Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Шеридан » 10 сен 2019 10:11

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 09:10
ИМХО: действия Снейпа по развенчанию образа "идеального Джеймса Поттера в глазах ребенка" не имели никакого практического смысла, кроме самоутверждения самого Снейпа.
ППКС. Кстати, в самом Гарри и его поведении ничего не изменилось ни в результате выступлений Снейпа "ваш отец... бла-бла-бла", ни в результате просмотра сцены у озера.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 10:29

Almi2017 писал(а):
09 сен 2019 21:27
А вообще то, что тут пишут - это апология безответственности, сорри. Делай что угодно - твоя смерть всё спишет. Я бы ещё поняла, если бы аргументы были такими: Джеймс в целом был хорошим человеком, и Снейпу стоило бы его простить (другой вопрос, может ли Снейп это сделать). Но аргумент "человек умер - и о нём теперь должны помнить только хорошее" означает: твори при жизни что хочешь, смерть тебя всё равно полностью обелит. Так человек и будет творить, если не верит в жизнь после смерти.
Помните, как когда-то давно, в другой теме, Вы спорили с Анни на тему запрета пороков?
И Ваш аргумент был, что порок не настолько хорош, что его нужно запрещать. Что и без всяких запретов - желающих приобщиться будет меньшинство.

Так вот... Желающих "творить, что угодно" тоже меньшинство.
Вообще-то большинство людей хотят быть хорошими.
Причем, независимо от религиозных убеждений, и от веры, что "смерть все спишет и закроет все долги".

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 10 сен 2019 10:30

Анастасия2019 писал(а):
09 сен 2019 23:48
Так вот про ситуацию с Хранителем.

Вот так, я думаю, было.
Мне тоже нравится Ваша версия.
Анастасия2019 писал(а):
09 сен 2019 23:48
Его не берут на работу, с ним перестают разговаривать, к нему испытывают отвращение.
Люпин становился все более замкнутым, все менее общительным, более угрюмым - без видимых, с точки зрения Мародеров, причин. Они- то мнение общества в гробу видали.
Очень походе на правду.
Тогда это ещё один факт в пользу обвинения в высокомерии. Не расспросить друга, что с ним творится, или даже расспросить, но не понять, "ачотакова" - вполне логично для "золотых мальчиков". Они сами с тотальным отвержением общества никогда не сталкивались, они богаты (Блэк порвал с родителями но очень кстати получил наследство, не успел насладиться нищетой), в их положении легко "видеть мнение общества в гробу".
И проще поверить в предательство, чем понять, что у Люпина не проблемка, а ПРОБЛЕМА.
Анастасия2019 писал(а):
09 сен 2019 23:48
Я думаю, в числе прочего была упомянута семья. У Сириуса брат стал ПС.
Могло ли быть так, что Волдеморт шантажирует Сириуса жизнью его брата?
Тот конечно не поверил и обо всем Сириусу рассказал.
Сириуса это разозлило - вот это недоверие. Что бы я ни делал, я все равно один из Блэков, вот как?
Поэтому Джеймс не может принять предложение Дамблдора, ибо это фактически будет значить, что он согласился с его доводами.
И я думаю, Сириус настоял на том, чтобы не говорить о смене Хранителя директору. От обиды и злости.
Ну а для его друга, говорить или не говорить директору - вопрос, не имеющий большего значения. Его же все равно никто не выдаст? Значит, хуже никому не станет, а Сириус быстрее перекипит.
Кажется, к этому времени Регулус уже пропал.
В любом случае, Блэк по ряду причин в растёпанных чувствах, и Джеймс не хочет выражать ему недоверие и соглашается на "гениальный план".
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 10 сен 2019 10:40

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 09:58

И в чем ложь?
Просто, говорящие так, не считают школьные шалости Джеймса, чем-то таким, на что стоит обращать внимание.
И уже забыли про них сто раз)))
Свидетели "шалостей" Джеймса давно простили :lol: , а жертве слова давать не положено, пусть не портит идеальный образ.
Гарри до своего сцены с думосбором представлял себе папины "шалости" совершенно иначе. И то, что он представлял, в идеальный образ прекрасно вписывалось, вряд ли бы ему понравился отец-правильный зануда типа "Перси Уизли в школе". Но вот папа-"Дадли Дурсль" его очень огорчил.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 10 сен 2019 10:51

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 09:10
Снейп упорно доказывал ребенку, что его родители неидеальны.
Да ничего Снейп упорно не доказывал. За шесть лет он сказал всего несколько слов о покойном папаше, даже вполне цензурных :mrgreen:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 10 сен 2019 11:05

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 08:57
Но в данном случае все весьма безобидно.
Ну вот в чем парень может разочароваться?
В родителях?
А из-за чего? Из-за их школьных шалостей?)))
Это даже звучит смешно.
(ИМХО: В книге, Гарри среагировал на воспоминание Снейпа неестественно остро.)
Ну да, мальчик пошалил же просто, унижать, душить пеной и насильно стаскивать трусы с человека это так весело. И чего это Гарри так расстроился, непонятно.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 10 сен 2019 11:06

Вообще жесть какая, субъект называет Озеро безобидной шалостью, на которую Снегг впридачу "сам нарвался", и при этом еще продолжает доказывать, что сам был жертвой. Ложь какая.

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Анастасия2019 » 10 сен 2019 11:12

Vipera Evanesco писал(а):
10 сен 2019 10:30
Анастасия2019 писал(а):
09 сен 2019 23:48
Так вот про ситуацию с Хранителем.

Вот так, я думаю, было.
Мне тоже нравится Ваша версия.
Спасибо.)
Тогда это ещё один факт в пользу обвинения в высокомерии. Не расспросить друга, что с ним творится, или даже расспросить, но не понять, "ачотакова" - вполне логично для "золотых мальчиков".
Смотря как мы понимаем высокомерие.
Если высокомерие - это отказ признать за другим человеком способность испытывать такие же сильные и глубокие эмоции, как и ты, то это не было высокомерием. Скорее, именно самонадеянностью и беспечностью.
Мы сами все лучше всех знаем и понимаем.
Конечно, все будет круто.
Они сами с тотальным отвержением общества никогда не сталкивались, они богаты (Блэк порвал с родителями но очень кстати получил наследство, не успел насладиться нищетой), в их положении легко "видеть мнение общества в гробу".
ИМХО, проблема многих ресурсных людей.
Сытый голодного не разумеет.
Кажется, к этому времени Регулус уже пропал.
В любом случае, Блэк по ряду причин в растёпанных чувствах, и Джеймс не хочет выражать ему недоверие и соглашается на "гениальный план".
Регулус к тому времени даже не пропал, а погиб, кажется.
Но в ОФ о его гибели не знали. Пропал - а куда пропал?
Может, где-то и сидит в подвале, чтобы не сбежал?
Ну это я так, брейнстормлю.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 10 сен 2019 11:15

Jaina писал(а):
09 сен 2019 18:28
И смысл это делать? Чего Снейп добивается? Как это поможет Гарри не быть похожим на Джеймса?
Почему Снегга считают таким интриганом, что у него каждое слово должно иметь дальний практический прицел (а еще мне говорят, что он у меня слишком уж интриган). Почему для того, чтобы назвать подонка подонком, нужны какие-то особые причины? Насчет других качеств то же самое. Вот почему Гарри повторяют, что он похож на Джеймса, а глаза Лили, так часто, что к шестому курсу ему это уже надоело? И насчет качеств тоже. Похож или "меньше похож на Джеймса, чем я думал". Просто люди смотрят на Гарри и думают: "О, вылитый Джеймс". Вот и Снегг смотрит и видит то же самое. Только он знает Джеймса совсем другим, а не тем бравым "героем", о котором слагают совершенно незаслуженные песнопения. Да еще вливают их в уши Гарри.
Последний раз редактировалось Krystal 10 сен 2019 11:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 10 сен 2019 11:17

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 09:58
Просто, говорящие так, не считают школьные шалости Джеймса, чем-то таким, на что стоит обращать внимание.
Да все такие отморозки.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 10 сен 2019 11:53

Анастасия2019 писал(а):
10 сен 2019 11:12
Тогда это ещё один факт в пользу обвинения в высокомерии. Не расспросить друга, что с ним творится, или даже расспросить, но не понять, "ачотакова" - вполне логично для "золотых мальчиков".
Смотря как мы понимаем высокомерие.
Если высокомерие - это отказ признать за другим человеком способность испытывать такие же сильные и глубокие эмоции, как и ты, то это не было высокомерием. Скорее, именно самонадеянностью и беспечностью.
Мы сами все лучше всех знаем и понимаем.
Конечно, все будет круто.
Я имела в виду, конечно, не "Да, мы видим, что Люпину плохо, но нам нас...ть".
Скорее тут "да нет тут никакой проблемы, раз МЫ её не видим".
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 12:24

Krystal писал(а):
10 сен 2019 11:05
Ну да, мальчик пошалил же просто, унижать, душить пеной и насильно стаскивать трусы с человека это так весело. И чего это Гарри так расстроился, непонятно.
)))
Вот и мне тоже непонятно. :dontknow:

Снейп обижал Гарри на своих уроках. Был пристрастен, несправедлив, высокомерен. Снимал с него баллы, вроде бы назначал отработки (или это только в фанфиках?)... Так же он был несправедлив и по отношению к друзьям Гарри.
А Гарри, ИМХО, очень-очень добрый мальчик.

Вот я, в свои 15 лет, не был таким добрым. В аналогичной ситуации ( если бы увидел в думосбросе, как папа издевается над издевавшимся надо мной учителем), я первым делом подумал бы:"Так его, папа! Врежь ему, как следует!"
Ну в общем, совершенно бы не расстроился.
И тем более не разочаровался бы в родителях. Я вообще не могу представить себе поступок родителей, узнав о котором, я был бы в них разочарован.
Это же родители. Они в любом случае правы.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 10 сен 2019 13:14

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 12:24
Krystal писал(а):
10 сен 2019 11:05
Ну да, мальчик пошалил же просто, унижать, душить пеной и насильно стаскивать трусы с человека это так весело. И чего это Гарри так расстроился, непонятно.
)))
Вот и мне тоже непонятно. :dontknow:
Да-да, странный человек этот Гарри, почему-то ему не по нраву жестокость, подлость и садизм. Толпа в восторге, вы в восторге, значит, и Гарри должен.
Вот я, в свои 15 лет, не был таким добрым. В аналогичной ситуации ( если бы увидел в думосбросе, как папа издевается над издевавшимся надо мной учителем), я первым делом подумал бы:"Так его, папа! Врежь ему, как следует!"
Ну в общем, совершенно бы не расстроился.
Ну про вас всё уже давно понятно. Однако я заметила, что в выражении своих личных качеств вы достигли нового уровня откровенности, на который раньше не решались (ведь даже в кружке ваших приятелей Озеро, как правило, восторга не вызывает, и вот это ваше одобрение во всеуслышанье может заслужить некоторые камешки).
Это же родители. Они в любом случае правы.
"...если бы дочь душила человека, то мать не сказала бы ей ни слова и только заслонила бы своим подолом". (с)
Именно такие - виновники очень многих бед.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 10 сен 2019 13:16

Самое поразительное, Янсен, что при этом вы еще доказываете, что вы сами - жертва. Или вы уже успели отказаться с тех пор от своих слов? В последнее время я здесь совсем не все читаю, может, пропустила.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 10 сен 2019 14:17

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 12:24
В аналогичной ситуации ( если бы увидел в думосбросе, как папа издевается над издевавшимся надо мной учителем), я первым делом подумал бы:"Так его, папа! Врежь ему, как следует!"
Ну поэтому, собственно, книги пишут про добрых-добрых Гарри, а не про Янсенов :wink:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 14:32

Krystal писал(а):
10 сен 2019 13:16
Самое поразительное, Янсен, что при этом вы еще доказываете, что вы сами - жертва. Или вы уже успели отказаться с тех пор от своих слов? В последнее время я здесь совсем не все читаю, может, пропустила.
:lol: :lol: :lol:
Тоже мне нашли жертву)))

У меня были некоторые проблемы со "злыми" одноклассниками, в 1-7 классах, но... Это давно уже не имеет совершенно никакого значения.
Ерунда это все.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 14:38

SeMaria писал(а):
10 сен 2019 14:17
JanJansen писал(а):
10 сен 2019 12:24
В аналогичной ситуации ( если бы увидел в думосбросе, как папа издевается над издевавшимся надо мной учителем), я первым делом подумал бы:"Так его, папа! Врежь ему, как следует!"
Ну поэтому, собственно, книги пишут про добрых-добрых Гарри, а не про Янсенов :wink:
Кроме Гарри, в книге был еще и Рон Уизли, который:
Spoiler
Показать
- Потому что я хочу навеки сохранить это в моей памяти, — ответил Рон, закрыв глаза с блаженным выражением на лице. — Только у нас — Драко Малфой, поразительный прыгающий хорек…
Вот пример нормального отношения подростка к лицезрению того, как недруг получает люлей)))

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 10 сен 2019 14:58

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 14:32
Тоже мне нашли жертву)))
А, значит, успели отказаться. Ну для меня-то относительно вашей биографии все стало ясно еще с тех пор, как вы сказали сначала, что Снегг у Озера "заслужил малоеще", а затем заменили это на "самнарвался" (отчего смысл не изменился ни на йоту, собственно).

Скажите, а как вам больше нравится, мыльная пена кому-то в горло или чтобы человека топили в озере, а потом вытаскивали, и снова топили?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 10 сен 2019 15:05

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 12:24
Это же родители. Они в любом случае правы.
По-моему, за мои 12 лет в фандоме это первый раз я вижу, что кто-то прямо говорит, что Джеймс у озера был прав.
Искали оправдания Мародерам - видела, обвиняли Снегга - видела, называли сцену у озера "приколом" и отмахивались от нее как от мелкого "детского" эпизода - тоже видела. А такое, пожалуй, дебют.
Славный мир в очередной раз доказал, какой он славный, взяв наконец и эту "планку" в лице одного своего абсолютно типичного представителя.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение SeMaria » 10 сен 2019 15:09

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 14:38
Вот пример нормального отношения подростка к лицезрению того, как недруг получает люлей)))
Угу. Только нравы улучшаются усилиями ненормальных. А то когда-то и на пытки лицезрели с удовольствием. Не припомню, чтобы вы жалели о тех временах :mrgreen:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 15:41

SeMaria писал(а):
10 сен 2019 15:09
JanJansen писал(а):
10 сен 2019 14:38
Вот пример нормального отношения подростка к лицезрению того, как недруг получает люлей)))
Угу. Только нравы улучшаются усилиями ненормальных. А то когда-то и на пытки лицезрели с удовольствием. Не припомню, чтобы вы жалели о тех временах :mrgreen:
Совершенно не жалею.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Krystal » 10 сен 2019 15:57

JanJansen писал(а):
10 сен 2019 15:41
Совершенно не жалею.
Правда?

А Озеро со смешливой толпой вот одобрили и сами бы поаплодировали Джеймсу.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 16:12

Krystal писал(а):
10 сен 2019 14:58
JanJansen писал(а):
10 сен 2019 14:32
Тоже мне нашли жертву)))
А, значит, успели отказаться.
А вы думали, что школьные обидки для меня до сих пор что-то значат?
Вот знаете, даже как-то обидно... Вроде, я не давал повода считать себя настолько морально раздавленным. :lol:
К тому же, все мои школьные неприятности уже к 10 классу потеряли всякое значение. А уж через 20-то лет после окончания школы... Было бы странно, если бы я до сих пор переживал по этому поводу.

Скажите, а как вам больше нравится, мыльная пена кому-то в горло или чтобы человека топили в озере, а потом вытаскивали, и снова топили?
Ни так, ни эдак. Я не люблю жестокость.
Я за мир во всем мире. И всеобщую дружбу.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 10 сен 2019 16:14

Vipera Evanesco писал(а):
10 сен 2019 09:48
Сцена вносит диссонанс в образ Джеймса, "спетый" до этого Хагридом, Дамблдором, Блэком и Люпином, Ну и прочими взрослыми, упоминавшими их мимоходом.
Вы считаете, что все они врали?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение JanJansen » 10 сен 2019 16:14

Krystal писал(а):
10 сен 2019 15:57
JanJansen писал(а):
10 сен 2019 15:41
Совершенно не жалею.
Правда?

А Озеро со смешливой толпой вот одобрили и сами бы поаплодировали Джеймсу.
:shock:
Цитатку, пожалуйста.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»