Вообще-то немного думать прежде чем что-то говорить - это качество, которое обычно ожидается от многих взрослых ))) если только они не гриффиндорцы )))
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вы как раз дали повод, когда написали про Снегга, что ему якобы по заслугам, мало еще и сам нарвался.
А первым вариантом объяснения было и остается то, что у вас самого либо ничего не было вообще, либо были действительно максимум "школьные обидки", а не то, о чем вы писали раньше. (я помню).
Ну про это выдумывайте кому-нибудь другому. Впрочем, ваши посты уже прочли все, кто хотел.Я не люблю жестокость.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я только что цитировала это самое.
"Вот и мне тоже непонятно.
<...>
В аналогичной ситуации ( если бы увидел в думосбросе, как папа издевается над издевавшимся надо мной учителем), я первым делом подумал бы:"Так его, папа! Врежь ему, как следует!"
Ну в общем, совершенно бы не расстроился.
И тем более не разочаровался бы в родителях. Я вообще не могу представить себе поступок родителей, узнав о котором, я был бы в них разочарован.
Это же родители. Они в любом случае правы".
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
"Немного думать, прежде чем говорить" - это совсем не то же самое, чем "говорить нечто сугубо с целью добиться чего-то практического".
Я уверена, что никто из здесь присутствующих так не делает.
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Недоговаривали.Jaina писал(а): ↑10 сен 2019 16:14Вы считаете, что все они врали?Vipera Evanesco писал(а): ↑10 сен 2019 09:48Сцена вносит диссонанс в образ Джеймса, "спетый" до этого Хагридом, Дамблдором, Блэком и Люпином, Ну и прочими взрослыми, упоминавшими их мимоходом.
"Здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали" (с)
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я согласна с тем, что говорить о недостатках Джеймса, да и о недостатках самого Гарри, при этом демонстрируя явную неприязнь, бессмысленно. В таком виде никакая правда, даже самая что ни на есть истинная, не усваивается - это психологический закон. Так что да, Снейпу не стоило выплёскивать на Гарри свою неприязнь к Джеймсу. В конце концов, у него для этого есть Дамблдор ))) А Гарри нужно было говорить о Джеймсе спокойно и отстранённо либо вообще ничего не говорить. Гарри - неподходящая кандидатура для того, чтобы жаловаться ему на Джеймса и одновременно на него самого ))) А Снейп именно жалуется, как человек, которого сильно обидели.Windinwillow писал(а): Я считаю, что поливать мертвецов и грязью, и сиропом - одинаково плохо. В случае Снейпа он одновременно испытывает по отношению к мальчику сильные и противоречивые чувства, и по понятным причинам выбирает отстраненную позицию. И вот этой позиции хорошо бы придерживаться последовательно. Благо, силы воли хватает. Но Снейп часто не считает нужным сдерживаться. В результате Гарри наблюдает левопостороннего мужика, который хает его и его покойного отца. Так вот ради пользы Гарри Снейпу стоило бы иногда промолчать. На фоне того, что за мальчика он готов был жизнь положить - не такая уж большая жертва.Возможно́, тогда Гарри бы лучше слышал то, что Снейп хотел бы ему сказать - о действительно важных вещах. В том числе и о том, что не стоит повторять ошибки родителя.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Немножко подумать означает, что то, что далее человек говорит, делается с определенной целью. Так вот с какой целью Снейп это говорил?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да врали, конечно. Люпин - о "зависти" (конечно, за что же еще злобному Снеггу ненавидеть нежную ромашку-Джеймса). Дамблдор - о том, что Снегг якобы прям одержим мифическим "долгом" перед Джеймсом за мифическое же "спасение" (на самом деле Снегг утверждает, что Джеймс просто передумал участвовать в смертельно опасной "шутке"). И еще вроде о том, что Джеймс тоже пощадил бы Питера (это тот подонок, которого мы видели онлайн и который получает наслаждение от чужой боли даже просто так, от скуки? ха). Ну а Хагрид, может, действительно знал не всё, пока сидел в своей хижине лесничего, и мог быть действительно слишком простодушным. Однако есть там моментик, когда Гарри, помнится, впервые делится подозрениями, что Снегг его ненавидит, а Хагрид говорит, что мол, ему не с чего, и отводит при этом глаза. Понимает, понимает, с чего.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
да.Jaina писал(а): ↑10 сен 2019 16:14Вы считаете, что все они врали?Vipera Evanesco писал(а): ↑10 сен 2019 09:48Сцена вносит диссонанс в образ Джеймса, "спетый" до этого Хагридом, Дамблдором, Блэком и Люпином, Ну и прочими взрослыми, упоминавшими их мимоходом.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Откуда такие выводы о "целях"? повторю вопрос, для чего Гарри все вокруг говорили, как он похож на Джеймса? Или все всегда не думая ляпают?
А с какой такой практической выгодой написан ряд постов на этом форуме? (кроме провокаций, конечно).
Жесть. Я вот человек немногословный и необщительный, никогда не понимала, о чем иные могут трепаться часами и хоть каждый день - когда совершенно ни о чем, ни на какую тему. Но даже я понимаю, что не всегда люди такие расчетливые интриганы, чтобы разговаривать, только если пытаются достичь своими словами какой-то практической выгоды. Иногда, например, они даже просто делятся своими впечатлениями. У меня такое бывает. У вас так не бывает? ))
Последний раз редактировалось Krystal 10 сен 2019 17:29, всего редактировалось 2 раза.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Понятно. Ну лично у меня проблема в следующем - у меня в голове плохо укладывается, как человек, который принял оборотня в свою компанию, рисковал ради друзей и тд и тп, может вот такое вытворять у Озера. Просто на одной чаше весов у нас столько классных качеств (которые на преукрашены), а на другой это. Для сравнения у того же Дадли как-то все сбалансировано что ли: там не заметно набора хороших качеств и поэтому его буллинг воспринимается как логичное дополнение образа.Vipera Evanesco писал(а): ↑10 сен 2019 17:12Недоговаривали.
"Здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали" (с)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну, в таком случае боль, причиняемую специально, тоже "переживёт". Не вижу разницы.
Иллюзии тем и страшны, что рано или поздно наступает разочарование.
Гарри сам до 11 лет неоднократно бывал в положении Снейпа у Озера. Он на собственной шкуре испытал, каково быть объектом подобных "развлечений'. Так что ничего удивительного, что ему не очень нравятся люди, поступающие с другими людьми так же, как с ним самим поступал Дадли Дурсль. И ничего смешного я в этом не вижу. Человек, ведущий себя так, как Джеймс у Озера, вызвал бы у меня отвращение.Так-то да. И я сам, кстати, не сторонник самообманов.
Но в данном случае все весьма безобидно.
Ну вот в чем парень может разочароваться?
В родителях?
А из-за чего? Из-за их школьных шалостей?)))
Это даже звучит смешно.
(ИМХО: В книге, Гарри среагировал на воспоминание Снейпа неестественно остро.)
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну, примерно так, да. Только человек, который мысленно это разграничивает ("нет проблемы" и "мы не видим") все-таки осознает, что это не всегда одно и то же.Vipera Evanesco писал(а): ↑10 сен 2019 11:53Я имела в виду, конечно, не "Да, мы видим, что Люпину плохо, но нам нас...ть".Анастасия2019 писал(а): ↑10 сен 2019 11:12Смотря как мы понимаем высокомерие.Тогда это ещё один факт в пользу обвинения в высокомерии. Не расспросить друга, что с ним творится, или даже расспросить, но не понять, "ачотакова" - вполне логично для "золотых мальчиков".
Если высокомерие - это отказ признать за другим человеком способность испытывать такие же сильные и глубокие эмоции, как и ты, то это не было высокомерием. Скорее, именно самонадеянностью и беспечностью.
Мы сами все лучше всех знаем и понимаем.
Конечно, все будет круто.
Скорее тут "да нет тут никакой проблемы, раз МЫ её не видим".
Поэтому для них, ИМХО, было просто - нет проблемы.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Совершенно верно. Как по мне, о Джеймсе вполне можно было высказаться и гораздо резче.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я вас не понимаю, это обычная логика.
повторю вопрос, для чего Гарри все вокруг говорили, как он похож на Джеймса?
Например, чтобы сделать ему комплимент или чтобы отметить лично для себя это сходство. Но мне другие не интересны сейчас. Мне интересен конкретно Снейп.
Вы как-то странно все поняли. Но наверное мне вам не объяснить.Но даже я понимаю, что не всегда люди такие расчетливые интриганы
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Читайте внимательней)))Krystal писал(а): ↑10 сен 2019 16:43Я только что цитировала это самое.
"Вот и мне тоже непонятно.
<...>
В аналогичной ситуации ( если бы увидел в думосбросе, как папа издевается над издевавшимся надо мной учителем), я первым делом подумал бы:"Так его, папа! Врежь ему, как следует!"
Ну в общем, совершенно бы не расстроился.
И тем более не разочаровался бы в родителях. Я вообще не могу представить себе поступок родителей, узнав о котором, я был бы в них разочарован.
Это же родители. Они в любом случае правы".
В аналогичной ситуации же...
То есть, с одной стороны отец, с другой - левый чувак, который мне вообще никто.
Разумеется, я был бы на стороне отца.
По-моему это очевидно, и безальтернативно.
В случае же если этот "левый чувак" оказался, к тому же, еще и злым, вредным, доставучим преподом, который меня обижает на своих уроках, я бы возможно (а в 15 лет наверняка), испытал бы некоторое злорадство, от того, что мой папа ему вломил, отомстив, так сказать, заранее, за все его придирки ко мне.
(Вы, как сторонница мести, должны сейчас меня понять )
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Нет, Янсен. Большинство людей хотят не БЫТЬ хорошими, а СЧИТАТЬСЯ хорошими. Понимаете разницу? ))) Что касается тех пороков, о которых писала Анни - в них действительно нет ничего особо привлекательного. А вот те вещи, которые я перечислила - обидеть, обмануть, бросить в беде - они зачастую либо удобны, либо ... воспринимаются как нечто естественное. Вами же, между прочим, и воспринимаются, разве не так? Так вот, мысль "моему сыну когда-нибудь будет за меня стыдно" - это весьма дисциплинирующая мысль, ага.JanJansen писал(а): ↑10 сен 2019 10:29Помните, как когда-то давно, в другой теме, Вы спорили с Анни на тему запрета пороков?Almi2017 писал(а): ↑09 сен 2019 21:27А вообще то, что тут пишут - это апология безответственности, сорри. Делай что угодно - твоя смерть всё спишет. Я бы ещё поняла, если бы аргументы были такими: Джеймс в целом был хорошим человеком, и Снейпу стоило бы его простить (другой вопрос, может ли Снейп это сделать). Но аргумент "человек умер - и о нём теперь должны помнить только хорошее" означает: твори при жизни что хочешь, смерть тебя всё равно полностью обелит. Так человек и будет творить, если не верит в жизнь после смерти.
И Ваш аргумент был, что порок не настолько хорош, что его нужно запрещать. Что и без всяких запретов - желающих приобщиться будет меньшинство.
Так вот... Желающих "творить, что угодно" тоже меньшинство.
Вообще-то большинство людей хотят быть хорошими.
Причем, независимо от религиозных убеждений, и от веры, что "смерть все спишет и закроет все долги".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну Гарри руководствуется нормальной человеческой этикой, а вы - исключительно личными эмоциями. Можно подумать, это новостьJanJansen писал(а): ↑10 сен 2019 17:36Читайте внимательней)))Krystal писал(а): ↑10 сен 2019 16:43Я только что цитировала это самое.
"Вот и мне тоже непонятно.
<...>
В аналогичной ситуации ( если бы увидел в думосбросе, как папа издевается над издевавшимся надо мной учителем), я первым делом подумал бы:"Так его, папа! Врежь ему, как следует!"
Ну в общем, совершенно бы не расстроился.
И тем более не разочаровался бы в родителях. Я вообще не могу представить себе поступок родителей, узнав о котором, я был бы в них разочарован.
Это же родители. Они в любом случае правы".
В аналогичной ситуации же...
То есть, с одной стороны отец, с другой - левый чувак, который мне вообще никто.
Разумеется, я был бы на стороне отца.
По-моему это очевидно, и безальтернативно.
В случае же если этот "левый чувак" оказался, к тому же, еще и злым, вредным, доставучим преподом, который меня обижает на своих уроках, я бы возможно (а в 15 лет наверняка), испытал бы некоторое злорадство, от того, что мой папа ему вломил, отомстив, так сказать, заранее, за все его придирки ко мне.
(Вы, как сторонница мести, должны сейчас меня понять )
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Прекрасно прочитала. Вы удивились нормальной реакции Гарри, тому, что он не отморозок, который повизгивает от радости, глядя, как кого-то душат или с кого-то снимают насильно нижнее белье. А должен был повизгивать, по вашему мнению. Для вас ЭТО нормально. И сцена вам по душе, а не внушает отвращения, иначе вы бы никогда не удивлялись тому, что нечто отвратительное, надо же, вызвало отвращение.
Я вам уже сказала, что вы свои качества продемонстрировали уже давно. Что характерно, вы даже не видите тупости выше сделанного заявления: если бы Джеймс был другим, то и Снегг относился бы к Гарри лучше. Так что "спасибо" Джеймсу за всё, что вы пытаетесь предъявить Снеггу. К сожалению, маленький кусок Джеймса был одновременно любимым ребенком Лили, и Снегг был слишком церемонным, поэтому ответка так и не получилась как могла бы.я бы возможно (а в 15 лет наверняка), испытал бы некоторое злорадство, от того, что мой папа ему вломил, отомстив, так сказать, заранее, за все его придирки ко мне.
Как сторонница мести я прекрасно понимаю, чем требование учителя к ученику учиться, наконец (что кажется вам, как двоечнику и лентяю, таким непростительным)отличается от реального садистского преступления. И вдобавок как сторонница мести я не пытаюсь переставить местами месть и преступление. Если кто здесь и мстил, то это как раз Снегг. Но конечно, мало. Джеймс уже давно там, где его больше никак не достать.(Вы, как сторонница мести, должны сейчас меня понять )
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
При чем тут личные эмоции. Чтобы считать извращенческое издевательство с удушьем чем-то сопоставимым с требованием учиться на уроках, это неадекватным надо быть, а не эмоциями руководствоваться. Эмоций-то у Гарри ворох, вон за спасение на первом курсе не благодарен даже.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
И тем не менее, она есть.
Говоря о дурных поступках его отца, Снейп провоцировал в Гарри, направленные на него: раздражение, злость, обиду.
Хорошо ли провоцировать в человеке такие чувства?
Тем более в союзнике.
Нет, ну правда, в чем смысл докапываться до парня?
Им вдвоем с этим парнем еще Волдеморта мочить.
А в условиях, когда соратники друг другу не доверяют, эффективность их совместных действий резко снижается.
У меня бы тоже. (Если бы он не был моим отцом)Человек, ведущий себя так, как Джеймс у Озера, вызвал бы у меня отвращение.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Разницу понимаю.
Но!
Проведем мысленный эксперимент.
Представьте, что у Вас есть возможность совершить плохой поступок, о котором никто не узнает.
Вы ведь все равно не станете этого делать.
И я не стану.
А почему? Ведь не узнает же никто. И хорошими людьми мы будем считаться по- прежнему.
А потому, что считаться хорошим недостаточно. Хочеться именно БЫТЬ.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Что конкретно было неправдой? Приведите примеры.Читатель писал(а): ↑10 сен 2019 17:24да.Jaina писал(а): ↑10 сен 2019 16:14Вы считаете, что все они врали?Vipera Evanesco писал(а): ↑10 сен 2019 09:48Сцена вносит диссонанс в образ Джеймса, "спетый" до этого Хагридом, Дамблдором, Блэком и Люпином, Ну и прочими взрослыми, упоминавшими их мимоходом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)