Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 10 фев 2020 22:09

annyloveSS писал(а):
10 фев 2020 21:59
Tili писал(а):
10 фев 2020 21:15
НУ, тогда "поблагодарите" Макгонагалл, что не она, а "Грюм" поставил Драко на место, когда он пытался напасть на Гарри со спины. И вообще, почему она постоянно за Драко не ходила и не следила, чем он занимается? Надо было строем всех учеников водить, чтобы не дай бог кто-нибудь кого-нибудь не задел.
Драко, значит на место ставить надо, а мародеров было не надо? А почему? Потому что они гриффиндорцы?
А за Мародёрами тоже приставить персонального надсмотрщика. Я говорю, что невозможно уследить за всем.
annyloveSS писал(а):
10 фев 2020 21:59
Tili писал(а):
10 фев 2020 21:15
Вы очень охотно разбрасываетесь словом "травля". А большинство читателей, как раз, скажут про Снейпа, что это он травил учеников, и его вообще надо было гнать из школы.
Чушь. Травля - это никак не саркастические замечания. Или у вас прекрасные гриффиндорцы тоже всего лишь "мило шутили"?
"У меня " Снейп никогда не был безобидной жертвой. Он равноправный участник вражды с Мародёрами, им от него тоже доставалось. Постоянно быть начеку достаточно тяжело и ведёт к ожесточению. Насчёт "милых шуток" отвечать не считаю нужным, все своё мнение давно высказали.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 10 фев 2020 22:17

annyloveSS писал(а):
10 фев 2020 22:01
Tili писал(а):
10 фев 2020 21:31
Ну, ликвидировали бы факультеты - всё равно образовались бы группки "по интересам", то бишь по взглядам на жизнь. Или вы думаете Мародёры, тогда, подружились бы со Снейпом, а то и с Мальсибиром? Или Драко не называл бы Гермиону грязнокровкой? И живи они в одной спальне, Невиллу меньше бы от Драко доставалось? Разделение и вражда будут до тех пор, пока в обществе существуют разные интересы.
Вы опять не поняли. Я говорю не о физическом смысле, а об устранении представления, что все гриффиндорцы - благородные герои, а все слизеринцы - мерзкие гады, у которых не может быть ни смелости, ни любви, ни самоотверженности, ни верности.
Такие представления существуют у учеников Хогвартса до определённого возраста. Повзрослев, они относятся уже по-другому, понимая, что жизнь сложнее этого деления. А чтобы устранить такое разделение полностью, нужны сдвиги в общественном сознании магомира. И, судя по распределению на Слизерин сына Гарри, такой процесс после победы над Волдом там пошёл.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 фев 2020 22:27

Tili писал(а):
10 фев 2020 21:52
А кто так называет эти факультеты? Когда Шляпа говорила: "Я разделю вас на хороших и плохих?"
Как "так" называет? Вот что поёт Шляпа про Гриффидор:
"Гриффиндор, славный тем,
Что учатся там храбрецы.
Сердца их отваги и силы полны,
К тому ж благородны они
".
И вот что она поёт про Слизерин:
"Там хитрецы к своей цели идут,
Никаких не стесняясь путей".
Давайте-ка попробуем угадать с трёх попыток - где тут хорошие, а где плохие. :cool: Храбрецы - это хорошо или плохо? Когда сердца полны отваги и благородны - это хорошо или плохо? Наверное, и то, и другое хорошо. А хитрецы - это хорошо или плохо? Ну, может, и не всегда плохо - но вряд ли однозначно хорошо. Сомнительно это как-то - "хитрецы", в отличие от бесспорно хороших "храбрецов". А "никаких не стесняясь путей"- это как, хорошо или плохо? Вот уж точно не хорошо, явно плохо не стесняться никаких путей. В общем, о Гриффиндоре Шляпа поёт хорошее, о Слизерине - плохое. Нет, конечно, можно так морально извратиться, чтобы считать хитрость однозначно хорошим качеством и неразборчивость в средствах тоже. Но это очень вредно для ребёнка - так извращаться. И такой ребёнок в очень большой опасности, потому что у него неправильные взгляды. Вот и получается, что Слизерин либо толкает к моральному изврату, либо к ощущению "я один из тех, кого все считают плохими". Оба варианта весьма нехороши.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 10 фев 2020 22:29

Almi2017 писал(а):
10 фев 2020 22:07
Tili писал(а):
10 фев 2020 21:57
Дурное дело - не хитрое, закон такие мелочи не волнуют. Раз не выгнали на улицу, значит, концы с концами семья как-то сводила.
Ну, я немножко в курсе, какие именно мелочи волнуют закон - я юрист вообще-то. :cool: И, кстати, в курсе, что по российским законам нельзя отнять за долги единственное жильё. Очен сомневаюсь, что в Англии 60-х годов 20 века это было можно, иначе там процветало бы бродяжничество, как в 17 веке.
Да ну, то есть квартиры за неоплаченный кредит продавать у нас не заставляют?
А какое положение с бродяжничеством в Англии мы не знаем, надо тему серьёзно изучать. Вы же англичан недавно обвиняли в отсутствии милосердия, поминая работные дома и Диккенса. Что в Японии, например, полно бездомных (даже служащих СРЕДНЕЙ РУКИ!!!) как-то раз кино крутили. Живут в городском парке в палатках.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 10 фев 2020 22:36

Almi2017 писал(а):
10 фев 2020 22:27
Tili писал(а):
10 фев 2020 21:52
А кто так называет эти факультеты? Когда Шляпа говорила: "Я разделю вас на хороших и плохих?"
Как "так" называет? Вот что поёт Шляпа про Гриффидор:
"Гриффиндор, славный тем,
Что учатся там храбрецы.
Сердца их отваги и силы полны,
К тому ж благородны они
".
И вот что она поёт про Слизерин:
"Там хитрецы к своей цели идут,
Никаких не стесняясь путей".
Давайте-ка попробуем угадать с трёх попыток - где тут хорошие, а где плохие. :cool: Храбрецы - это хорошо или плохо? Когда сердца полны отваги и благородны - это хорошо или плохо? Наверное, и то, и другое хорошо. А хитрецы - это хорошо или плохо? Ну, может, и не всегда плохо - но вряд ли однозначно хорошо. Сомнительно это как-то - "хитрецы", в отличие от бесспорно хороших "храбрецов". А "никаких не стесняясь путей"- это как, хорошо или плохо? Вот уж точно не хорошо, явно плохо не стесняться никаких путей. В общем, о Гриффиндоре Шляпа поёт хорошее, о Слизерине - плохое. Нет, конечно, можно так морально извратиться, чтобы считать хитрость однозначно хорошим качеством и неразборчивость в средствах тоже. Но это очень вредно для ребёнка - так извращаться. И такой ребёнок в очень большой опасности, потому что у него неправильные взгляды. Вот и получается, что Слизерин либо толкает к моральному изврату, либо к ощущению "я один из тех, кого все считают плохими". Оба варианта весьма нехороши.
Так Гарри и шёл к своей цели любым путём, даже жизни своей не пожалел. А Волда победили хитростью. Главное КАКУЮ цель ставит себе человек, а как он её добивается, зависит от его природных качеств. Хитрость и настойчивость тоже могут пригодиться. Даже злость Снейпа пригодилась в обстоятельствах войны.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 10 фев 2020 22:38

Tili писал(а):
10 фев 2020 22:29

Да ну, то есть квартиры за неоплаченный кредит продавать у нас не заставляют?
Это бандитизм. С точки зрения закона нет. Если конечно квартира ЕДИНСТВЕННАЯ.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Tili » 10 фев 2020 22:47

Читатель писал(а):
10 фев 2020 22:38
Tili писал(а):
10 фев 2020 22:29

Да ну, то есть квартиры за неоплаченный кредит продавать у нас не заставляют?
Это бандитизм. С точки зрения закона нет. Если конечно квартира ЕДИНСТВЕННАЯ.
Этот бандитизм будет продолжаться до тех пор, пока квартиры будут считаться товаром, а не средством жизнеобеспечения. А с точки зрения закона она - товар.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 фев 2020 22:53

Vipera Evanesco писал(а):
10 фев 2020 18:03
Almi2017 писал(а):
10 фев 2020 08:42

Ну, в результате он стал таким деканом, который своих слизеринцев чересчур распустил, они обнаглели. И когда начали получать по носу, очень удивлялись и возмущались. Лучше бы стал таким, как Минерва, которую он, кстати, очень уважает, так что насчет "закрывала глаза" - это явно неправда. От Минервы и своим попадает на раз-два. Другое дело, у него в силу работы шпиона руки несколько связаны.
Я практически уверена, что он работал со своими студентами по принципу "при посторонних я за вас стою горой, но потом, без свидетелей, я во всём разберусь и, если надо, пропишу люлей сниму стружку"


Если бы он занимался только тем, что отмазывал их от любой ответственности, и всё спускал им с рук, деточки бы, во-первых, быстро сели на шею лично ему, а во-вторых, с них бы постоянно снимали кучу баллов другие учителя, и ни о каком первом месте в соревновании факультетов речь бы вообще не шла, это был бы факультет маргиналов.

Емнип, нигде не видно, чтобы слизеринцы относились к своему декану неуважительно (Драко на 6-м курсе - это особый случай).

Руки у него вообще сильно связаны, вот и приходится ему проявлять змеиную изворотливость. Даже приказы преподносить в форме советов:
"Кстати, Крэбб, ослабьте немного хватку. Если вы задушите Долгопупса, начнется бесконечная бумажная канитель. К тому же мне придется упомянуть об этом в вашей характеристике, если вы когда-нибудь вздумаете устроиться на работу."
Я полагаю, что хватку Крэбб ослабил, а мысль "Стра-а-нно, а чего это наш декан о поттеровском дружке беспокоится?" никому и в голову не пришла.
Я согласна, что он наедине их наверняка "строил", иначе бы они вели себя ещё хуже. Вон, у Слагхорна студент его факультета ради прикола тёмное заклинание использовал - то самое, про которое мелкий Снейп говорит "это была шутка". У Снейпа-декана такого безобразия не было. Драко на шестом курсе Круциатусом кидался, будучи в невменяемом состоянии, а не ради шутки. Тем не менее, слизеринцы и от одной только публичной поддержки слишком уж наглеют. Та же история на уроке, когда Драко притворялся, что у него рука болит, и Снейп заставил ему помогать именно Гарри и Рона. Или когда Драко на уроке в них кидался, а Снейп делал вид, что не замечает. Правда, он как-то "не заметил" и попытку Рона побить Драко, но в тот раз Малфой Снейпа уже достал, использовав прямо на уроке нехорошее слово на букву "г", которое у декана есть личные причины сильно не любить. В результате Драко совсем распустился, вспомните его выходку, когда они с приятелями переоделись дементорами. И в Инспекционную дружину Амбридж слизеринцы уж дружно повалили, власть почуяли. Разумеется, у Снейпа связаны руки, и всё же время от времени стоило быть более жестким с некоторыми представителями его факультета, он это умеет. Я думаю, он сумел бы объяснить это тем, что, находясь среди врагов, нужно быть дисциплинированным, а не потакать себе, как это часто делает Драко.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 10 фев 2020 22:54

Almi2017 писал(а):
10 фев 2020 22:27
Давайте-ка попробуем угадать с трёх попыток - где тут хорошие, а где плохие. :cool: Храбрецы - это хорошо или плохо? Когда сердца полны отваги и благородны - это хорошо или плохо? Наверное, и то, и другое хорошо. А хитрецы - это хорошо или плохо? Ну, может, и не всегда плохо - но вряд ли однозначно хорошо. Сомнительно это как-то - "хитрецы", в отличие от бесспорно хороших "храбрецов". А "никаких не стесняясь путей"- это как, хорошо или плохо? Вот уж точно не хорошо, явно плохо не стесняться никаких путей. В общем, о Гриффиндоре Шляпа поёт хорошее, о Слизерине - плохое. Нет, конечно, можно так морально извратиться, чтобы считать хитрость однозначно хорошим качеством и неразборчивость в средствах тоже. Но это очень вредно для ребёнка - так извращаться. И такой ребёнок в очень большой опасности, потому что у него неправильные взгляды. Вот и получается, что Слизерин либо толкает к моральному изврату, либо к ощущению "я один из тех, кого все считают плохими". Оба варианта весьма нехороши.
Вот именно.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 10 фев 2020 23:02

Almi2017 писал(а):
10 фев 2020 21:47
Анни, вы почему-то принимаете за типичного слизеринца Снейпа. Это неправильно. Типичный слизеринец - это Драко Малфой. И на него не навешивали ярлык негодяя - он с самого начала вёл себя с другими высокомерно и непорядочно. По-моему, с ним стоило бы держаться жёстче, в фирменном снейповском стиле, а с тем же Невиллом - гораздо мягче. Просто Снейп сам предубеждён, как были предубеждены и против него.
Я? Снейпа? :smile: Да он же совершенно по-гриффиндорски смел и силен духом. Хитрости в нем тоже в юности по крайней мере не было никогда - наоборот он слишком прямой человек, чтобы пытаться казаться любезным, очаровательным и веселы ради того, чтобы понравитсья другим, что успешно делал тот же Лорд. О благородстве и самоотверженности и говорить не чего. Безрассудства в нем тоже достаточно. Он все время пытается казаться холодным и сдержанным, аки кирпич - и сам считает, что ему это удается. А в действительности его же эмоциональность все время подводит. И с Лили, и с Гарри и в других ситуациях. Он свои чувства постоянно пытается задушить, потому что считает их признаком слабости - но они все время вылезают наружу.

А насчет Драко вы правы. Но... ведь тот же самый Драко не смог совершить убийство, когда от этого зависела его жизнь. Тот же самый Драко не смог обречь на смерть своего врага, хотя прекрасно знал, что перед ним именно он. Тот же Драко среди Адского пламени поддерживал своего беспомощного товарища, не помышляя о том, чтобы его бросить. Значит и он не законченное чудовище.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 10 фев 2020 23:20

annyloveSS писал(а):
10 фев 2020 23:02
Но... ведь тот же самый Драко не смог совершить убийство, когда от этого зависела его жизнь. Тот же самый Драко не смог обречь на смерть своего врага, хотя прекрасно знал, что перед ним именно он. Тот же Драко среди Адского пламени поддерживал своего беспомощного товарища, не помышляя о том, чтобы его бросить. Значит и он не законченное чудовище.
А никто не говорит, что слизеринцы негодяи. И Шляпа не поёт про факультет жестоких убийц. Она поёт про факультет людей с довольно скользкой моралью. И у Драко она именно такая, скользкая. Более того, это действительно проблема Слизерина, и даже Снейпа в какой-то момент жизни захватила эта моральная неразборчивость, именно поэтому он и оказался в ПС. Это факультет высокого морального риска. Но хуже всего то, что детям внушают "да, вы такие, и должны быть именно такими". Я очень надеюсь, что после того, как стала известна история Снейпа, принципы факультета изменились, и детям больше не вбивают в головы, что они неразборчивые в средствах хитрецы. Кажется, Роулинг в каком-то интервью ответила, что Снейп в 11 лет подходил для Слизерина, а в более поздние годы не очень, но на Слизерине должны быть такие люди, которые не совсем подходят для Слизерина, потому что только они своим примером могут изменить Слизерин.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Afterlife » 11 фев 2020 00:15

Almi2017 писал(а):
10 фев 2020 21:47
Типичный слизеринец - это Драко Малфой. И на него не навешивали ярлык негодяя - он с самого начала вёл себя с другими высокомерно и непорядочно. По-моему, с ним стоило бы держаться жёстче, в фирменном снейповском стиле, а с тем же Невиллом - гораздо мягче. Просто Снейп сам предубеждён, как были предубеждены и против него.
Не стоило. Совсем наоборот, как раз. Кнут пока еще никого лучше не сделал.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Afterlife » 11 фев 2020 00:17

Almi2017 писал(а):
10 фев 2020 23:20
annyloveSS писал(а):
10 фев 2020 23:02
Но... ведь тот же самый Драко не смог совершить убийство, когда от этого зависела его жизнь. Тот же самый Драко не смог обречь на смерть своего врага, хотя прекрасно знал, что перед ним именно он. Тот же Драко среди Адского пламени поддерживал своего беспомощного товарища, не помышляя о том, чтобы его бросить. Значит и он не законченное чудовище.
А никто не говорит, что слизеринцы негодяи. И Шляпа не поёт про факультет жестоких убийц. Она поёт про факультет людей с довольно скользкой моралью. И у Драко она именно такая, скользкая. Более того, это действительно проблема Слизерина, и даже Снейпа в какой-то момент жизни захватила эта моральная неразборчивость, именно поэтому он и оказался в ПС. Это факультет высокого морального риска. Но хуже всего то, что детям внушают "да, вы такие, и должны быть именно такими". Я очень надеюсь, что после того, как стала известна история Снейпа, принципы факультета изменились, и детям больше не вбивают в головы, что они неразборчивые в средствах хитрецы. Кажется, Роулинг в каком-то интервью ответила, что Снейп в 11 лет подходил для Слизерина, а в более поздние годы не очень, но на Слизерине должны быть такие люди, которые не совсем подходят для Слизерина, потому что только они своим примером могут изменить Слизерин.
Нет. Слизерин не нужно менять. Нужно менять систему.
И с моралью у Слизерина все нормально, не надо писать глупости.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 11 фев 2020 00:17

Almi2017 писал(а):
10 фев 2020 23:20
А никто не говорит, что слизеринцы негодяи.
Однако очень многие "истинные гриффиндорцы" - такие как Джеймс и Сириус как раз так и думают. И большинство разделяет их мнение. Результат известен.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма » 11 фев 2020 00:33

annyloveSS писал(а):
11 фев 2020 00:17
Однако очень многие "истинные гриффиндорцы" - такие как Джеймс и Сириус как раз так и думают. И большинство разделяет их мнение. Результат известен.
Гарри так думает? Гермиона?
Дамблдор? Минерва?

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 11 фев 2020 01:54

Я очень надеюсь, что после того, как стала известна история Снейпа, принципы факультета изменились, и детям больше не вбивают в головы, что они неразборчивые в средствах хитрецы. Кажется, Роулинг в каком-то интервью ответила, что Снейп в 11 лет подходил для Слизерина, а в более поздние годы не очень, но на Слизерине должны быть такие люди, которые не совсем подходят для Слизерина, потому что только они своим примером могут изменить Слизерин.
Да. И об этих людях, о том, что ими сделано, надо говорить. Я, правда, считаю, что у юного Снейпа тоже маловато слизеринского - так что даже странно, почему мародеры в нем это видели? Какая там невозмутимость и бесчувственность, если его все время подводят эмоции. Какая хитрость и изворотливость, если он один против четверых придумывает оружие, а не что-то вроде лордовских проклятий или ядов, если лезет на рожон с Ивой, вместо того, чтоб шепнуть неосторожно выданный секрет на ухо кому-то, кто мог бы его предать огласке. и уж вовсе никакой изворотливости нет в визите на Холм.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 11 фев 2020 02:05

Римма писал(а):
11 фев 2020 00:33
Гарри так думает? Гермиона?
Дамблдор? Минерва?
Да, Гарри так думает. Почти до самого конца. Так думают мародеры. И Дамблдор, увы, тоже на момент учебы Снейпа, возможно так думал.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Римма » 11 фев 2020 02:30

annyloveSS писал(а):
11 фев 2020 02:05
Да, Гарри так думает. Почти до самого конца. Так думают мародеры. И Дамблдор, увы, тоже на момент учебы Снейпа, возможно так думал.
Но Гарри ведь изменил своё мнение.
И с чего насчёт Дамлдора? Где он так думает?
О мародёрах я ничего не писала)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 фев 2020 06:59

Man'ari писал(а):
11 фев 2020 00:17
Нет. Слизерин не нужно менять. Нужно менять систему.
И с моралью у Слизерина все нормально, не надо писать глупости.
Слизерину не свойственны в принципе ни расизм, ни моральная неразборчивость? Не как качества отдельных людей, как жизненные принципы?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 фев 2020 07:05

Римма писал(а):
11 фев 2020 00:33
annyloveSS писал(а):
11 фев 2020 00:17
Однако очень многие "истинные гриффиндорцы" - такие как Джеймс и Сириус как раз так и думают. И большинство разделяет их мнение. Результат известен.
Гарри так думает? Гермиона?
Дамблдор? Минерва?
Гарри так думает, пока не встречает достаточно много слизеринцев, которые совершенно не влезают в шаблон )) Дамблдор - в какой-то степени, иначе не сказал бы Снейпу насчет распределения. Его реплика, по сути, означает, что Снейп для Слизерина слишком храбрый.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 11 фев 2020 08:56

annyloveSS писал(а):
11 фев 2020 01:54
Я очень надеюсь, что после того, как стала известна история Снейпа, принципы факультета изменились, и детям больше не вбивают в головы, что они неразборчивые в средствах хитрецы. Кажется, Роулинг в каком-то интервью ответила, что Снейп в 11 лет подходил для Слизерина, а в более поздние годы не очень, но на Слизерине должны быть такие люди, которые не совсем подходят для Слизерина, потому что только они своим примером могут изменить Слизерин.
Да. И об этих людях, о том, что ими сделано, надо говорить. Я, правда, считаю, что у юного Снейпа тоже маловато слизеринского - так что даже странно, почему мародеры в нем это видели? Какая там невозмутимость и бесчувственность, если его все время подводят эмоции. Какая хитрость и изворотливость, если он один против четверых придумывает оружие, а не что-то вроде лордовских проклятий или ядов, если лезет на рожон с Ивой, вместо того, чтоб шепнуть неосторожно выданный секрет на ухо кому-то, кто мог бы его предать огласке. и уж вовсе никакой изворотливости нет в визите на Холм.
А Мародедрам что, делать было нечего - разбираться в душевных качествах Снейпа. При условии, что на нем висит ярлык слизеринской занозы в их задницах? Нормальное такое предубежденное отношение :smile:
Эмоции подвели - значит не Снейп сам по себе такой, а они его так мастерски довели, перехитрили хитреца и так далее. Ведь про человека что угодно можно выдумать, если не вникать в его личность. :dontknow:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 11 фев 2020 11:10

Windinwillow писал(а):
11 фев 2020 08:56
А Мародедрам что, делать было нечего - разбираться в душевных качествах Снейпа. При условии, что на нем висит ярлык слизеринской занозы в их задницах? Нормальное такое предубежденное отношение :smile:
Эмоции подвели - значит не Снейп сам по себе такой, а они его так мастерски довели, перехитрили хитреца и так далее. Ведь про человека что угодно можно выдумать, если не вникать в его личность. :dontknow:
Так в том и дело, что факультетские предрассудки мешают увидеть подлинные качества человека, особенно когда он не очень нравится. В результате у человека видят те пороки, которых у него на самом деле нет, и относятся соответственно. И Снейп так же предубежден к гриффиндорцам, в особенности к Гарри, тут он полностью "зеркалит" отношение гриффиндорцев к себе. Я не считаю,что такого рода предубеждения - это нормально.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Afterlife » 11 фев 2020 12:21

Almi2017 писал(а):
11 фев 2020 06:59
Man'ari писал(а):
11 фев 2020 00:17
Нет. Слизерин не нужно менять. Нужно менять систему.
И с моралью у Слизерина все нормально, не надо писать глупости.
Слизерину не свойственны в принципе ни расизм, ни моральная неразборчивость? Не как качества отдельных людей, как жизненные принципы?
Нет, не свойственны.
К тому же моральная разборчивость - качество куда хуже.
А расизмом там и не пахнет.
Там есть дети, которым выдалбливают в голову весьма странные убеждения. И не только их родители, но и вся школа. Хотите изменений? Начните детей в школе не только учить, но и воспитывать. Нормально воспитывать, через слова, любовь и доверие, показывая, что такое хорошо и плохо. А вы предлагаете, по сути, выгнать всех слизеринцев, и заселить факультет гриффиндорцами. :dontknow: Это как вообще???
Не говоря уже о том, что это смена шила на мыло.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Читатель » 11 фев 2020 15:57

А знаете что самое странное? В Хогвартсе нет НИ ОДНОГО случая перехода с факультета на факультет.. Но они должны быть!!

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Afterlife » 11 фев 2020 16:21

Читатель писал(а):
11 фев 2020 15:57
А знаете что самое странное? В Хогвартсе нет НИ ОДНОГО случая перехода с факультета на факультет.. Но они должны быть!!
Факультеты должны быть профильными. А то, что есть сейчас - это средневековое мракобесие.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»