ППКС. Кстати, в самом Гарри и его поведении ничего не изменилось ни в результате выступлений Снейпа "ваш отец... бла-бла-бла", ни в результате просмотра сцены у озера.
Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Помните, как когда-то давно, в другой теме, Вы спорили с Анни на тему запрета пороков?Almi2017 писал(а): ↑09 сен 2019 21:27А вообще то, что тут пишут - это апология безответственности, сорри. Делай что угодно - твоя смерть всё спишет. Я бы ещё поняла, если бы аргументы были такими: Джеймс в целом был хорошим человеком, и Снейпу стоило бы его простить (другой вопрос, может ли Снейп это сделать). Но аргумент "человек умер - и о нём теперь должны помнить только хорошее" означает: твори при жизни что хочешь, смерть тебя всё равно полностью обелит. Так человек и будет творить, если не верит в жизнь после смерти.
И Ваш аргумент был, что порок не настолько хорош, что его нужно запрещать. Что и без всяких запретов - желающих приобщиться будет меньшинство.
Так вот... Желающих "творить, что угодно" тоже меньшинство.
Вообще-то большинство людей хотят быть хорошими.
Причем, независимо от религиозных убеждений, и от веры, что "смерть все спишет и закроет все долги".
-
- Староста
- Сообщения: 1487
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Мне тоже нравится Ваша версия.Анастасия2019 писал(а): ↑09 сен 2019 23:48Так вот про ситуацию с Хранителем.
Вот так, я думаю, было.
Очень походе на правду.Анастасия2019 писал(а): ↑09 сен 2019 23:48Его не берут на работу, с ним перестают разговаривать, к нему испытывают отвращение.
Люпин становился все более замкнутым, все менее общительным, более угрюмым - без видимых, с точки зрения Мародеров, причин. Они- то мнение общества в гробу видали.
Тогда это ещё один факт в пользу обвинения в высокомерии. Не расспросить друга, что с ним творится, или даже расспросить, но не понять, "ачотакова" - вполне логично для "золотых мальчиков". Они сами с тотальным отвержением общества никогда не сталкивались, они богаты (Блэк порвал с родителями но очень кстати получил наследство, не успел насладиться нищетой), в их положении легко "видеть мнение общества в гробу".
И проще поверить в предательство, чем понять, что у Люпина не проблемка, а ПРОБЛЕМА.
Кажется, к этому времени Регулус уже пропал.Анастасия2019 писал(а): ↑09 сен 2019 23:48Я думаю, в числе прочего была упомянута семья. У Сириуса брат стал ПС.
Могло ли быть так, что Волдеморт шантажирует Сириуса жизнью его брата?
Тот конечно не поверил и обо всем Сириусу рассказал.
Сириуса это разозлило - вот это недоверие. Что бы я ни делал, я все равно один из Блэков, вот как?
Поэтому Джеймс не может принять предложение Дамблдора, ибо это фактически будет значить, что он согласился с его доводами.
И я думаю, Сириус настоял на том, чтобы не говорить о смене Хранителя директору. От обиды и злости.
Ну а для его друга, говорить или не говорить директору - вопрос, не имеющий большего значения. Его же все равно никто не выдаст? Значит, хуже никому не станет, а Сириус быстрее перекипит.
В любом случае, Блэк по ряду причин в растёпанных чувствах, и Джеймс не хочет выражать ему недоверие и соглашается на "гениальный план".
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
-
- Староста
- Сообщения: 1487
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Свидетели "шалостей" Джеймса давно простили , а жертве слова давать не положено, пусть не портит идеальный образ.
Гарри до своего сцены с думосбором представлял себе папины "шалости" совершенно иначе. И то, что он представлял, в идеальный образ прекрасно вписывалось, вряд ли бы ему понравился отец-правильный зануда типа "Перси Уизли в школе". Но вот папа-"Дадли Дурсль" его очень огорчил.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да ничего Снейп упорно не доказывал. За шесть лет он сказал всего несколько слов о покойном папаше, даже вполне цензурных
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну да, мальчик пошалил же просто, унижать, душить пеной и насильно стаскивать трусы с человека это так весело. И чего это Гарри так расстроился, непонятно.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вообще жесть какая, субъект называет Озеро безобидной шалостью, на которую Снегг впридачу "сам нарвался", и при этом еще продолжает доказывать, что сам был жертвой. Ложь какая.
-
- Староста
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Спасибо.)Vipera Evanesco писал(а): ↑10 сен 2019 10:30Мне тоже нравится Ваша версия.Анастасия2019 писал(а): ↑09 сен 2019 23:48Так вот про ситуацию с Хранителем.
Вот так, я думаю, было.
Смотря как мы понимаем высокомерие.Тогда это ещё один факт в пользу обвинения в высокомерии. Не расспросить друга, что с ним творится, или даже расспросить, но не понять, "ачотакова" - вполне логично для "золотых мальчиков".
Если высокомерие - это отказ признать за другим человеком способность испытывать такие же сильные и глубокие эмоции, как и ты, то это не было высокомерием. Скорее, именно самонадеянностью и беспечностью.
Мы сами все лучше всех знаем и понимаем.
Конечно, все будет круто.
ИМХО, проблема многих ресурсных людей.Они сами с тотальным отвержением общества никогда не сталкивались, они богаты (Блэк порвал с родителями но очень кстати получил наследство, не успел насладиться нищетой), в их положении легко "видеть мнение общества в гробу".
Сытый голодного не разумеет.
Регулус к тому времени даже не пропал, а погиб, кажется.Кажется, к этому времени Регулус уже пропал.
В любом случае, Блэк по ряду причин в растёпанных чувствах, и Джеймс не хочет выражать ему недоверие и соглашается на "гениальный план".
Но в ОФ о его гибели не знали. Пропал - а куда пропал?
Может, где-то и сидит в подвале, чтобы не сбежал?
Ну это я так, брейнстормлю.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Почему Снегга считают таким интриганом, что у него каждое слово должно иметь дальний практический прицел (а еще мне говорят, что он у меня слишком уж интриган). Почему для того, чтобы назвать подонка подонком, нужны какие-то особые причины? Насчет других качеств то же самое. Вот почему Гарри повторяют, что он похож на Джеймса, а глаза Лили, так часто, что к шестому курсу ему это уже надоело? И насчет качеств тоже. Похож или "меньше похож на Джеймса, чем я думал". Просто люди смотрят на Гарри и думают: "О, вылитый Джеймс". Вот и Снегг смотрит и видит то же самое. Только он знает Джеймса совсем другим, а не тем бравым "героем", о котором слагают совершенно незаслуженные песнопения. Да еще вливают их в уши Гарри.
Последний раз редактировалось Krystal 10 сен 2019 11:18, всего редактировалось 1 раз.
-
- Староста
- Сообщения: 1487
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Я имела в виду, конечно, не "Да, мы видим, что Люпину плохо, но нам нас...ть".Анастасия2019 писал(а): ↑10 сен 2019 11:12Смотря как мы понимаем высокомерие.Тогда это ещё один факт в пользу обвинения в высокомерии. Не расспросить друга, что с ним творится, или даже расспросить, но не понять, "ачотакова" - вполне логично для "золотых мальчиков".
Если высокомерие - это отказ признать за другим человеком способность испытывать такие же сильные и глубокие эмоции, как и ты, то это не было высокомерием. Скорее, именно самонадеянностью и беспечностью.
Мы сами все лучше всех знаем и понимаем.
Конечно, все будет круто.
Скорее тут "да нет тут никакой проблемы, раз МЫ её не видим".
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
)))
Вот и мне тоже непонятно.
Снейп обижал Гарри на своих уроках. Был пристрастен, несправедлив, высокомерен. Снимал с него баллы, вроде бы назначал отработки (или это только в фанфиках?)... Так же он был несправедлив и по отношению к друзьям Гарри.
А Гарри, ИМХО, очень-очень добрый мальчик.
Вот я, в свои 15 лет, не был таким добрым. В аналогичной ситуации ( если бы увидел в думосбросе, как папа издевается над издевавшимся надо мной учителем), я первым делом подумал бы:"Так его, папа! Врежь ему, как следует!"
Ну в общем, совершенно бы не расстроился.
И тем более не разочаровался бы в родителях. Я вообще не могу представить себе поступок родителей, узнав о котором, я был бы в них разочарован.
Это же родители. Они в любом случае правы.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Да-да, странный человек этот Гарри, почему-то ему не по нраву жестокость, подлость и садизм. Толпа в восторге, вы в восторге, значит, и Гарри должен.
Ну про вас всё уже давно понятно. Однако я заметила, что в выражении своих личных качеств вы достигли нового уровня откровенности, на который раньше не решались (ведь даже в кружке ваших приятелей Озеро, как правило, восторга не вызывает, и вот это ваше одобрение во всеуслышанье может заслужить некоторые камешки).Вот я, в свои 15 лет, не был таким добрым. В аналогичной ситуации ( если бы увидел в думосбросе, как папа издевается над издевавшимся надо мной учителем), я первым делом подумал бы:"Так его, папа! Врежь ему, как следует!"
Ну в общем, совершенно бы не расстроился.
"...если бы дочь душила человека, то мать не сказала бы ей ни слова и только заслонила бы своим подолом". (с)Это же родители. Они в любом случае правы.
Именно такие - виновники очень многих бед.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Самое поразительное, Янсен, что при этом вы еще доказываете, что вы сами - жертва. Или вы уже успели отказаться с тех пор от своих слов? В последнее время я здесь совсем не все читаю, может, пропустила.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Ну поэтому, собственно, книги пишут про добрых-добрых Гарри, а не про Янсенов
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Тоже мне нашли жертву)))
У меня были некоторые проблемы со "злыми" одноклассниками, в 1-7 классах, но... Это давно уже не имеет совершенно никакого значения.
Ерунда это все.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Кроме Гарри, в книге был еще и Рон Уизли, который:
Spoiler
Показать
- Потому что я хочу навеки сохранить это в моей памяти, — ответил Рон, закрыв глаза с блаженным выражением на лице. — Только у нас — Драко Малфой, поразительный прыгающий хорек…
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А, значит, успели отказаться. Ну для меня-то относительно вашей биографии все стало ясно еще с тех пор, как вы сказали сначала, что Снегг у Озера "заслужил малоеще", а затем заменили это на "самнарвался" (отчего смысл не изменился ни на йоту, собственно).
Скажите, а как вам больше нравится, мыльная пена кому-то в горло или чтобы человека топили в озере, а потом вытаскивали, и снова топили?
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
По-моему, за мои 12 лет в фандоме это первый раз я вижу, что кто-то прямо говорит, что Джеймс у озера был прав.
Искали оправдания Мародерам - видела, обвиняли Снегга - видела, называли сцену у озера "приколом" и отмахивались от нее как от мелкого "детского" эпизода - тоже видела. А такое, пожалуй, дебют.
Славный мир в очередной раз доказал, какой он славный, взяв наконец и эту "планку" в лице одного своего абсолютно типичного представителя.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Угу. Только нравы улучшаются усилиями ненормальных. А то когда-то и на пытки лицезрели с удовольствием. Не припомню, чтобы вы жалели о тех временах
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
А вы думали, что школьные обидки для меня до сих пор что-то значат?
Вот знаете, даже как-то обидно... Вроде, я не давал повода считать себя настолько морально раздавленным.
К тому же, все мои школьные неприятности уже к 10 классу потеряли всякое значение. А уж через 20-то лет после окончания школы... Было бы странно, если бы я до сих пор переживал по этому поводу.
Ни так, ни эдак. Я не люблю жестокость.Скажите, а как вам больше нравится, мыльная пена кому-то в горло или чтобы человека топили в озере, а потом вытаскивали, и снова топили?
Я за мир во всем мире. И всеобщую дружбу.
Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь
Вы считаете, что все они врали?Vipera Evanesco писал(а): ↑10 сен 2019 09:48Сцена вносит диссонанс в образ Джеймса, "спетый" до этого Хагридом, Дамблдором, Блэком и Люпином, Ну и прочими взрослыми, упоминавшими их мимоходом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)