Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[SeMaria]

Эдвина, извините, но меня не оставляет чувство, что Вы проецируете образ кого-то реального на персонажа Роулинг.

О да, вот эта фраза точно

[Edwina]

Эдвина, извините, но меня не оставляет чувство, что Вы проецируете образ кого-то реального на персонажа Роулинг.

Ну что вы, мне повезло, я таких отвратных хамов и предателей в реале не встречала. А чтобы сильно "полюбить" Севуния вполне достаточно длительного общения с его поклонницами.

[Sticker]

Эдвина, извините, но меня не оставляет чувство, что Вы проецируете образ кого-то реального на персонажа Роулинг.

О да, вот эта фраза точно

Может быть, даже себя

[Edwina]

Может быть, даже себя

А чтобы сильно "полюбить" Севуния вполне достаточно длительного общения с его поклонницами.

Именно с такими как вы.

[SeMaria]

Именно с такими как вы.

Какая трагедь. Пойти что ли... выпить за это

[Sticker]

Именно с такими как вы.

Какая трагедь. Пойти что ли... выпить за это

+1, мистер Фродо

[Almi2017]

Именно с такими как вы.

Какая трагедь. Пойти что ли... выпить за это

+1, мистер Фродо

Сообразим на троих?

[SeMaria]

Сообразим на троих?

Алми, ваше здоровье

[Windinwillow]

Эдвина, извините, но меня не оставляет чувство, что Вы проецируете образ кого-то реального на персонажа Роулинг.

Ну что вы, мне повезло, я таких отвратных хамов и предателей в реале не встречала.

1) хамы -ну-ну. Или Вы никогда в общественных местах не бывает и общаетесь в очень узком кругу
2) предатели- прям из книги. Волдеморт предал Снейпа из-за боязни за собственные филеи, Петтигрю предал друзей...а не знаю почему, захотел. Снейп "предал" преступную организацию (в кавычках - организацию переедать нельзя,имхо), потому что глава этой организации стал непосредственно угрожать любимой женщине. То есть первые два случая - менее отвратны?

А чтобы сильно "полюбить" Севуния вполне достаточно длительного общения с его поклонницами.

Ваше право, хотя причина интересная.

[Edwina]

1) хамы -ну-ну. Или Вы никогда в общественных местах не бывает и общаетесь в очень узком кругу

Ага, живу в лесу в избушке на курьих ножках.

2) предатели- прям из книги. Волдеморт предал Снейпа из-за боязни за собственные филеи, Петтигрю предал друзей...а не знаю почему, захотел. Снейп "предал" преступную организацию (в кавычках - организацию переедать нельзя,имхо), потому что глава этой организации стал непосредственно угрожать любимой женщине. То есть первые два случая - менее отвратны?

Волдеморт Севуния просто прикончил - и уже после того, как тот первый его предал. Так что да, это куда менее отвратно.
Петтигрю предал не только друзей в Хеллоуин, а ещё за год до этого предал всю организацию, в которой состоял, и свою сторону в войне. Из трусости и желания быть на стороне победителей. Ровно то же самое сделал и Севуний. Но он из-за рыжей бабы.
И да, предательство Снейпа менее отвратно, чем предательство Питера. Вам теперь легче?)))

[JanJansen]

Ровно то же самое сделал и Севуний. Но он из-за рыжей бабы.

Это уважительная причина.
Каждый мужчина, на его месте поступил бы так же.

[Edwina]

Это уважительная причина.
Каждый мужчина, на его месте поступил бы так же.

Только мерзавец, для которого клятвы верности пустой звук.

[Амалтея]

Только мерзавец, для которого клятвы верности пустой звук.

Поставить рядом поступки Северуса и Питера вообще нельзя. Питер предал друзей, обрёк на гибель близких людей, которые готовы были за него жизнью пожертвовать, всего лишь ради спасения собственной шкуры. И пресмыкаться готов перед любым, кто предложит выгодные условия. А Северус осознал, что у Волдеморта нет ничего человеческого, он сам спокойно предаст и убьёт любого своего соратника и людей дорогих этому соратнику без малейшего сожаления, просто из-за того, что это может показаться выгодным для самого Волдеморта. Снейп поменял сторону в войне и остался верен этой стороне до конца, хоть путь его был очень тяжёлый на стороне Ордена. А у Питера нет ни стороны, ни своих взглядов, он просто за шкурку свою боится.

[Afterlife]

Только мерзавец, для которого клятвы верности пустой звук.

Вот не понимаю таких людей, что в фандоме ГП, что в ВоВ. Почему, если кто-то из героев видит, что их лидер малость творит какой-то полный ахтунг (мягко говоря), и переходит на сторону сопротивления, нужно сразу же про них писать

Spoiler

Показать

?
Кто кого предал-то, интересный вопрос? Или лидер никому ничего не должен? Только ему все должны?

[JanJansen]

Это уважительная причина.
Каждый мужчина, на его месте поступил бы так же.

Только мерзавец, для которого клятвы верности пустой звук.

Дружба выше клятв.
Любовь выше клятв.

Жизнь Северуса Снейпа сложилась так, что предателем он получался бы в любом случае. Так получилось.
Но, ИМХО, лучше предать начальника и бывших соседей по парте, чем друга и любимую женщину.
По моему, это совершенно очевидно.

[Edwina]

Поставить рядом поступки Северуса и Питера вообще нельзя. Питер предал друзей, обрёк на гибель близких людей, которые готовы были за него жизнью пожертвовать, всего лишь ради спасения собственной шкуры.

Я опять напоминаю, что кроме предательства доверившихся ему близких друзей, что Питер проделал перед Хеллоуином, у него было и другое предательство - предательство Ордена, в котором он состоял. Питер стал шпионом Волдеморта за год до Хеллоуина и через него много информации утекало к Лорду. И вот это первое предательство вполне сопоставимо с тем, что проделал Снейп на Холме, когда пообещал врагу "всё что угодно".

А Северус осознал, что у Волдеморта нет ничего человеческого, он сам спокойно предаст и убьёт любого своего соратника и людей дорогих этому соратнику без малейшего сожаления, просто из-за того, что это может показаться выгодным для самого Волдеморта.

И с чего вдруг такие выводы? Какого-такого соратника Лорд без сожаления убил до Хеллоуина? Заметьте, Лили Снейпу никто, ни жена, ни любовница - просто нравящаяся ему девица, чужая жена. И что, Волдеморт обещал своим ПС-ам предоставлять им по первому требованию рыжих баб из вражеского лагеря, которых они, видите-ли, хотят? Ну у Севуния и запросы... Лорд имел полное право вообще его сразу нафиг послать с его дурацкими просьбами. Жаль не послал, на свою голову.

Снейп поменял сторону в войне и остался верен этой стороне до конца, хоть путь его был очень тяжёлый на стороне Ордена.

Да это так тяжело вместо пожизненного Азкабана в школу попасть. Ужас просто: там же ... фу дети и тыквенный сок...

А у Питера нет ни стороны, ни своих взглядов, он просто за шкурку свою боится.

Да, Снейп лучше Питера, писала уже. Это такой прям комплимент, зашибись)))

[Амалтея]

Я опять напоминаю, что кроме предательства доверившихся ему близких друзей, что Питер проделал перед Хеллоуином, у него было и другое предательство - предательство Ордена, в котором он состоял. Питер стал шпионом Волдеморта за год до Хеллоуина и через него много информации утекало к Лорду. И вот это первое предательство вполне сопоставимо с тем, что проделал Снейп на Холме, когда пообещал врагу "всё что угодно".

Волдеморт стал угрожать человеку, который был дороже всего на свете для Снейпа, а чем Питеру угрожал Орден? Никто убивать ни Питера или членов его семьи не собирался.

И с чего вдруг такие выводы? Какого-такого соратника Лорд без сожаления убил до Хеллоуина?

Как минимум, это Кикимер.

Заметьте, Лили Снейпу никто, ни жена, ни любовница - просто нравящаяся ему девица, чужая жена. И что, Волдеморт обещал своим ПС-ам предоставлять им по первому требованию рыжих баб из вражеского лагеря, которых они, видите-ли, хотят? Ну у Севуния и запросы... Лорд имел полное право вообще его сразу нафиг послать с его дурацкими просьбами. Жаль не послал, на свою голову.

Лили для Снейпа, человек, который ему очень дорог. Это не просто девица, которую он желал. И то, что соратники Волдеморта его предают, то и вина Волдеморта в этом есть. Он угроза. Любой руководитель должен учитывать интересы своих последователей, быть им другом. Волдеморт просто потребитель ресурсов. Вы считаете, что у кого-то есть право убивать людей? Особенно детей, которые даже провиниться не успели? В 17 лет Снейп просто не осознавал, что из себя представляет Темный лорд, да и сторона эта была всегда ему чужой. Он не ненавидел маглов и грязнокровок, никогда не был садистом, не стремился к власти. Он хотел признания, и пошёл за теми, кто на тот момент это признание ему давал хоть в какой-то мере.

Да это так тяжело вместо пожизненного Азкабана в школу попасть. Ужас просто: там же ... фу дети и тыквенный сок...

Снейп не сделал ничего ужасного, чтобы пожизненно сидеть в Азкабане, он служил на благо победы Волдеморта и полностью заслужил своё оправдание. Сложность заключалась в том, что ему не верили и не ценили его как человека и как личность. Верили Дамблдору, а не ему. Это тяжело, и он не предал эту сторону, даже когда его все ненавидели. Вы думаете так легко быть шпионом? Ему это нравилось, потому что это делало его ценным человеком, но все это тяжело морально.

[Windinwillow]

Волдеморт Севуния просто прикончил - и уже после того, как тот первый его предал. Так что да, это куда менее отвратно.

Эм Волдеморт согласно тексту не знал, что Северус его предал. Так что он лишил жизни своего верного слугу ради получения выгоды. Предал, так сказать,доверие своего слуги господину. Убил человека, который ему доверял. Это теперь не предательство?
Не?

Петтигрю предал не только друзей в Хеллоуин, а ещё за год до этого предал всю организацию, в которой состоял, и свою сторону в войне. Из трусости и желания быть на стороне победителей. Ровно то же самое сделал и Севуний. Но он из-за рыжей бабы.

Ровно то же самое, значит из-за трусости и желания быть на стороне победителей. Предательство из-за бабы - это когда она нежными частями поманила, и он на запах этих частей пошёл, и променял друзей на любовные утехи. И это фу. Только Вы и вправду верите, что Снейп реально рассчитывал на какие бы то ни было утехи с Лили? На холме или после? Снейп, конечно, дядька специфический, но не настолько же. Да, о ее муже и сыне он не думал, когда к Дамблдору пришел, но и торговаться не стал и пальчики гнуть. Типа Лили ему живая нать, а живая с мужем и сыном не нать. И, получается, вписался и за чужих и ненужных людей с "вражеской" стороны. Ну точно, отвратные сволочи именно так себя и ведут, ага.

И да, предательство Снейпа менее отвратно, чем предательство Питера.

Вот, Снейп, значит, не самый "отвратный"

Вам теперь легче?)))

Да меня и до этого не напрягало))) Я реально не понимаю, на фоне показанного зоопарка самым мерзким можно считать именно Снейпа, вот и предположила, что предположила. Не, он, конечно, не прекрасен, но и не жуть жуткая

[Edwina]

Волдеморт стал угрожать человеку, который был дороже всего на свете для Снейпа,

Снейп сказал Волдеморту, что Лили для него дороже всего на свете? Неужели? Так откуда Лорду об этом знать? Сначала сам представил дело так, что Лили для него рядовая хотелка, а потом обижается.

а чем Питеру угрожал Орден? Никто убивать ни Питера или членов его семьи не собирался.

Питеру угрожал не Орден, а членство в нем. Сначала он резво побежал за друзьями, а потом струсил. И заметьте, именно вы всё время сравниваете Снейпа с Питером)))

И с чего вдруг такие выводы? Какого-такого соратника Лорд без сожаления убил до Хеллоуина?

Как минимум, это Кикимер.

Во-первых, Кикимер Лорду не соратник, и даже вообще не человек, а так, зверушка, домашнее имущество Блэка. Во-вторых, если бы не очередной белый рояль, никто и никогда не узнал бы, как погиб Кикимер. И уж всяко на решение Снейпа предать Лорда судьба Кикимера никакого влияния иметь не могла - Снейп и не слыхал об этой истории.

И то, что соратники Волдеморта его предают, то и вина Волдеморта в этом есть. Он угроза.

Никто не предавал Лорда до самого Хеллоуина, кроме Снейпа. Регулус хоть и предал Лорда, но не предавал своих товарищей, погиб, но не перебежал к врагам. А после Хеллоуина ПСы-шкурники его предали из трусости и нежелания рисковать. Но были и те, что остались верны.

Любой руководитель должен учитывать интересы своих последователей, быть им другом.

А то он не учитывал их интересы? Да вся программа ПС построена на чаяниях чистокровных и полукровок. Дружба же генерала с солдатами на войне...кхм.

Волдеморт просто потребитель ресурсов. Вы считаете, что у кого-то есть право убивать людей? Особенно детей, которые даже провиниться не успели?

Он не убивал детей своих сторонников. И даже ГП, которого рассматривал как реальную угрозу себе, отправился убивать тайно, один, никому из ПС о пророчестве не рассказав. Он прекрасно понимал, как некрасиво это будет выглядеть.

И встречный вопрос насчет детей - а самому ГП не стыдно было в 7 кн. прикрываться учениками? А Дамблдору было не стыдно растить из ребенка-сироты шахида?

В 17 лет Снейп просто не осознавал, что из себя представляет Темный лорд, да и сторона эта была всегда ему чужой. Он не ненавидел маглов и грязнокровок, никогда не был садистом, не стремился к власти. Он хотел признания, и пошёл за теми, кто на тот момент это признание ему давал хоть в какой-то мере.

Он печенек хотел и крепкую крышу - как благородно! Признание? Что-то не видно там особого признания, когда он по кабакам под дверью подслушивает. Как потом подслушивали создатель извергающихся унитазов Вилли Уиддершинц https://www.hp-lexicon.org/character/willy-widdershins/или Мундунгус Флетчер. Вот его уровень в ПС.

Да это так тяжело вместо пожизненного Азкабана в школу попасть. Ужас просто: там же ... фу дети и тыквенный сок...

Снейп не сделал ничего ужасного, чтобы пожизненно сидеть в Азкабане, он служил на благо победы Волдеморта и полностью заслужил своё оправдание.

Да ни черта он до Хеллоуина не заслужил - только и успел, что переметнуться за неделю до Хеллоуина. Дамб его авансом от Азкабана отмазал, чтобы использовать как шпиона после возвращения Лорда. Если бы Дамб думал, что Лорд погиб совсем и не вернется, отправился бы Севуний в солнечный Азкабан наравне с другими, если бы не заслужил прощение, сдав Краучу всех кого знал, как Каркаров.

Сложность заключалась в том, что ему не верили и не ценили его как человека и как личность. Верили Дамблдору, а не ему. Это тяжело, и он не предал эту сторону, даже когда его все ненавидели.

Спасибо тебе, Севуний, что предал всего один раз!

Вы думаете так легко быть шпионом? Ему это нравилось, потому что это делало его ценным человеком, но все это тяжело морально.

Я думаю, это отвратительно быть шпионом. Но Севе, похоже, нравится.

[Black dog 10]

Снейп не сделал ничего ужасного, чтобы пожизненно сидеть в Азкабане,

Эх, так и Сириус тоже не сделал. Даже в Пожиках не был. Однако ж 12 лет просидел, а некоторые вон не стесняются заявлять, что ему там было лучше, чем Снейпу в Хогвартсе.

[Windinwillow]

Это уважительная причина.
Каждый мужчина, на его месте поступил бы так же.

Только мерзавец, для которого клятвы верности пустой звук.

Какие красивые слова! Какой простор для манипуляторов и мошенников всех мастей. У ПС реальные и декларируемые цели не совпадали (Регулус тому подтверждение), а значит все эти слова о верности в данном случае ничего не стоят. Да и вообще-то с такой логикой подавляющее большинство людей бывшего СССР - мерзавцы. Ибо давали клятвы, а делу коммунизма не служат и вообще.

[Edwina]

У ПС реальные и декларируемые цели не совпадали (Регулус тому подтверждение)

Ничего подобного, никаких проблем с целями не было. Были проблемы с методами - многие чистокровные ужаснулись им, Блэки в том числе. Кровищща отпугивает.

Да и вообще-то с такой логикой подавляющее большинство людей бывшего СССР - мерзавцы. Ибо давали клятвы, а делу коммунизма не служат и вообще

Нашли с чем сравнить. Я вот никаких клятв служить делу коммунизма не давала, тем более добровольно. А вот Питер и Снейп - давали, во время гражданской войны.

[Edwina]

Волдеморт Севуния просто прикончил - и уже после того, как тот первый его предал. Так что да, это куда менее отвратно.

Эм Волдеморт согласно тексту не знал, что Северус его предал.

Что предал осенью 81, на Холме -да, этого не знал. А что предал после Хеллоуина, отмазавшись от Азкабана и даже не попытавшись его найти, как и прочие шкурники - очень хорошо знал и не простил. Освежите в памяти речь Лорда на кладбище.
You ask for forgiveness? I do not forgive. I do not forget. Thirteen long years… I want thirteen years’ repayment before I forgive you.

Так что он лишил жизни своего верного слугу ради получения выгоды.Предал, так сказать,доверие своего слуги господину. Убил человека, который ему доверял. Это теперь не предательство?
Не?

Не. Верные слуги - это только азкабанцы и младший Крауч. Всё. Остальные - предатели на испытательном сроке. Так что не катит.
А уж зная, насколько Снейп на самом деле заслужил зубы Нагини, Лорду можно только похлопать.
А вот Дамблдор Севочку предал, да)))

Предательство из-за бабы - это когда она нежными частями поманила, и он на запах этих частей пошёл, и променял друзей на любовные утехи. И это фу. Только Вы и вправду верите, что Снейп реально рассчитывал на какие бы то ни было утехи с Лили? На холме или после?

На холме уже вряд ли, ведь Дамблдор, зараза, уперто захотел и мужа ее спасать с сыном. После - тоже вряд ли, Сева вроде не некрофил. А вот тогда, когда Сева Лорда за Лильку просил - очень даже вероятно, что на что-то надеялся.

Да, о ее муже и сыне он не думал, когда к Дамблдору пришел, но и торговаться не стал и пальчики гнуть. Типа Лили ему живая нать, а живая с мужем и сыном не нать.

Хотела бы я посмотреть на подобную торговлю. )))

И, получается, вписался и за чужих и ненужных людей с "вражеской" стороны. Ну точно, отвратные сволочи именно так себя и ведут, ага.

Вписался за одну ему лично нужную женщину. Ему нужно знать, что она жива, что он ее не погубил, сдав пророчество, что он не виноват в ее смерти. Это тоже ему нужно, ещё как. Кроме того, пока Лили жива надежда не умирает.
А насчет отвратных сволочей - Снейп не потому сволочь, что хотел Лили защитить, а потому, что не только Лорда, но и всех своих соратников и друзей при этом предал, даже без малейших угрызений совести.

Вот, Снейп, значит, не самый "отвратный"

Да да да... ))))

[Windinwillow]

У ПС реальные и декларируемые цели не совпадали (Регулус тому подтверждение)

Ничего подобного, никаких проблем с целями не было. Были проблемы с методами - многие чистокровные ужаснулись им, Блэки в том числе. Кровищща отпугивает.

я не об этом, я про Волдеморта, который использовал ПС

Да и вообще-то с такой логикой подавляющее большинство людей бывшего СССР - мерзавцы. Ибо давали клятвы, а делу коммунизма не служат и вообще

Нашли с чем сравнить. Я вот никаких клятв служить делу коммунизма не давала, тем более добровольно. А вот Питер и Снейп - давали, во время гражданской войны.

[/quote]
В разнокалиберных сектах и прочих сомнительных организациях тоже очень уважают всякие там клятвы, как возможность для дальнейших манипуляций на "верности". Могу с ними сравнить.
про гражданскую войну тоже красивые слова. Какая война, а? Там пытались угомонить террористов, возглавляемых психопатом. Убивать/ лишать прав людей- не убивать/не лишать прав - это не про гражданскую позицию, извините, и не про форму правления и уклад.

[Edwina]

У ПС реальные и декларируемые цели не совпадали (Регулус тому подтверждение)

Ничего подобного, никаких проблем с целями не было. Были проблемы с методами - многие чистокровные ужаснулись им, Блэки в том числе. Кровищща отпугивает.

я не об этом, я про Волдеморта, который использовал ПС

Я ответила ровно на то, что написали вы. Если вы "не об этом", так и надо было писать другое.

В разнокалиберных сектах и прочих сомнительных организациях тоже очень уважают всякие там клятвы, как возможность для дальнейших манипуляций на "верности". Могу с ними сравнить.

Да, а ещё "всякие там клятвы" очень уважают в армиях, вполне себе регулярных.)))И в прочих силовых структурах государств.

про гражданскую войну тоже красивые слова. Какая война, а? Там пытались угомонить террористов, возглавляемых психопатом.

Такая война, про которую пишет в книжке Ро. И именно войной противостояние с Волдемортом в книжке и названо. Так что оставьте ваши измышления про террористов и психопатов. А что война не выглядит как танковые клинья и ковровое бомбометание, так там всего народу 3000 человек, вместе с грудничками и стариками. А в таких условиях 50 бойцов и 350 вспомогательных сторонников - заметная сила. В ОФ вон Дамби всеми правдами и неправдами заманил в 20 раз меньше.

Убивать/ лишать прав людей- не убивать/не лишать прав - это не про гражданскую позицию, извините, и не про форму правления и уклад.

Убивать/ лишать прав людей- не убивать/не лишать прав - это про войну и политику.