Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 15 июл 2019 21:37

Kuzja 71 писал(а):
15 июл 2019 21:34
Ну так и Гарри хотел Блэка убить. Кто-то возмутился? Я - нет, на тот момент я Гарри очень хорошо понимаю.
Да нет же :) Говорили не о том, что Гарри хотел убить Блэка как и Снейп, а что в отличие от Снейпа он решил выслушать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 15 июл 2019 21:39

Jaina писал(а):
15 июл 2019 21:37
Kuzja 71 писал(а):
15 июл 2019 21:34
Ну так и Гарри хотел Блэка убить. Кто-то возмутился? Я - нет, на тот момент я Гарри очень хорошо понимаю.
Да нет же :) Говорили не о том, что Гарри хотел убить Блэка как и Снейп, а что в отличие от Снейпа он решил выслушать.
Началось-то не с этого.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 15 июл 2019 21:42

Kuzja 71 писал(а):
15 июл 2019 21:29
Но. "Упертость" - это одно из основных качеств Гарри.
Так проблема в том, что это не отвечало на вопрос, почему Гарри выслушал, а Снейп нет. Скорее наоборот если он упертый, то не должен был выслушать :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 15 июл 2019 21:44

Kuzja 71 писал(а):
15 июл 2019 21:39
Началось-то не с этого.
Я уже не помню, с чего началось :mrgreen: Но мы уже два дня обсуждаем именно это :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 15 июл 2019 21:46

Kuzja 71 писал(а):
15 июл 2019 21:29
А Северус - как не стыдно/как посмел/он был должен...
А кто везет, на том и едут)
У Северуса в каноне, ИМХО, очень мало показаны его интересы. Не ради Лили, не ради победы над Волдемортом, не ради учеников - а ради себя. Единственный пример обратного - это учебник Принца. По нему видно, что он расслаблен, что он кайфует. Жалко, что мало этого)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 15 июл 2019 21:49

Jaina писал(а):
15 июл 2019 21:44
Kuzja 71 писал(а):
15 июл 2019 21:39
Началось-то не с этого.
Я уже не помню, с чего началось :mrgreen: Но мы уже два дня обсуждаем именно это :)
Я помню. С Севиного "стукачества". А как перешло на Хижину - ну как обычно.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 июл 2019 22:16

Немо писал(а):
15 июл 2019 19:46
А кто сказал, что Мародёры наслаждались враждой как таковой? У Озера унижением Снейпа - да, развлекались. Но и тот же Драко развлекался унижением, которое периодически устраивал Гарри - те же значки. Значит ли это, что он наслаждался этой враждой ? Думаю, когда Мародёрам пригорало в результате действий Снейпа - вряд ли они этому радовались.
Тем не менее, Мародёры эти развлечения любили и не оставляли. А вот Снейп от их конфликта получал только минусы.

Если Снейп небезобиден, то ведь вряд ли можно действия Мародёров назвать глумлением над беззащитным.
Глумлением над беззащитным называли конкретные действия у Озера, когда Мародёры измывались над безоружным и обездвиженным Снейпом. А в целом говорили о травле как таковой. Травля не предполагает, что жертва непременно безобидна и беззащитна. Вспомните, откуда вообще взялся этот термин. Затравливали ведь не только зайцев, но и волков, и медведей. Хотя Роулинг сравнивает Сириуса с собакой, почуявшей кролика, а не волка )))
Хз, как они бы вели себя с Невиллом или Луной, но вряд ли бы доставали столь же капитально. То есть, просто за то, что ребёнок странный, они не так цепляются, верно? То есть, здесь, пожалуй, неприменима формула "обижают очкарика потому что он очкарик"
А кто сказал, что все задиры предпочитают странных ребят одного и того же типа? Кто-то предпочитает изводить таких, как Невилл или Луна, а у кого-то охотничий инстинкт пробуждают такие странности, как у Снейпа.
Хм, мне всегда казалось, что классическая травля - это издевательство как раз над очкариком или толстяком или просто странно одетым малым - и именно за это. Ну, или безобидного плаксу.И классическая и самая страшная травля - это когда травят все. Ну, подавляющее большинство. Когда вообще нет друзей.
То есть вы считаете, что если жертва даёт сдачи обидчикам или вообще как-то пытается им противостоять - то это уже не травля, а вражда? Даже если силы заведомо неравны, и одна сторона развлекается, а другая от этих "развлечений" страдает? И подавляющее большинство обычно участвует в травле пассивно, как толпа у Озера.
К тому же, я считаю, что к пятому курсу вражда Снейпа и Мародёров сильно обострилась из-за "шершеляфамного" фактора
Безусловно, это так.
Далось вам это гарантированное превосходство. Они не склеившись ходили.
Нет, не склеившись. И Снейп вполне мог навалять кому-то из них, когда тот был один. Проблема в том, что он-то был один практически всегда, а его противники наоборот.
И я вполне допускаю, что слизеринцы вполне могли бы разделить какую-нибудь ответку Мародёрам - не из любви к Снейпу, а из межфакультетской вражды.
"Какую-нибудь" возможно. Но это было исключением. А то самое гарантированное превосходство, о котором я говорю, было правилом.
Что касается Сириуса - мне думается, он Снейпа просто терпеть не мог. Потому что, как вы и сами, думаю, заметили, у Снейпа характер, который очень легко невзлюбить. Но я о другом. Если бы они считали его просто удобной игрушкой - не ненавидели бы. И на его ненависть им было бы начхать.
Самолюбивым людям - а Мародёры весьма самолюбивы, не меньше, чем Снейп - редко бывает совсем уж начхать на ненависть. И он был не "удобной" игрушкой, а скорее "интересной" игрушкой. Причём я вам привела пример из жизни, когда дети терпеть не могут того, кого сами же и травят. Я сама знаю этих мальчишек, жертв. У них есть свои недостатки, как и у Снейпа. Но они совершенно не заслуживают того, что на них обрушилось, не заслуживают всей этой боли и несправедливости.
Ну, как вам сказать... Нелюбовь детей в данном случае понятна (особенно, если достаётся, и уж тем более, если жалуется), и я бы не стала за неё категорически осуждать (нет-нет, я не говорю "продолжайте в том же духе", не подумайте). Это же не нелюбовь за очки или обноски.
Они сами доводят этих детей, а потом их "не любят" за то, что дети доводятся и пытаются как-то справиться с ситуацией - неумело и бестолково, разумеется, ну так и не любой взрослый справится с таким постоянным травмирующим фактором. Нормально вообще. Очень справедливо. Может быть, жену, которая жалуется на регулярно унижающего её мужа, тоже надо "не любить"? Я вот как-то думаю, что жертвам надо помогать, а не судить их.
Здесь нужно поработать хорошему психологу - причём как с коллективом, так и с этими детьми, если они сами не справляются.
С одним из детей психолог работает, это я знаю точно. А с коллективом - нет. Я поднимала об этом вопрос на собрании - мне ответили, что школьный психолог существует не для этого, а для того, чтобы тесты проводить :dontknow:
Потому что им так или иначе придётся социализироваться, а мир под них прогибаться не будет. И вот что важно - чтобы хоть как-то разрулить ситуацию - как раз и необходимо взглянуть на неё с двух сторон.
Нет, мир прогибаться не будет. Но среди нормальных взрослых - не в казарме или в лагере, а в здоровом социуме - не принято унижать людей ради забавы, не принято их обзывать и третировать. Если человек обидчив и уязвим, с ним будут меньше общаться, но специально доводить не станут.
В Хижине он уже никакая не жертва и поступает по факту нехорошо. Да. У него есть основания (они у всех есть), но жертвой там чуть не стал другой человек. Тем не менее, ваше сочувствие остаётся со Снейпом. Неужели школьная травля даёт пожизненный карт-бланш?
Вот это да :shock: С чего вы взяли, что сочувствие к мотивам человека означает "карт-бланш"? Это совершенно разные вещи. Я сочувствую Снейпу - но совершенно не сочувствую тому, что он делает, в том смысле, что никоим образом это не поддерживаю. То, что он делает, плохо и неправильно, и ничего другого я никогда не писала. Другое дело, что причины этих его плохих и неправильных поступков я прекрасно понимаю.
Если те же дети, когда вырастут, припомнят эту травлю в момент серьёзной опасности для жизни - моё к ним сочувствие сильно пошатнётся. Снейпа я извиняю только потому, что он всё же, так или иначе, одумался.
Припомнят? Вы действительно не понимаете. Эта травля и её последствия - часть их самих, их "бэкграунд", так сказать. У кого-то это проходит - у Снейпа явно нет. Так что они не "припоминают" - напротив, им нужно усилие, чтобы отодвинуть в сторону свои чувства. И есть ещё одно "но". Если вы помните, Сириус говорит про Снейпа "он это заслужил". Я лично думаю, что Сириус не имел в виду "заслужил смерть или стать оборотнем" - но в контексте разговора это прозвучало именно так. И Снейп слышал. А речь ведь шла о серьёзной опасности для его жизни. Разумеется, причина его столь сильной ненависти к Сириус совершенно в другом - в том, что он считает его предателем Поттеров. Это очевидно из его слов, адресованных Гарри. Но да, вот эти слова Сириуса могли стать последней каплей. "Значит, я это заслужил - умереть или стать оборотнем? Ну что ж, тогда ты заслужил поцелуй дементора". Я не говорю, что Снейп прав - разумеется, он неправ, нельзя быть жестоким и несправедливым к другому человеку только потому, что он жесток и несправедлив к тебе. К тому же сейчас тебе его жестокость и несправедливость ничем не грозят, а ему твои грозят ужасной смертью. Но для Снейпа в этом плане нет разницы между прошлым и настоящим, прошлое для него не менее живо, чем настоящее. Это очень нелёгкая черта, в том числе для самого человека. И Сириус в любом случае тоже был неправ, когда сказал "он это заслужил". Он мог считать так, когда был подростком - но ему уже 33. Я понимаю, Азкабан и дементоры не способствуют взрослению и личностному росту - но всё равно он сказал очень неправильную вещь. И этим действительно отрезал для себя возможность быть услышанным. Кто захочет слушать того, кто только что сказал, что ты в 16 лет заслуживал того, чтобы закончить жизнь в пасти оборотня?
Снейп хотел отомстить, прибегая к старшим - и понятно, почему это злило. А Снейпу нужен был хороший психолог и грамотный педагогический состав.
Добиваться исключения -это не месть, это способ избавиться от Мародёров. А отомстить он хотел, испортив Мародёрам репутацию - но речь о репутации в глазах ровесников, а не администрации. А вообще Снейпу нужен был хотя бы один неравнодушный к его судьбе взрослый человек.
Вы так говорите, будто ему прямо жизни не было из-за Мародёров - но в каноне указаний на это нет. Вот, Драко дёргал Невилла - у Невилла прямо жизни не было, всё к Драко сводилось? Нет. И у Снейпа с Мародёрами было также.
Нет, не так же - иначе они бы значили в его жизни гораздо меньше. А они значат очень много. Стало быть, действительно они ему сильно жизнь портили, раз даже его увлечённость, заметная по учебнику Принца, не могла перевесить то, что исходило от них. Люди разные - кому-то надо больше, кому-то меньше для психологического дискомфорта. А тот дискомфорт, который причиняли Снейпу Мародёры, накладывался ещё сверху на его психологические проблемы, вынесенные из семьи.
Что касается инстанций - я повторяю потому, что вы почему-то упорно упускаете этот фактор из их вражды.
Не надо ему было напрямую жаловаться, чтобы их наказали - только хуже бы себе сделал. В той ситуации и в той среде. Потому что Мародёры получат наказание, отбудут и убедятся, что Снейп - редиска, потому что настучал. Они от этого бы устыдились? Нет. Бросили бы цепляться? Ага, щас.
Ну так он и не жаловался. Искал другие пути. Но вам всё плохо, всё не так, что бы он ни пытался делать. Хотя я считаю, что если бы тот же Дамблдор понял, что происходит с мальчишкой, он бы нашёл нужные слова, чтобы Мародёры устыдились и прекратили травлю.
Что же до того, что нужно было сделать - на последних курсах, увы, не знаю. Там всё зашло слишком далеко. На первых - менять стиль поведения, учиться социализироваться.
Он социализировался как мог. Но люди разные - у кого-то социализация проходит проще, у кого-то труднее. Таким, как Снейп, социализироваться сложно. А травля ещё сильнее усложняет им задачу.
Явно не только в разговоре с Лили он сливал информацию - иначе бы как об этом прознали Мародёры?
О чём прознали - что он следит за ними? По Карте видели.
Ну, ок, был одержим идеей собрать компромат на Джеймса (кстати, опять, обратите внимание на указанный фактор - соперничество в любви. Не только из-за страданий хотелось Снейпу насолить Мародёрам, а, возможно, и не столько).
Соперничество тоже играло свою роль - но, знаете, тот, кто ищет на соперника компромат, всё же лучше того, кто подвергает соперника публичным унижениям.
А насчёт того, чтобы стать редисками... Озеро было на глазах у многих, а толку? Что же до компромата - Мароёдры были отъявленными любителями нарушать правила, там и стараться особо не надо.)
Ну Снейп наивный ещё, он никак не поймёт, что другие люди не разделяют его чувства и не считают несправедливым то, что он ощущает таковым - например, то, что Мародёры могут творить что хотят, и при этом их все любят и считают хорошими. У него и у взрослого бывают приступы такой наивности - и во всех этих случаях мне его очень жаль: человек отчаянно пытается достучаться до мира, который кажет ему сплошные кукиши. Снейп вредный и саркастичный, уже нарастивший бегемотову шкуру и умеющий сам становиться той стенкой, об которую другие разбивают носы, куда более защищён, за него не так обидно. Зато он иногда здорово возмущает, потому что ведёт себя как настоящая редиска ))
А что бы он увидел? Кусок пергамента. Таких пергаментов полно. На нём не написано прямо, откуда он. Но пусть не видел. Но с его помощью он был конфискован так или иначе. Как? Да мало ли как. Увидел, как Джеймс прячет что-то в кармане, например. Можно попридумывать, конечно. Но суть была в том, что Снейп таки был причастен к тому, чтобы Мародёров ловили
Ну самый очевидный вариант, что помощь заключалась как раз в сливе информации, что Мародёры бродят по ночам, вы не рассматриваете? Филч именно за это их наверняка и заловил - и отобрал при этом непонятную вещь, прямо как Снейп у Гарри в третьей книге.
Это уже чистые домыслы, если честно. Хотя, на мой взгляд, особой разницы между прошептать на ушко начальству "а Сидоров списывает" и громко сказать то же на контрольной особо не отличаются между собой. Так что я не очень понимаю, чем это в данном случае серьёзно отличается от стукачества.
Могу объяснить. Одно дело сказать на ушко или громко, когда бедняга Сидоров шухарится в уголке, отчаянно пытаясь списать. И совсем другое, когда Сидоров ведёт себя так, будто ему никакие правила не писаны, громко этим возмутиться. Вот у Снейпа последний случай. В его понимании Мародёры совсем обнаглели, и жаловаться на это вслух, не таясь - значит добиваться справедливости. И, гм, я не могу сказать, что он вовсе уж неправ насчёт "обнаглели" - есть такое ))))
А Лили им итак не аплодировала. Я уже не говорю о том, что своя компания у Снейпа была, он не был полностью одинок в той ситуации.
Да был, был. Это очень хорошо показано в книге. Не видно ниоткуда, чтобы Снейпа хоть немного защищала его "компания". А Лили им не аплодировала, но в разговоре о Мальсибере и Мародёрах вопрос о том, на его ли она стороне, решается совсем не однозначно. Хотя, как только она обругала Поттера, Снейп очень приободрился - "значит, всё-таки на моей!".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 июл 2019 22:20

Немо писал(а):
15 июл 2019 20:30
То, что у него были основания так себя вести не меняет того, что он вёл себя в той ситуации очень нехорошо. Не потому что плохой человек - но и хорошие люди совершают плохие поступки. :dontknow:
Совершенно верно. Поступал он в той ситуации плохо и неправильно. Но признайте, пожалуйста, что те же Мародёры по отношению к нему там, в Хижине, тоже ведут себя пусть и не настолько плохо, как он по отношению к ним, но тоже не очень хорошо и не очень правильно.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Black dog 10 » 15 июл 2019 22:23

Kuzja 71 писал(а):
15 июл 2019 21:06
Но вот Снейп на тот момент в Хижине не знает, что Сириус невиновен.
И не слушает, когда его просят выслушать. Дети поступили соответственно тому, что он им сказал. Он угрожал отдать невиновых дементорам и дети решили его остановить. Так почему к ним претензии? :dontknow: Если Снейп не обязан слушать детей или Блэка с Ремусом, то и дети не обязаны знать всерьез он угрожает или просто пугает.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 15 июл 2019 22:26

Анастасия2019 писал(а):
15 июл 2019 21:46
Kuzja 71 писал(а):
15 июл 2019 21:29
А Северус - как не стыдно/как посмел/он был должен...
А кто везет, на том и едут)
Едут и ругаются, что неправильно везёт. И виноват он не только в том, что неправильно себя пошёл, а ещё и в провале операции. хотя главный ущерб операции нанёс Люпин.

И даже дементорам Снейп Блэка хоть и не сдал, но не сдал неправильно, а просто потому, что по башке получил и вспомнил, что он же бывший подследственный и дементоры, если он их позовет, набросятся вместо Блэка на него :eek:
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 15 июл 2019 22:34, всего редактировалось 2 раза.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 июл 2019 22:28

Немо писал(а):
15 июл 2019 21:02
Хотя, справедливости ради скажу следующее - поменяйся Снейп и Блэк местами - Блэка тоже было бы очень трудно остановить...
А как вы думаете, Блэк стал бы выслушивать Снейпа - или счёл бы, что нефиг тут Сопливусу пасть разевать, и так понятно, что он виновен? Снейп ведь не лепший друг Петенька, который хоть и продажная шкура, но свой, и его надо выслушать. Люпин бы, кстати, Снейпа выслушал, я не сомневаюсь. И Гарри тоже, несмотря на их отношения. Другое дело, Снейп ещё не факт, что будет говорить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 15 июл 2019 22:33

Almi2017 писал(а):
15 июл 2019 22:28
Немо писал(а):
15 июл 2019 21:02
Хотя, справедливости ради скажу следующее - поменяйся Снейп и Блэк местами - Блэка тоже было бы очень трудно остановить...
А как вы думаете, Блэк стал бы выслушивать Снейпа - или счёл бы, что нефиг тут Сопливусу пасть разевать, и так понятно, что он виновен? Снейп ведь не лепший друг Петенька, который хоть и продажная шкура, но свой, и его надо выслушать. Люпин бы, кстати, Снейпа выслушал, я не сомневаюсь. И Гарри тоже, несмотря на их отношения. Другое дело, Снейп ещё не факт, что будет говорить.
Кмк, Гарри Снейпа в принципе не слышал, только через думосбор воспринимал.
Люпин бы выслушал, а Блэк 99 из 100, что нет, 1% даю на чудо.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 15 июл 2019 22:42

Vipera Evanesco писал(а):
15 июл 2019 22:33
Almi2017 писал(а):
15 июл 2019 22:28
Немо писал(а):
15 июл 2019 21:02
Хотя, справедливости ради скажу следующее - поменяйся Снейп и Блэк местами - Блэка тоже было бы очень трудно остановить...
А как вы думаете, Блэк стал бы выслушивать Снейпа - или счёл бы, что нефиг тут Сопливусу пасть разевать, и так понятно, что он виновен? Снейп ведь не лепший друг Петенька, который хоть и продажная шкура, но свой, и его надо выслушать. Люпин бы, кстати, Снейпа выслушал, я не сомневаюсь. И Гарри тоже, несмотря на их отношения. Другое дело, Снейп ещё не факт, что будет говорить.
Кмк, Гарри Снейпа в принципе не слышал, только через думосбор воспринимал.
Люпин бы выслушал, а Блэк 99 из 100, что нет, 1% даю на чудо.
Из присутствующих в Хижине ИМХО способны выслушать(на тот момент) Ремус и Гермиона.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 15 июл 2019 22:53

Black dog 10 писал(а):
15 июл 2019 22:23
Kuzja 71 писал(а):
15 июл 2019 21:06
Но вот Снейп на тот момент в Хижине не знает, что Сириус невиновен.
И не слушает, когда его просят выслушать. Дети поступили соответственно тому, что он им сказал. Он угрожал отдать невиновых дементорам и дети решили его остановить. Так почему к ним претензии? :dontknow: Если Снейп не обязан слушать детей или Блэка с Ремусом, то и дети не обязаны знать всерьез он угрожает или просто пугает.
Чтобы дети выслушали, Ремусу пришлось их обезоружить. Тогда Гарри поостыл немного и начал прислушиваться.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 июл 2019 22:56

Black dog 10 писал(а):
15 июл 2019 22:23
Kuzja 71 писал(а):
15 июл 2019 21:06
Но вот Снейп на тот момент в Хижине не знает, что Сириус невиновен.
И не слушает, когда его просят выслушать. Дети поступили соответственно тому, что он им сказал. Он угрожал отдать невиновых дементорам и дети решили его остановить. Так почему к ним претензии? :dontknow: Если Снейп не обязан слушать детей или Блэка с Ремусом, то и дети не обязаны знать всерьез он угрожает или просто пугает.
Дог, не было к ним претензий. Всё началось с того, что Янсен написал - мол, Снейп жалуется Фаджу на Гарри, хотя Гарри ему ничего не сделал. Я посмеялась - ага, ничего, только башку разбил, и Снейп от ответственности за это трио, кстати, отмазал. После чего мне стали объяснять, что если башку разбили правильно, то это всё равно что не разбивали :eek: По-моему, это чепуха какая-то. Естественно, дети считали, что Снейпа надо остановить, учитывая его угрозы - но это не значит, что он не имеет права быть недовольным разбитой башкой )) И он, кстати, не то чтобы именно этим особо недоволен, просто по привычке жалуется на Гарьку всем, кто готов слушать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 15 июл 2019 22:58

Немо писал(а):
15 июл 2019 19:46
Не надо ему было напрямую жаловаться, чтобы их наказали - только хуже бы себе сделал. В той ситуации и в той среде. Потому что Мародёры получат наказание, отбудут и убедятся, что Снейп - редиска, потому что настучал. Они от этого бы устыдились? Нет. Бросили бы цепляться? Ага, щас.
Не, надо было не "жаловаться, чтобы наказали", а объяснять свою проблему кому-нибудь из взрослых. Который, в свою очередь, должен был бы не отработки Джеймсу с Сирей назначать, а проводить с ними задушевную беседу о том, почему они ведут себя не как доблестные гриффиндорцы, а как последние свинтусы. Лично я не сомневаюсь, что это помогло бы всем :smile:
Что же до компромата - Мароёдры были отъявленными любителями нарушать правила, там и стараться особо не надо.)
Нарушение правил - это как раз не компромат. Это "круто". Севе хотелось найти на мародеров что-то реально плохое, что оттолкнет от них других детей. Поскольку он знал их только с плохой стороны, ему казалось, что шансы велики.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 июл 2019 23:09

Vipera Evanesco писал(а):
15 июл 2019 22:26
Едут и ругаются, что неправильно везёт. И виноват он не только в том, что неправильно себя пошёл, а ещё и в провале операции. хотя главный ущерб операции нанёс Люпин.
Ну, это скорее комплимент Снейпу. "Вот если бы он выслушал Сириуса ... он бы одной рукой загнал оборотня обратно в Хижину, другой поймал Петтигрю, а третьей создал Патронуса и отогнал дементоров". Многорукий Сева :lol:
И даже дементорам Снейп Блэка хоть и не сдал, но не сдал неправильно, а просто потому, что по башке получил и вспомнил, что он же бывший подследственный и дементоры, если он их позовет, набросятся вместо Блэка на него :eek:
Нет, говорят, потому что дементоры от Патронуса убёгли. Видимо, ну очень далеко - непонятно, правда, как тогда Фадж намеревался их собирать для казни Сириуса :dontknow:
Мне, кстати, импонирует тот факт, что Снейп на лежащем без сознания Сириусе душу не отвёл, как Сириус на нём, когда по тоннелю тащил Мобиликорпусом. Он, конечно, жесток, когда хочет, чтобы Сириуса отдали дементорам, не разбираясь, действительно ли он виновен - но его слепая ненависть до пинков беспомощному не скатывается.
Последний раз редактировалось Almi2017 15 июл 2019 23:15, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 15 июл 2019 23:13

Vipera Evanesco писал(а):
15 июл 2019 22:33
Кмк, Гарри Снейпа в принципе не слышал, только через думосбор воспринимал.
Зато через думосбор очень хорошо услышал. Ну и Снейп ему много лишнего наговорил за все годы, чем несколько отбил охоту слушать. Есть такой эффект, и родители с детьми часто ту же ошибку совершают.
Люпин бы выслушал, а Блэк 99 из 100, что нет, 1% даю на чудо.
Ну вот особенно обидно, что Питера же выслушал, а вот Снейпа бы слушать не захотел, просто потому что "этожеснейп".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 15 июл 2019 23:17

Vipera Evanesco писал(а):
15 июл 2019 22:26
Едут и ругаются, что неправильно везёт.
Ага. Жестко слишком и тряско. Да еще и взбрыкивает, если споткнется оттого, что слишком много нагрузили...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 15 июл 2019 23:26

Не, надо было не "жаловаться, чтобы наказали", а объяснять свою проблему кому-нибудь из взрослых. Который, в свою очередь, должен был бы не отработки Джеймсу с Сирей назначать, а проводить с ними задушевную беседу о том, почему они ведут себя не как доблестные гриффиндорцы, а как последние свинтусы.
Помочь-то может и помогла... Но вот когда речь идет о Гарри в пятой книге после видения - то говорят, что в том, что он не подумал о Снейпе как о том, к кому может обратиться за помощью, виноват Снейп. Но тогда и взрослые, окружавшие 16-летнего Снейпа - в первую очередь декан и директор - виноваты в том, что он не рассматривает их как тех, кто может ему помочь. Он у них не ищет помощи и не доверяет им потому, что убежден, что им на него наплевать. И они виноваты в том, что дали ему основания так думать.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 15 июл 2019 23:27

Almi2017 писал(а):
15 июл 2019 23:09
"Вот если бы он выслушал Сириуса ... он бы одной рукой загнал оборотня обратно в Хижину, другой поймал Петтигрю, а третьей создал Патронуса и отогнал дементоров". Многорукий Сева :lol:
[*]устало[*] И всё это с лучезарной улыбкой. Ну или хотя бы с приятным выражением лица. Иначе не считается.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 15 июл 2019 23:34

Ну и ещё такой момент. Насчёт Мародерской дружбы. Ремус очень этой дружбой дорожил, так, что "наступил на горло справедливости". А Джимми с Сириусом? Хоть раз они прислушались к "сколько раз я вам говорил, что вы зарываетесь? Сколько раз просил оставить Снейпа в покое?!"
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 15 июл 2019 23:37

SeMaria писал(а):
15 июл 2019 22:58
Немо писал(а):
15 июл 2019 19:46
Не надо ему было напрямую жаловаться, чтобы их наказали - только хуже бы себе сделал. В той ситуации и в той среде. Потому что Мародёры получат наказание, отбудут и убедятся, что Снейп - редиска, потому что настучал. Они от этого бы устыдились? Нет. Бросили бы цепляться? Ага, щас.
Не, надо было не "жаловаться, чтобы наказали", а объяснять свою проблему кому-нибудь из взрослых. Который, в свою очередь, должен был бы не отработки Джеймсу с Сирей назначать, а проводить с ними задушевную беседу о том, почему они ведут себя не как доблестные гриффиндорцы, а как последние свинтусы. Лично я не сомневаюсь, что это помогло бы всем :smile:
Вот почему-то когда разговор идёт о вмешательстве взрослых, все говорят только о работе с Мародерами. Их приструнить, морально изничтожить, отчитать и так далее.
Мне кажется, это не совсем верно с той точки зрения, что это может и защитило бы Северуса от агрессии, но не дало бы ему чувства, что он может постоять за себя - а оно, ИМХО, ему было очень важно. Вот само это ощущение - "я достаточно силён, чтобы защитить себя и то, что мне дорого".
Мне кажется, что тут помогло бы вмешательство взрослого, который:
1) на стороне Северуса (а не просто исполняет обязанность по наведению порядка);
2) не будет ввязываться в конфликт напрямую (или только в крайних случаях);
3) достаточно опытен в человеческих отношениях, чтобы помочь выстроить более правильную линию поведения. Например, подсказать, как сделать себе рекламу в стиле "я классный", а не пытаться показать, какие Мародёры плохие (чем только он привлекает внимание к ним);
4) мужчина, вызывающий доверие у подростка своими поступками. Женщине, ИМХО, он бы довериться не смог.
Последний раз редактировалось Анастасия2019 15 июл 2019 23:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Kuzja 71 » 15 июл 2019 23:43

Анастасия2019 писал(а):
15 июл 2019 23:37
SeMaria писал(а):
15 июл 2019 22:58
Немо писал(а):
15 июл 2019 19:46
Не надо ему было напрямую жаловаться, чтобы их наказали - только хуже бы себе сделал. В той ситуации и в той среде. Потому что Мародёры получат наказание, отбудут и убедятся, что Снейп - редиска, потому что настучал. Они от этого бы устыдились? Нет. Бросили бы цепляться? Ага, щас.
Не, надо было не "жаловаться, чтобы наказали", а объяснять свою проблему кому-нибудь из взрослых. Который, в свою очередь, должен был бы не отработки Джеймсу с Сирей назначать, а проводить с ними задушевную беседу о том, почему они ведут себя не как доблестные гриффиндорцы, а как последние свинтусы. Лично я не сомневаюсь, что это помогло бы всем :smile:
Вот почему-то когда разговор идёт о вмешательстве взрослых, все говорят только о работе с Мародерами. Их приструнить, морально изничтожить, отчитать и так далее.
Мне кажется, это не совсем верно с той точки зрения, что это может и защитило Северуса от агрессии, но не дало бы ему чувства, что он может постоять за себя - а оно, ИМХО, ему было очень важно. Вот само это ощущение - "я достаточно силён, чтобы защитить себя и то, что мне дорого".
Мне кажется, что тут помогло бы вмешательство взрослого, который:
1) на стороне Северуса (а не просто исполняет обязанность по наведению порядка);
2) не будет ввязываться в конфликт напрямую (или только в крайних случаях);
3) достаточно опытен в человеческих отношениях, чтобы помочь выстроить более правильную линию поведения. Например, подсказать, как сделать себе рекламу в стиле "я классный", а не пытаться показать, какие Мародёры плохие (чем только он привлекает внимание);
4) мужчина, вызывающий доверие у подростка своими поступками.
Эхх! Такого б мужчину всем бы! Дайте два!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 15 июл 2019 23:43

annyloveSS писал(а):
15 июл 2019 23:26
Помочь-то может и помогла... Но вот когда речь идет о Гарри в пятой книге после видения - то говорят, что в том, что он не подумал о Снейпе как о том, к кому может обратиться за помощью, виноват Снейп. Но тогда и взрослые, окружавшие 16-летнего Снейпа - в первую очередь декан и директор - виноваты в том, что он не рассматривает их как тех, кто может ему помочь. Он у них не ищет помощи и не доверяет им потому, что убежден, что им на него наплевать. И они виноваты в том, что дали ему основания так думать.
"Говорят", имхо, не очень удачная формулировка. У нас тут все очень разное говорят :smile: Лично я согласна, что в обоих случаях взрослые внесли свою косячную лепту. Хотя в случае Севы и учителей тут скорее вина не кого-то конкретно, а всей системы взаимодействия учителей с учениками в Хоге. Там ничьи личные дела до взрослых не доходят :dontknow:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»