еще такую боль и ненависть, как Снейп за эти годы. Поэтому мог взглянуть на ситуацию без предубеждения. Вы с этим не согласны?
Не могу избавиться от ощущения, что он и за детские обиды мстит.
Снейп, конечно, часто действует с некоторым "превышением", но всё же ему присуще чувство соразмерности. Вы всерьез считаете, что он бы отдал человека дементорам за то, что сам назвал "шуткой", хоть эта шутка и могла закончиться его смертью? А вот на то, что он не хотел слушать Сириуса, детская обида могла повлиять. "Однажды я тебя послушал и чуть не погиб, больше не собираюсь". Но скармливать человека дементорам за ту историю он бы, естественно,не стал, нашёл бы иной способ мести.
Мне не нравится его безжалостность в той сцене, не нравится, что он совсем не боится погубить невиновного. Но я не предполгаю за ним готовность к жестокой расправе за школьные обиды.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 14 июл 2019 17:08

Я связываю это с тем, что он узнал всю историю недавно и не отрастил себе еще такую боль и ненависть, как Снейп за эти годы. Поэтому мог взглянуть на ситуацию без предубеждения. Вы с этим не согласны?
Если по чесноку, я связываю это с тем, что Гарри в тринадцать лет мудрее Мародёров и Снейпа вместе взятых...
К тому же, если историю как таковую он узнал недавно, то боль от потери родителей ощущал всегда.
Снейп, конечно, часто действует с некоторым "превышением", но всё же ему присуще чувство соразмерности. Вы всерьез считаете, что он бы отдал человека дементорам за то, что сам назвал "шуткой", хоть эта шутка и могла закончиться его смертью? А вот на то, что он не хотел слушать Сириуса, детская обида могла повлиять. "Однажды я тебя послушал и чуть не погиб, больше не собираюсь". Но скармливать человека дементорам за ту историю он бы, естественно,не стал, нашёл бы иной способ мести.
Мне не нравится его безжалостность в той сцене, не нравится, что он совсем не боится погубить невиновного. Но я не предполгаю за ним готовность к жестокой расправе за школьные обиды.
Да нет, за саму шутку, конечно, не отдал бы, не настолько уж он гад. Но его в той ситуации подталкивала не только боль от потери Лили и желание схватить предателя, но и желание за школьные обиды поквитаться. А тут - такая шикарная возможность отплатить сразу за всё. Хотя, возможно, он даже сам этого не осознавал до конца.
Последний раз редактировалось Немо 14 июл 2019 17:11, всего редактировалось 1 раз.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 14 июл 2019 17:10

Шеридан писал(а):
14 июл 2019 10:59
Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 10:48
Отмотала и нашла. Уже. Вчера просто спать хотелось, а с утра спросила - какой именно вопрос беспокоит. Нашла сама и ответила. Уже. "мы так читаем?" ну ок.
Похоже, вы то, что я процитировала в предыдущем комменте, тоже не смогли прочитать.))
То есть "Вот уж не знаю. Уродился таким. Если в чем то себя убедил, тут хоть кол на голове теши" это ответ на вопрос, почему вы назвали Гарри долбодятлом за то, что он, в отличие от Снейпа, выслушал Сириуса и узнал, кто на самом деле предал Поттеров? Мда.
Читать я, Шеридан, умею.
И если б не" холодная голова"Гермионы, он и слушать бы не стал.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 июл 2019 17:33

Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 03:17
Ну дык если б стучал, Мародёры б перестали его доставать.
Нет, я думаю наоборот бы не перестали. Стукачей не любят, а значит неприязнь к нему бы возраста и стала поводом дальше продолжать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Немо » 14 июл 2019 17:37

Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 17:10
Шеридан писал(а):
14 июл 2019 10:59
Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 10:48
Отмотала и нашла. Уже. Вчера просто спать хотелось, а с утра спросила - какой именно вопрос беспокоит. Нашла сама и ответила. Уже. "мы так читаем?" ну ок.
Похоже, вы то, что я процитировала в предыдущем комменте, тоже не смогли прочитать.))
То есть "Вот уж не знаю. Уродился таким. Если в чем то себя убедил, тут хоть кол на голове теши" это ответ на вопрос, почему вы назвали Гарри долбодятлом за то, что он, в отличие от Снейпа, выслушал Сириуса и узнал, кто на самом деле предал Поттеров? Мда.
Читать я, Шеридан, умею.
И если б не" холодная голова"Гермионы, он и слушать бы не стал.
Да где там "голова Гермионы"? Гарри сам не стал убивать, что понятно - он тринадцатилетний пацан и никак не не хладнокровный убийца. А потом Люпин прибежал - и Гарри начал слушать.
Нет, в том, что Снейп поначалу их связал и прочее - вопросов-то нет. Эмоции - понятно. Вот только, в отличии от Гарри, который остановился, Снейпа пришлось останавливать "механическим путём".
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 июл 2019 17:41

Almi2017 писал(а):
14 июл 2019 08:26
Jaina писал(а):
14 июл 2019 00:48
Ну тут два варианта и в обоих в итоге информация попадает к учителям :) И оба варианта не называются хорошим словом в подростковой среде.
А двое на одного и унижение безоружного и связанного противника - это каким словом называется в подростковой среде?

А это тут сейчас причем? Но отвечая на ваш вопрос - нет, не называется хорошо.
И является ли сколько-нибудь заслуживающим внимания мнение подростковой среды, где это считается нормальным?

Для Джеймса это могло быть важно. Думаете он бы никак не отреагировал бы, если бы после публикации все ученики отвернулись бы от него?
С какой стати считаться с явно лицемерными взглядами тех, кто себе всё разрешил, а от других, от своих жертв, требует соблюдения каких-то правил?
Ни с какой. Я не совсем понимаю, с чем вы спорите. Я прекрасно понимаю, почему для Снейпа собирание инфы с целью публикации было хорошим выходом и я его не виню. Я как раз пишу, что есть вероятность, что он именно так и солил Мародерам. У него правда вероятно по мелочи получалось (раз Мародеров все ещё любили и не выгнали), но крупное он упорно искал.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 июл 2019 17:52

Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 17:10
И если б не" холодная голова"Гермионы, он и слушать бы не стал.
Нет, он слушать стал без помощи Гермионы.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 14 июл 2019 17:55

Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 17:10

Читать я, Шеридан, умею.
И если б не" холодная голова"Гермионы, он и слушать бы не стал.
Но выслушал же. А вы его за это обозвали долбодятлом.)))

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 14 июл 2019 17:57

Ок, уважаемые! Чо вы так вскинулись? Да это жы ответочка, как вы любите писать про Снейпа - снейпоманки пишут, что он "самый-пресамый", ну и мы типа так реагируем.
Снейпофобы пишут, что Сева дебильнее 13-летнего Гарри - ну дык кушайте!
Или?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 июл 2019 18:01

Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 17:57
Ок, уважаемые! Чо вы так вскинулись? Да это жы ответочка, как вы любите писать про Снейпа
Это очень странная ответочка, которая легко опровергается текстом канона.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 14 июл 2019 18:03

Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 17:57
Да это жы ответочка
Да это сразу было понятно. Обидки, обидки. :lol:

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 14 июл 2019 18:10

Jaina писал(а):
14 июл 2019 18:01
Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 17:57
Ок, уважаемые! Чо вы так вскинулись? Да это жы ответочка, как вы любите писать про Снейпа
Это очень странная ответочка, которая легко опровергается текстом канона.
Оп-па! Теперь мы канон призвали в помощь! А чо ж не допы?
"стукачество" Севино в каноне никак никем ничем не обозначено. Равно как и его "несостоятельность" в зельях. Но снейпонелюбителей это не смущает.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 14 июл 2019 18:12

Шеридан писал(а):
14 июл 2019 18:03
Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 17:57
Да это жы ответочка
Да это сразу было понятно. Обидки, обидки. :lol:
Ну, о чем я и писала вчера. Не ответишь - слилась, ответишь - ффе, обидки.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 14 июл 2019 18:15

Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 18:12
Шеридан писал(а):
14 июл 2019 18:03
Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 17:57
Да это жы ответочка
Да это сразу было понятно. Обидки, обидки. :lol:
Ну, о чем я и писала вчера. Не ответишь - слилась, ответишь - ффе, обидки.
Так вы же сами это признали.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 14 июл 2019 18:16

Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 18:10
Jaina писал(а):
14 июл 2019 18:01
Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 17:57
Ок, уважаемые! Чо вы так вскинулись? Да это жы ответочка, как вы любите писать про Снейпа
Это очень странная ответочка, которая легко опровергается текстом канона.
Оп-па! Теперь мы канон призвали в помощь! А чо ж не допы?
"стукачество" Севино в каноне никак никем ничем не обозначено. Равно как и его "несостоятельность" в зельях. Но снейпонелюбителей это не смущает.
Зачем вы перескакиваете с одного на другое? Речь шла о сравнение действий Гарри и Снейпа в Хижине. Вы писали о том, что без Гермионы Гарри бы не остановился. Но это не так. Также вы спрашивали "почему Снейпу нельзя поддаваться эмоциям, а Гарри можно". На это вам отвечали - всем можно: и Гарри и Снейпу, - но речь шла о том, что Гарри выслушал, а Снейп нет. Оказывается все что вы говорили было всего лишь ответочкой?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 14 июл 2019 18:19

Jaina писал(а):
14 июл 2019 18:01
Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 17:57
Ок, уважаемые! Чо вы так вскинулись? Да это жы ответочка, как вы любите писать про Снейпа
Это очень странная ответочка, которая легко опровергается текстом канона.
"Я странен, а не странен кто ж?" :lol: бедный Гамлет...
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 14 июл 2019 18:31

Jaina писал(а):
14 июл 2019 18:16
Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 18:10
Jaina писал(а):
14 июл 2019 18:01

Это очень странная ответочка, которая легко опровергается текстом канона.
Оп-па! Теперь мы канон призвали в помощь! А чо ж не допы?
"стукачество" Севино в каноне никак никем ничем не обозначено. Равно как и его "несостоятельность" в зельях. Но снейпонелюбителей это не смущает.
Зачем вы перескакиваете с одного на другое? Речь шла о сравнение действий Гарри и Снейпа в Хижине. Вы писали о том, что без Гермионы Гарри бы не остановился. Но это не так. Также вы спрашивали "почему Снейпу нельзя поддаваться эмоциям, а Гарри можно". На это вам отвечали - всем можно: и Гарри и Снейпу, - но речь шла о том, что Гарри выслушал, а Снейп нет. Оказывается все что вы говорили было всего лишь ответочкой?
Нет. Я хотела поговорить. Но, звиняюсь, когда начинается" вот Гарри смог, а Снейп не смог"...и на разницу в возрасте упирают... Это не лично Вам, это общее. Люди разные, по-разному реагируют.
Ну вот смотрите, Люпин - прекраснейший человек. Но не мог в юности противостоять друзьям. А Невилл, казалось бы, рохля, в 11 лет нашёл в себе силы для этого.
И не надо, что Ремусу "было хуже". У каждого свое горе, и каждый переживает его по своему. По себе знаю.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 июл 2019 18:33

Немо писал(а):
14 июл 2019 14:54
Ну, лично я говорила, что имела место быть школьная вражда с элементами буллинга, а не буллинг как таковой.
Я не знаю, каковы критерии буллинга. Я вижу такую вражду, при которой одна сторона заведомо сильнее другой - и эта сторона развлекается, нападая на другую и издеваясь над ней, а другая сторона нападает только для того, чтобы попытаться как-то выбраться из своего унижения. Соответственно, одна сторона всегда в плюсе, другая всегда в минусе. На мой взгляд, такая вражда - это уже не вражда, это травля. о вражде можно говорит при равных возможностях и при том, что от неё примерно в равной мере страдают или ею в равной мере наслаждаются обе стороны. В данном случае Мародёры враждой наслаждались и не были заинтересованы в её прекращении, а Снейп от неё страдал, но в силу ряда обстоятельств не мог из неё выбраться. Жертвы часто попадают в отношения психологической зависимости с обидчиками - и это как раз тот случай.
И вот ещё что - мы ситуацию с точки зрения подростков и рассматриваем.
Да, вот только рассматриваем так, будто эта точка зрения является эталоном морали, а не чем-то таким, что подлежит критике.
Вот те раз, откуда дровишки, что репутация Снейпа как любителя ТИ пошла гулять именно от Мародёров?
А кто ещё в каноне говорит про Снейпа "по уши в ТИ", причём как нечто компрометирующее? Больше никто.
Что же до Снейпа - он вынюхивал, надеясь, что их исключат. Исключают не школьники, значит, его надежды были связаны либо с администрацией, либо с громким скандалом, который администрация не сможет замять. Это не называется "разоблачение".
Второй вариант. Снейпу было важно не только исключение Мародёров, но и чтобы все узнали, какие они на самом деле плохие. Это именно разоблачение - а за ним, естественно, следуют "оргвыводы", неприятные последствия для разоблачённых, как и при любых разоблачениях.
Плюс - допы, в которых ясно сказано, что Снейп собирал компру на Джеймса. И возможность передачи Карты. Да, написано "вероятно". Но написала-то автор!
Снейп ничего не знал про Карту - это видно по его поведению, когда он впервые с ней столкнулся. значит, он просто рассказал о том, что Мародёры ходят по ночам. Так он и Лили рассказывал о же самое - и вполне мог рассказать не только ей, а много кому. А компру, естественно, искал, история с Ивой как раз про это. Но собирал именно в целях громкого разоблачения, а не слива начальству. А стукачество - именно сбор информации для слива начальству.
Хорошо, пусть будет не "настучал", а "раззвонил". С рассчётом на администрацию и прочие инстанции.
Безрасчёта. У него это вообще носит не характер целенаправленной компании - за исключением истории с Ивой, да и то на компанию не тянет, слишком много спонтанного. Он просто изливал своё возмущение тем, что Мародёры могут безнаказанно нарушать правила, всем подряд. Ну да, примерно как Фаджу изливал своё возмущение "привилегированностью" Гарри - не ради оргвыводов, а просто чтобы душу отвести. Хотя в случае с Мародёрами, естественно, оргвыводы его бы только обрадовали - в отличие от случая с Гарри. Ну так они над ним издевались - кто не захочет избавиться от такого?
Они нигде не упоминали и о том, что он про них на каждом углу звонил. Но что-то же он с информацией, которую вынюхал, делал?
Снейп целенаправленно "вынюхивал" только в истории с Ивой. Именно тогда он и получил информацию, что Мародёры куда-то исчезают по ночам. Вот этой информацией он и делился - с Лили и наверняка не только с ней. Остальную информацию ему разглашать запретили. А больше он не "вынюхивал", так что делать что-то было не с чем. В той статье ни о какой новой информации речи нет - только о том, о чём Снейп говорил и на пятом курсе, о том, что Мародёры бродят ночами. Следил ли он за ними и на седьмом курсе, когда Филч отобрал Карту? Далеко не факт, Филч мог пользоваться ранее полученной информацией, только не мог раньше поймать Мародёров.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 14 июл 2019 18:49

Almi2017 писал(а):
14 июл 2019 18:33
Немо писал(а):
14 июл 2019 14:54
Ну, лично я говорила, что имела место быть школьная вражда с элементами буллинга, а не буллинг как таковой.
Я не знаю, каковы критерии буллинга.
....
Ну вот аааагромный и жыыыыыырный ППКС!
Последний раз редактировалось Jaina 14 июл 2019 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 июл 2019 19:01

Jaina писал(а):
14 июл 2019 17:41
Almi2017 писал(а):
14 июл 2019 08:26
Jaina писал(а):
14 июл 2019 00:48
Ну тут два варианта и в обоих в итоге информация попадает к учителям :) И оба варианта не называются хорошим словом в подростковой среде.
А двое на одного и унижение безоружного и связанного противника - это каким словом называется в подростковой среде?

А это тут сейчас причем? Но отвечая на ваш вопрос - нет, не называется хорошо.
А при том, что когда вы рассматриваете поступки Снейпа, вы их пытаетесь оценивать с точки зрения морали Джеймса. А саму мораль Джеймса вы оценивать не пытаетесь, как будто эта мораль прямо-таки эталон. Если мораль Джеймса в контексте его отношений со Снейпом из рук вон плоха, почему надо Снейпа судить по этой морали?
Для Джеймса это могло быть важно. Думаете он бы никак не отреагировал бы, если бы после публикации все ученики отвернулись бы от него?
Почему вопрос о том, что важно для Джеймса, имеет определяющее значение для оценки поступков Снейпа?
С какой стати считаться с явно лицемерными взглядами тех, кто себе всё разрешил, а от других, от своих жертв, требует соблюдения каких-то правил?
Ни с какой. Я не совсем понимаю, с чем вы спорите. Я прекрасно понимаю, почему для Снейпа собирание инфы с целью публикации было хорошим выходом и я его не виню. Я как раз пишу, что есть вероятность, что он именно так и солил Мародерам. У него правда вероятно по мелочи получалось (раз Мародеров все ещё любили и не выгнали), но крупное он упорно искал.
Я очень рада, что вы понимаете, почему Снейп так делал. Вопрос в том, оцениваем ли мы предполагаемое возмущение Мародёров этими поступками Снейпа как дающее им моральное право поступать с ним так, как они поступали. Вот вы как считаете?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 14 июл 2019 19:02

Jaina писал(а):
14 июл 2019 18:16
Kuzja 71 писал(а):
14 июл 2019 18:10
Jaina писал(а):
14 июл 2019 18:01

Это очень странная ответочка, которая легко опровергается текстом канона.
Оп-па! Теперь мы канон призвали в помощь! А чо ж не допы?
"стукачество" Севино в каноне никак никем ничем не обозначено. Равно как и его "несостоятельность" в зельях. Но снейпонелюбителей это не смущает.
Зачем вы перескакиваете с одного на другое? Речь шла о сравнение действий Гарри и Снейпа в Хижине. Вы писали о том, что без Гермионы Гарри бы не остановился. Но это не так. Также вы спрашивали "почему Снейпу нельзя поддаваться эмоциям, а Гарри можно". На это вам отвечали - всем можно: и Гарри и Снейпу, - но речь шла о том, что Гарри выслушал, а Снейп нет. Оказывается все что вы говорили было всего лишь ответочкой?
Та нет. Гарри перед прямым убийством остановился бы. Но" остудила" вовремя его Герм. Чтобы выслушать.
И нет, мне отвечали, что Сева, раз уж на "светлой стороне", должен всем и всегда, никогда не срываться, мыть голову... А с немытой головой какой же "спаситель"?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 14 июл 2019 19:11

Немо писал(а):
14 июл 2019 17:37
А потом Люпин прибежал - и Гарри начал слушать.
О! Так вот, Гарри начал слушать, потому что появился человек, которому он уже доверял - и этот человек говорил в пользу Сириуса. А теперь скажите мне, пожалуйста - кому из присутствующих в Хижине доверял и имел основания доверять Снейп? Сорри, но и Сириус, и Люпин сами сделали всё возможное для того, чтобы Снейп не мог им доверять.
Нет, в том, что Снейп поначалу их связал и прочее - вопросов-то нет. Эмоции - понятно. Вот только, в отличии от Гарри, который остановился, Снейпа пришлось останавливать "механическим путём".
Снейп в Хижине на эмоциях угрожал вещами, которые совершенно не собирался приводить в исполнение. Я, кстати вообще сомневаюсь, что он, бывший подсудимый, смог бы "кликнуть дементоров". Может, дементоры и его бы поцеловать захотели - решили бы, что он ошибочно выскользнул из их рук. Вряд ли он захотел бы иметь с ними дело. Так что он просто запугивал и морально подавлял Сириуса и Люпина. Это дело он любит, увы (( Реакцию детей я понимаю - они приняли его угрозы за чистую монету. Но нам-то видно, что когда Снейп мог отдать дементорам беспомощного Сириуса, он и не подумал делать ничего подобного.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»