Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26040
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 22 янв 2020 22:33

Jaina писал(а):
22 янв 2020 22:01
annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 21:22
Ну а разве Грюма любят в общепринятом смысле слова? Кто является его близким другом, кроме Дамблдора? В Министерстве у него репутация не то, чтобы блестящая...
Потому что он параноик, а не потому что он страшный )))
И то, что он параноик, не меняет отношение к нему, в целом очень хорошее. Да, по поводу его паранойи крутят пальцем у виска - ну дык и насчёт Дамблдора крутят. Это вполне совместимо с отношением к человеку как к хорошему.
В моём понимании, если убрать все факторы недоверия к Снейпу, связанные с его прошлым, на него бы реагировали примерно так же: фыркали, закатывали глаза "о, какой ужасный характер!", но при этом твёрдо знали, что человек свой, хороший и надёжный. Выжил бы - так бы к нему и относились ИМХО.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26040
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 22 янв 2020 22:35

annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 22:06
Jaina писал(а):
22 янв 2020 22:00
Литература какого периода времени? )) Это раз. Во-вторых, литературные произведения - это вымысел.
Канон, который мы обсуждаем - внезапно тоже литературное произведение. :smile: И, следовательно, по вашей логике, тоже вымысел. Ну а тогда почему нельзя, анализируя один вымысел приводить аналогии или параллели с другими вымыслами?
Потому что не любые аналогии уместны.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24993
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 22 янв 2020 22:39

annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 22:22
И он - внезапно - написан теми же людьми, чьи цитаты вы тут приводите?
Я уже спрашивала: а что, даже если ориентироваться только на канон - то разве в нем никто, кроме "злодеев" ПС не замечен в уничижительном отношении к тем, кто не обладает привлекательной внешностью или уступает другим в материальном положении?
Примеры, пожалуйста.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26040
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 22 янв 2020 22:48

annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 22:22
а что, даже если ориентироваться только на канон - то разве в нем никто, кроме "злодеев" ПС не замечен в уничижительном отношении к тем, кто не обладает привлекательной внешностью или уступает другим в материальном положении?
Вот прямо ко всем, кто не обладает привлекательной внешностью или беден? Нет, никто. И даже злодеи не замечены. В каноне все делят мир как в песне Высоцкого: "и людей будем долго делить на своих и врагов". Это практически у всех так. "Свой" может быть бедным, уродливым, каким угодно - его будут принимать. Он хороший, потому что свой. Драко гнобит Рона за бедность, но заискивает перед Снейпом, который из куда более бедной семьи, чем Рон. Ну ладно, Драко не знает - но его отец наверняка знает. Его мать знает, что Снейп живёт "на маггловской помойке", как выразилась её сестрица. И это никак не влияет на отношение к нему. Или взять Сириуса, который прохаживается по внешности и неухоженности Снейпа, но вполне себе привечает грязного ворюгу Флетчера. Потому что тот у него как-то попал в "свои". В общем, всё это не имеет никакого значения. Бедность и некрасивость, слабость дарований или характера - повод посильнее уязвить врага, чужого, но совершенно терпимые качества у "своих". И это в ГП относится ко всем.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 22 янв 2020 22:48

Они находятся в магомире. Там совершенно другие иерархии. И деньги отца Финч-Флетчли, как и бедность родителей Снейпа, там значат очень мало.
Думается, что не только богатый, но и явно занимающий весьма высокое положение отец Финч-Флетчли счел бы неровней себе даже провинциального владельца фирмы производящей дрели, несмотря на то, что тот вполне мог быть не намного беднее его - а уж тем более нищего рабочего из трущоб промышленного городка. И, соответственно, сына каждого из них - неподходящим другом, а дочь (если бы таковая у них была) неподходящей партией для своего наследника.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 22 янв 2020 23:00

Almi2017 писал(а):
22 янв 2020 22:48
Драко гнобит Рона за бедность, но заискивает перед Снейпом, который из куда более бедной семьи, чем Рон.
Так Снейп выше по положению, чем Драко.
Ну ладно, Драко не знает - но его отец наверняка знает. Его мать знает, что Снейп живёт "на маггловской помойке", как выразилась её сестрица. И это никак не влияет на отношение к нему.

На отношение Беллатрикс влияет. А Нарциссе там не до того.
Или взять Сириуса, который прохаживается по внешности и неухоженности Снейпа, но вполне себе привечает грязного ворюгу Флетчера.
Зато его не привечают все остальные. Флер вот с ним даже стоять рядом не хочет.
Последний раз редактировалось annyloveSS 22 янв 2020 23:10, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26040
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 22 янв 2020 23:00

annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 22:48
Они находятся в магомире. Там совершенно другие иерархии. И деньги отца Финч-Флетчли, как и бедность родителей Снейпа, там значат очень мало.
Думается, что не только богатый, но и явно занимающий достаточно высокое положение отец Финч-Флетчли счел бы неровней себе даже провинциального владельца фирмы производящей дрели, несмотря на то, что тот вполне мог быть не намного беднее его - а уж тем более нищего рабочего из трущоб промышленного городка.
Да неужели? Своего сына, обычного ученика, он считает по меркам магомира более важной персоной, чем нелюбимый племянник владельца фирмы, производящей дрели, который, на минуточку, победитель Волдеморта? И его сын так считает, да? :eek: Вы опять игнорируете тот факт, что в магомире ДРУГИЕ иерархии, опять тащите туда иерархии нашего мира. Ну как вы не понимаете, что социальное положение родителей магглорождённых или полукровок не имеет совершенно никакого значения в магомире? Там другой социум, и родители магглорождённых там в принципе отсутствуют, как и родители некоторых полукровок. В принципе, Лили и Снейп оба явились в магомир с нулевым социальным капиталом по его меркам. А дальше для одних стал важен тот факт, что у Снейпа по линии матери предки маги, а для других - тот "социальный капитал", который даёт любому ребёнку благополучная любящая семья. Но последнее не имеет отношения к деньгам. У бедного Рона этот социальный капитал даже выше, чем у богатого Драко. У Лили он был выше, чем у очень богатого и знатного Сириуса.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26040
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 22 янв 2020 23:09

annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 23:00
Almi2017 писал(а):
22 янв 2020 22:48
Драко гнобит Рона за бедность, но заискивает перед Снейпом, который из куда более бедной семьи, чем Рон.
Так Рон выше по положению, чем Драко.
Че-го??? У Рона бедная семья, отец обычный служащий в Министерстве. А Люциус богат, он напрямую влияет на самого министра. Разумеется, Драко выше по положению.
На отношение Беллатрикс влияет. А Нарциссе там не до того.
Беллатрикс Снейпа не любит не за то, где он живёт, а за то, что он хорошо устроился, пока не было Волдеморта, и сейчас тоже в фаворе. Она не бедность презирает, а успеху завидует и подозревает здесь нечистую игру. И правильно подозревает, только фиг ей :wink:
Зато его не привечают все остальные. Флер вот с ним даже стоять рядом не хочет.
Что значит "зато"? Флетчер распрекрасно остаётся поесть на дармовщинку, это Снейп всегда уходит. Никто его не гонит, никто не показывает ему, что он здесь лишний. И Сириус, который Снейпу вечно поминает сальные волосы, ничего не имеет против грязного Флетчера с его дурным запахом. Потому что свой.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 22 янв 2020 23:10

Jaina писал(а):
22 янв 2020 22:39
Примеры, пожалуйста.
Пожалуйста. Том Риддл-старший - семья Гонтов. Петунья - Снейп и его родители. Рон - Элоиза Миджен и юная Эйлин Принц. Флер - и до определенного момента почти все остальные. И по поводу лохмотьев Люпина первым высказался не Драко, а по-моему тот же Джастин. И удивление Гарри по поводу побега Меропы и Тома-старшего... И так далее и так далее...
Последний раз редактировалось annyloveSS 22 янв 2020 23:19, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 22 янв 2020 23:17

Almi2017 писал(а):
22 янв 2020 23:09
Че-го??? У Рона бедная семья, отец обычный служащий в Министерстве. А Люциус богат, он напрямую влияет на самого министра. Разумеется, Драко выше по положению.
Простите, описка. Снейп, разумеется.
Флетчер распрекрасно остаётся поесть на дармовщинку, это Снейп всегда уходит.
Потому что у Флетчера отсутствует гордость Снейпа.
Никто его не гонит, никто не показывает ему, что он здесь лишний.
Очень даже показывает. Вы полагаете, он не чувствовал негативного отношения к себе? Если Флетчер такое отношение готов терпеть ради дармовой еды - то это в минус Флетчеру, а не Снейпу.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26040
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 22 янв 2020 23:21

annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 23:10
Jaina писал(а):
22 янв 2020 22:39
Примеры, пожалуйста.
Пожалуйста. Том Риддл-старший - семья Гонтов. Петунья - Снейп и его родители. Рон - Элоиза Миджен и юная Эйлин Принц. Флер - и до определенного момента почти все остальные. И по поводу лохмотьев Люпина первым высказался не Драко. И удивление Гарри по поводу побега Меропы и Тома-старшего... И так далее и так далее...
Том Риддл-старший и Петунья - это отрицательные персонажи-магглы. Отрицательные. У Рона элементарная подростковая гормональная "озабоченность", это качество в каноне высмеивается как недостаток. При этом, прошу заметить, он ни разу не фиксируется на внешности людей своего пола, просто красивые девочки - его слабое место. У Флёр - надменность очень красивой девочки, качество, которое выбешивает других красивых девочек, ту же Джинни. Это тоже недостаток, с которым она справляется. Люпина любят и уважают независимо от "лохмотьев", это ничуть не мешает. Что касается удивления Гарри, они не только из-за внешности друг другу не подходят. Они как люди друг другу не подходят - самодовольный Том и забитая Меропа.
Что ж вы ещё не вспомнили Снейпа с его "не вижу разницы" относительно зубов Гермионы? :razz: :razz: :razz:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26040
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 22 янв 2020 23:29

annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 23:17
Простите, описка. Снейп, разумеется.
Снейп в этот момент выше по положению, чем Драко. А происходит он из куда более бедной семьи, чем Рон. О чём я и толкую - в магомире свои иерархии, не имеющие отношения к тому, кто кем был в маггловском мире.
Очень даже показывает. Вы полагаете, он не чувствовал негативного отношения к себе? Если Флетчер такое отношение готов терпеть ради дармовой еды - то это в минус Флетчеру, а не Снейпу.
Да ничего такого ему не показывают. Негативное отношение к Флетчеру из-за его безответственности - по его вине Гарри чуть не погиб. Плюс он мошенник. Это раздражает - но всё равно он свой. А Снейп - нет. В школе для коллег свой - до седьмой книги. В Ордене - чужой с самого начала. И от того, что он, в отличие от Флетчера, добросовестно делает важное и полезное дело, отношение к нему в лучшую сторону не особо меняется.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 22 янв 2020 23:43

Almi2017 писал(а):
22 янв 2020 23:29
Да ничего такого ему не показывают. Негативное отношение к Флетчеру из-за его безответственности - по его вине Гарри чуть не погиб. Плюс он мошенник. Это раздражает - но всё равно он свой. А Снейп - нет. В школе для коллег свой - до седьмой книги. В Ордене - чужой с самого начала. И от того, что он, в отличие от Флетчера, добросовестно делает важное и полезное дело, отношение к нему в лучшую сторону не особо меняется.
Показывают. Слова близнецов и Билла помните? По-вашему это в поведении не проявляется? Это Флетчеру, мелкому мошеннику, наплевать как к нему относятся - лишь бы получить выгоду будь то дармовая еда или же возможность заныкать и потом толкнуть ценные вещи. А Снейп слишком горд, чтобы оставаться там, где его не хотят видеть. Разумеется, его бы не выгнали из-за стола, но неужели бы он по-вашему согласился остаться, понимая и чувствуя, что он портит ужин всем остальным. По-вашему столь чувствительные люди, как Снейп не могут понимать, когда их присутствие терпят только из вежливости? И он бы стал навязываться там, где он чужой для всех?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 23 янв 2020 00:31

В эту тему я не хотела вмешиваться, очень многое хочется высказать, но все-таки вот про это я напишу:
annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 21:38
(без Круцио за опоздание вряд ли могло обойтись,
Ну что вы из Лорда маньяка лепите? Пытки за опоздание? Ему вообще на опоздания плевать, максимум выскажет что-нибудь коротко (смотрите на собрании в седьмой книге, где опоздали сразу двое, в том числе опять Снегг). Лорд думал в 4-й книге, что Снегг на стороне Дамблдора и поэтому не пришел сразу. Поэтому Снегг сказал, что Лорд был "недоволен" в первый момент, но когда поверил, все успокоилось. Откуда тут берется Круциатус, понятия не имею.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24993
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 23 янв 2020 01:05

annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 23:10
Jaina писал(а):
22 янв 2020 22:39
Примеры, пожалуйста.
Пожалуйста. Том Риддл-старший - семья Гонтов. Петунья - Снейп и его родители.
Это все примеры маглов ))
Рон - Элоиза Миджен и юная Эйлин Принц.

Что там было на счёт них?
Флер - и до определенного момента почти все остальные.
А тут что было?
И по поводу лохмотьев Люпина первым высказался не Драко, а по-моему тот же Джастин.
Цитату можете привести?
И удивление Гарри по поводу побега Меропы и Тома-старшего...

Цитату можете привести?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 23 янв 2020 03:58

Jaina писал(а):
23 янв 2020 01:05
Это все примеры маглов ))
И что? Волшебники чем-то отличаются?
Что там было на счёт них?
То, что не будучи Аполлоном сам, он удивлялся, что некрасивая девушка могла стать чьей-то матерью:
"А я думал на нее и посмотреть-то было противно!"
А тут что было?
Высокомерие восхитительной красавицы, которая не считала достойными себя никого, кроме самых привлекательных и популярных парней.
Цитату можете привести?
Да, посмотрела, признаю, первым был Драко. Но потом об этом точно говорил кто-то еще.
Цитату можете привести?
- Да, очень хорошо, - сияя сказал Дамблдор. - да, это был Том Риддл Старший, красивый маггл, который имел обыкновение ездить мимо дома Гонтов, и к которому Мероуп Гонт лелеяла тайную горячую страсть.
- И они поженились? - недоверчиво спросил Гарри. Он был неспособен вообразить двух человек, которые с меньшей вероятностью могли бы друг в друга влюбиться.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24993
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 23 янв 2020 05:10

annyloveSS писал(а):
23 янв 2020 03:58
Jaina писал(а):
23 янв 2020 01:05
Это все примеры маглов ))
И что? Волшебники чем-то отличаются?
Да, для них другие вещи важны. Или вы действительно считаете, что некрасивый чистокровка будет отвергнут всем маг обществом в пользу красивого грязнокровки?
Что там было на счёт них?
То, что не будучи Аполлоном сам, он удивлялся, что некрасивая девушка могла стать чьей-то матерью:
"А я думал на нее и посмотреть-то было противно!"
Вообще-то Рон сказал ""I thought she wasn't much of a looker," said Ron. Hermione ignored him." Что вообще-то не переводится как "смотреть противно" )))) Также в этой фразе нет намека "как она могла вообще стать матерью", а скорее удивление, как у такой получился вот такой сын.

И кстати, зря вы так про Рона. Он был довольно привлекательным - девушки в его сторону посматривали.
А тут что было?
Высокомерие восхитительной красавицы, которая не считала достойными себя никого, кроме самых привлекательных и популярных парней.
Типично для того, кто малость избалован и действительно очень красив. Но ее красота уникальна - она частично вейла. Плюс ко всему прочему она француженка. А как показал канон, волшебные сообщества разных стран варятся несколько в своем соку и мало контактируют.
Цитату можете привести?
Да, посмотрела, признаю, первым был Драко. Но потом об этом точно говорил кто-то еще.
Кто ещё? Цитату?
Цитату можете привести?
- Да, очень хорошо, - сияя сказал Дамблдор. - да, это был Том Риддл Старший, красивый маггл, который имел обыкновение ездить мимо дома Гонтов, и к которому Мероуп Гонт лелеяла тайную горячую страсть.
- И они поженились? - недоверчиво спросил Гарри. Он был неспособен вообразить двух человек, которые с меньшей вероятностью могли бы друг в друга влюбиться.
Ну так Том Риддл старший богатый магл со своими магловскими понятиями. И как бы Гарри, я думаю, это понимал.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26040
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 23 янв 2020 09:04

annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 23:43
Almi2017 писал(а):
22 янв 2020 23:29
Да ничего такого ему не показывают. Негативное отношение к Флетчеру из-за его безответственности - по его вине Гарри чуть не погиб. Плюс он мошенник. Это раздражает - но всё равно он свой. А Снейп - нет. В школе для коллег свой - до седьмой книги. В Ордене - чужой с самого начала. И от того, что он, в отличие от Флетчера, добросовестно делает важное и полезное дело, отношение к нему в лучшую сторону не особо меняется.
Показывают. Слова близнецов и Билла помните? По-вашему это в поведении не проявляется?
Про кого? Про Снейпа или про Флетчера? Не помню, чтобы они говорили что-то плохое про Флетчера. А Снейп в Ордене действительно чужой, о чем я и пишу. И его внешность, как и происхождение, не имеют к этому отношения. Более того, он сам воспринимает этих людей как чужаков и не имеет ни малейшего желания с ними сближаться.
Это Флетчеру, мелкому мошеннику, наплевать как к нему относятся - лишь бы получить выгоду будь то дармовая еда или же возможность заныкать и потом толкнуть ценные вещи. А Снейп слишком горд, чтобы оставаться там, где его не хотят видеть. Разумеется, его бы не выгнали из-за стола, но неужели бы он по-вашему согласился остаться, понимая и чувствуя, что он портит ужин всем остальным. По-вашему столь чувствительные люди, как Снейп не могут понимать, когда их присутствие терпят только из вежливости? И он бы стал навязываться там, где он чужой для всех?
Вы мой пост вообще прочитали и хоть что-то поняли? Флетчер на Гриммо НЕ чужой. А Снейп чужой. Что это доказывает? Что дело совершенно не во внешности. Пожалуйста, другое доказательство. Возьмём Хогвартс. Популярный красавчик Локхарт там был чужим. Абсолютно. А Снейп - своим, несмотря на отсуствие привычки мыть голову к празднику и сварливый нрав. В ОФ Снейп свой только Дамблдору. И всё. В школе он до седьмой книги просто свой. На него могут за что-то злиться, над ним могут посмеяться, но вот это главное никуда не девается. Тем тяжелее была его жертва в седьмой книге - он пошел на то, чтобы его "семья" возненавидела его, ради того, чтобы иметь возможность её защищать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение marali » 23 янв 2020 11:41

annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 22:22
И он - внезапно - написан теми же людьми, чьи цитаты вы тут приводите?
Я уже спрашивала: а что, даже если ориентироваться только на канон - то разве в нем никто, кроме "злодеев" ПС не замечен в уничижительном отношении к тем, кто не обладает привлекательной внешностью или уступает другим в материальном положении?
Высказывали. Кто-то когда-то. Но - сюрприз! - так рассуждать можно при сравнении любых обществ, даже сильно друг от друга отличающихся. Люди же везде люди, что в одном обществе является повсеместным явлением, то в другом хоть кто-нибудь делать будет. И что, давайте на этом основании объявим, что и во втором обществе тоже повсеместное явление? В каноне вон и людоед был - давайте порассуждаем о обществе магмира как о людоедском?
А уж применительно к отдельным личностям даже имеющаяся иерархия может жизнь особо не портить. Снейп полукровка, но при несомненно наличествующих в обществе вообще и на Слизерине в частности идей о чистокровности чистокровные слизеринцы его не отталкивают и не рассуждают о недостойности общения с ним. По крайней мере, в каноне. Хотя, если рассуждать, как вы, кто-то в принципе мог, а если мог, значит, так и делал, значит, так делали все... ура, можно отвергнутого чистокровными полукровку долго и сладостно жалеть...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 23 янв 2020 12:45

Jaina писал(а):
23 янв 2020 05:10
Вообще-то Рон сказал ""I thought she wasn't much of a looker," said Ron. Hermione ignored him." Что вообще-то не переводится как "смотреть противно" )))) Также в этой фразе нет намека "как она могла вообще стать матерью", а скорее удивление, как у такой получился вот такой сын.
"Смотреть противно" - перевод Росмэна. Дословно: "Я думал она не очень-то красива". То есть это именно удивление по поводу того, что девушка с такой внешностью могла выйти замуж и родить ребенка. Сын - "такой" или "не такой" в этой фразе вообще ни при чем.
И кстати, зря вы так про Рона. Он был довольно привлекательным - девушки в его сторону посматривали.
Ну да, посматривали. И он их оценивал по внешности - и не только их.

Помните перед Святочным балом когда Невилл пригласил Гермиону, а она сказала, что уже приглашена, он посчитал, что она это выдумала потому что не хочет идти с Невиллом - да и кто бы захотел!
Ну так Том Риддл старший богатый магл со своими магловскими понятиями. И как бы Гарри, я думаю, это понимал.
Так это мысли Гарри, а не Тома-старшего.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 23 янв 2020 12:50

marali писал(а):
23 янв 2020 11:41
Высказывали. Кто-то когда-то. Но - сюрприз! - так рассуждать можно при сравнении любых обществ, даже сильно друг от друга отличающихся. Люди же везде люди, что в одном обществе является повсеместным явлением, то в другом хоть кто-нибудь делать будет. И что, давайте на этом основании объявим, что и во втором обществе тоже повсеместное явление? В каноне вон и людоед был - давайте порассуждаем о обществе магмира как о людоедском?
Можно конечно. Я просто не понимаю - если в каноне магловское общество в целом, как и магическое не было свободно от таких предубеждений ни во времена трио, ни раньше - то как можно утверждать, что окружение Лили во времена учебы Лили и Снейпа было полностью от них свободно?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 23 янв 2020 13:19

annyloveSS писал(а):
22 янв 2020 21:29
Windinwillow писал(а):
22 янв 2020 20:23
Дык это довольно известный эффект- красивых людей другие люди более склонны считать "хорошими", и наоборот, думаю, верно. А Снейп с детства вызывает когнитивный диссонанс
Да, совершенно верно. Нравится это кому-то или нет, но внешность имеет значение. Не главное конечно, но имеет. И даже Лорду в самом начале его пути, когда он еще не был самым великим магом в мире - тогда ему, да, во многом помогли красота и обаяние, а также "умение общаться", хоть тут и пытаются постоянно это отрицать. Ему верили не из-за того, что он кого-то заимперил - ему верили потому, что он был хорош собой и искусно притворялся перед другими людьми таким, какими они хотели его видеть. Он нравился - и именно поэтому ему удалось стать тем, кем он стал. В дальнейшем красота ему стала не нужна и он ею с легкостью пожертвовал ради силы. А вот умение убеждать осталось и по-прежнему прекрасно ему служило.
Это всего лишь одно из сотен заблуждений и ошибок восприятия. К определенному возрасту люди учатся воспринимать человека отдельно от его внешности. Или не учатся, и увеличивают риск попасться на удочку мошенников.
Эти ошибки восприятия лежат в нас глубже, чем "воспитание", поэтому они играют большую роль во всяких "интуициях". И поэтому не стоит обвинительного говорить о человеке, у которого такие ошибки заметны-так или иначе, те или другие есть у каждого. Но, тем не менее, им противостоять таким заблуждениям необходимо, и называть их необходимо, потому что само знание о ней позволяет сильно уменьшить ее "вес" в суждении.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 23 янв 2020 13:22

Almi2017 писал(а):
23 янв 2020 09:04
Вы мой пост вообще прочитали и хоть что-то поняли? Флетчер на Гриммо НЕ чужой.
Да нет, Флетчер чужой - недаром Гарри спрашивает, что он делает в Ордене. Никакой он не свой - его только терпят. Просто Флетчеру это до фонаря, в отличие от Снейпа.
Тем тяжелее была его жертва в седьмой книге - он пошел на то, чтобы его "семья" возненавидела его, ради того, чтобы иметь возможность её защищать.
Это, так сказать, естественная завершающая точка самоотречения, начавшаяся с Холма. Но там это была жертва ради одной Лили. Он ведь там, принося в жертву все, что у него было, понимал, что ему это не поможет. Что от чего бы он ни отказался ради нее, сколько бы раз ни рискнул собой - для него ничего не изменится. Пусть он отдаст тело, душу, кровь, как и сделал в конце-концов, даже Азкабан, даже смерть под пытками не изменят того, что ненавистный подонок Джеймс для нее останется обожаемым и бесценным, а он - чудовищем, монстром, вызывающим отвращение. И так будет ВСЕГДА. Можно себе представить, какое это страдание. И зная это, он все равно готов на все, чтобы ее защитить.

В седьмой книге из этой самоотверженности вырастает готовность стать для близких ему людей тем же ненавистным чудовищем, стерпеть презрение к предателю, негодование на узурпатора, желание его убить - чтобы спасти тех, кто его ненавидит. Снова любовь, которая "не ищет своего". Вообще. Совсем. И снова это любовь, что называется "без взаимности" - ведь никто и никогда не относился к нему также.
То есть у него вся любовь - такая. В этом и уникальность образа - что в человеке столь во всем непривлекательном с точки зрения внешней оболочки (я не только о красоте), оказалась воплощена такая любовь!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 23 янв 2020 14:57

annyloveSS писал(а):
23 янв 2020 13:22
Пусть он отдаст тело, душу, кровь, как и сделал в конце-концов, даже Азкабан, даже смерть под пытками не изменят того, что ненавистный подонок Джеймс для нее останется обожаемым и бесценным, а он - чудовищем, монстром, вызывающим отвращение. И так будет ВСЕГДА. Можно себе представить, какое это страдание.
А можно и не представлять :smile: Anny, почему вы думаете, что Сева страдал именно так? Почему он чудовище и монстр для Лили?

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Sticker » 23 янв 2020 15:03

annyloveSS писал(а):
23 янв 2020 12:50
Я просто не понимаю - если в каноне магловское общество в целом, как и магическое не было свободно от таких предубеждений ни во времена трио, ни раньше - то как можно утверждать, что окружение Лили во времена учебы Лили и Снейпа было полностью от них свободно?
Ну во-первых, это не предубеждение, а недостаток глубины восприятия :smile: А во-вторых, никто не утверждает, что окружение Лили было прям полностью свободно от любых предубеждений. Просто никто не видит указаний на то, что они точно были и именно такие. У каждого свои недостатки :mrgreen: И вы немножко вольно приписываете друзьям Лили недостатки по своему выбору, причем именно в форме утверждения. Мы утверждаем не то, что недостатков не было, а то, что нельзя утверждать обратное :mrgreen:

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»